Merci de bien vouloir relire : je n'ai pas dit que je suis à fond pour, je dis que les "arguments" d'alenvers sont tous pourris, c'est tout.
après, il faut trouver un juste milieu. Mais avec de vrais arguments.
C'est si dur que ça de garder un minimum d'objectivité et non pas "traduire" les réactions des autres en tout et n'importe quoi?
c'est une atteinte à la présomption d'innocence dans de futures enquêtes
Euh non… Même pas : si suspecter est une atteinte à la présomption d'innocence, la police ne pourrait rien faire.
C'est un indice parmi d'autres, rien de plus.
Il n'y a absolument rien sur la présomption de culpabilité. Etre suspect arrive souvent à plein d'innocent (c'est pour cette raison qu'on a des mots différent : suspect, accusé, coupable)
La loi est donc illégale? http://vosdroits.service-public.fr/F24465.xhtml
"Pour pouvoir être inscrit sur la liste des demandeurs d'emploi, le demandeur d'emploi doit justifier de son identité en présentant l'une des pièces suivantes : carte nationale d'identité valide"
Je me fie plus à la loi qu'au site du Sénat pour l'implémentation.
Il me faut un texte de loi ou une référence de loi plutôt qu'une note de synthèse du sénat.
En fait, même pas : essaye de demander à quelqu'un de t'euthanasier pour voir ce qu'il va lui arriver.
La possession de son corps face à l'Etat est un long combat, avec plein d'adversaires (le peuple) qui veut décider à ta place ce que tu as le droit de faire ou pas de ton corps.
Ce qui pourrait être vu comme dégradant, c'est le fait d'être suspecté dans une enquête
Je propose donc d'interdire les suspects (et interdire les enquêtes du coup).
Tu arrives à écrire ça de manière sérieuse, ou c'est en fait juste une plaisanterie qu'on n'a pas vu?
En tous cas, tu es très doué pour argumenter par l'absurde qu'en fait, ce n'est pas un problème et que c'est stupide d'être contre. Chapeau.
Tu crois vraiment qu'il y a 10 ans les turques savait que leur premier ministre lu democratiquement allait faire evoluer leur pays vers la dictacture de tel sorte a continuer a s'enrichir?
Fallait pas réfléchir longtemps pour ce rendre compte de ses réelles motivations.
Au deuxième vote, dire qu'on ne savait pas est carrément du mensonge.
qu'il y a une agression, un viol, un meurtre, un quart d'heure plus tard à la même place.
Si on ne recherchais jamais les fautifs, tout serait tellement plus simple… Mais d'autres ne sont pas d'accord avec ta façon de voir.
une peine
C'est bizarre, mais tu n'arrives pas à convaincre sur ce mot… Sans doute parce que ce n'est pas une peine.
mais la combinaison est désastreuse.
Non prouvé non plus. Tu me demandes souvent des preuves, mais quand c'est ton tout, à part des délires paranoïaque, rien de rien, aucune démonstration qui tienne la route.
Elle est valable à vie comme démonstration acceptable par la police française de ton identité.
Pour le reste (hors France, avion, inscription Pôle emploi), ils sont libres de refuser une pièce d'identité périmée (et ne s'en gênent pas, j'ai vu le cas pour avion et pôle emploi, CI périmée depuis 2-3 mois dans les deux cas, après je comprend : c'est l'intérêt d'une date, comme les certificats SSL qu'on refuse le lendemain de la date de validité, tiens)
Ou le contraire : tu fabules sur des délires paranoïaques qui sont hors sujet. C'est une phrase utilisée justement pour ne pas parler du sujet, et partir dans de gros délires.
Mon corps m'appartient.
Il y a des choses plus gênantes qui sont interdites par la loi sur ton corps (euthanasie etc)…
Mes gènes m'appartiennent.
Ca tombe bien, tu les gardes. Ou tu en perds moins que pendant 5 minutes de marche, suivant ta façon de penser. Bref : Hors sujet, toujours…
Je resterai toujours impressionné par autant de mauvaise foi possible.
Mir est GPLv3, donc libre, ça ne peut être anti-concurrentiel, à moins qu'on m'ai menti sur la GPL? ;-)
Finalement, on va se rendre peut-être compte que le copyleft n'est pas la panacée et apporte plus de problèmes qu'autre chose…
Plus sérieusement, je voulais dire que le mix non libre/libre n'est pas nouveau, et après pour ce qu'on fait de la version non libre reste plus que "classique", c'est du la discussion entre entreprises.
Moralité : quand vous pouvez, préférez du copyfree à du copyleft, vous avez moins de problèmes de ce genre grâce aux max de liberté pour tout le monde (bon, on peut aussi préférer GPL sans CLA pour éviter ce problème cité, certes… Mais mon commentaire serait alors moins trollesque :) )
Tu as eu plus de courage que moi (et tu t'es pas planté comme moi entre empreintes et ADN, oups. La conclusion reste la même).
Je ne connais pas l'avis de Zenitram sur le fond du propos.
Je suis sensible à l'utilité tout en étant sensible aux dérives (et aux bugs de la base de données), rien qui me fasse passer dans un "camps" ou l'autre, mais mon avis n'est pas le sujet : je trouve stupide les arguments des "anti" comme alenvers qui partent dans de gros délires hors sujet pour ne pas argumenter sur le fond (trop dur?), amis "contre" le fichage génétique, battez vous contre ce genre de personnes, car elles décrédibilisent complètement le mouvement en vous faisant passer pour stupides, les politiques ne se gêneront pas pour dire "regardez les pseudo-arguments des antis" (et ils montreront que ceux-la, sans discuter des problèmes de fonds soulevés par ceux qui réfléchissent un peu plus sur le sujet) "vous voyez que c'est stupide, vous n'avez donc rien à craindre".
est dégradant pour un très grand nombre de personne
Je trouve dégradant de devoir travailler, merci d'accepter de me payer pour rien foutre. Je trouve dégradant de devoir aller faire mes courses, j'espère que tu me livrera (gratos, hein, sinon c'est dégradant de mon point de vue). Euh… Tu crois convaincre qui avec ce genre de phrase? Faut arrêter les conneries d'invention de "dégradant" pour tout et rien… Poser ses doigt sur un bout de papier n'a absolument rien de dégradant.
Le reste est du même acabit : tu ne convaincs que les convaincus, pour les autres c'est 100% hors sujet.
Et quels sont les tiens d'arguments ? Parce que jusqu'à présent, ils brillent par leur absence.
Ici, je parle de tes arguments qui n'en sont pas, c'est tout. Je n'ai pas spécialement d'avis sur le sujet, mais voila : tu n'as aucun argument qui tienne la route, du coup tu essayes de dévier la conversation. Trop gros. Même résultat : j'en conclue, à la vue de ces "arguments", qu'il n'y a rien contre. (ça ne veut pas dire qu'il y a du "pour" suffisant, je regarde déjà les "contre", et c'est pas tes "arguments" qui convainquent, au contraire. Ceux de Ladry sont déjà plus convaincants)
Je pense que c'est le fait que systemd éloigne Linux de la grande famille des UNIX, en particulier des BSD.
Pendant que les uns se battent pour rester dans un vieux monde qui n'existe plus, d'autres avancent pour proposer des outils utiles dans le monde d'aujourd'hui (bien différent d'hier, en public visé et machines disponibles), et si ça nécessite de casser, on casse.
C'est quoi le problème? Faut rester avec des contraintes datant du moyen-age juste pour le principe?
systemd a l'air de répondre à pas mal de besoins…
faut un autre argument que celui-ci pour ne pas bouger.
Rien de nouveau, MySQL est sous double licence aussi depuis des années (depuis le début en fait, c'est le modèle économique de MySQL).
Le monde découvre aujourd'hui que le copyleft est parfois (ce n'est pas toujours le cas! cf noyau Linux) utilisé pour faire plaquette publicitaire afin de vendre du non libre? Ce monde a 10 ans de retard…
Mettons que l'on souhaite te piéger. Pour récupérer ton ADN pour le mettre sur une scène de crime il suffit de récupérer un cheveu (par exemple dans un chapeau ou dans ta douche…) et c'est réglé.
Faut pas non plus prendre les policiers pour des cons non plus. C'est un élément d’enquête et c'est tout (l'ADN ne donne pas non plus la date de ta présence…)
A l'inverse, les tests ADN ont permis de disculper des gens, mais ça on l'oublie facilement…
Va falloir un peu plus argumenter que ça pour montrer un quelconque lien entre ce que tu as souligné de la déclaration des droits de l'Homme et le sujet du journal.
Parce que la, ça fait juste envolée lyrique hors sujet qui fait sourire : si les contestataires en arrivent à ce point d' "argumentation", c'est qu'il ne doit pas y avoir grand chose à contester…
Ça permettra aussi en passant du JAVA au Python de revoir le code, de l'améliorer et de mieux le comprendre.
Changer de langage est le meilleur moyen d'ajouter des bugs (ben sinon ta review de code, ça marche aussi sans changer de langage… Si tu veux le faire).
je trouve qu'avoir une gestion de l'historique du copié-collé est plutôt super
Je ne dis pas le contraire, je vois déjà plus l'utilisation. Mais il me semble qu'il y a une tonne de petits freewares pour ça sous Windows (n'ayant pas éprouvé le besoin ces derniers temps, c'est juste de souvenir)
En quoi?
J'ai une machine principale, le reste en VM ou en accès à distance, et le presse papier passe très bien de l'un à l'autre (Windows / Linux / Mac).
On peut prendre cet outils, certes, mais on peut aussi… Changer de façon de gérer ses multiples machines.
Et puis, ça concerne vraiment pas foule.
On m'a balancé dernièrement que autogen.sh fait maison c'est caca, il vaut mieux utiliser autoreconf plutôt (après, j'avoue ne pas savoir si ça marche avec intltool).
Et puis, c'est ./autogen.sh / ./configure / make ;-)
Oui, mais bon la, c'est un peu fort quand même, il m'a contredit certes mais son commentaire était loin d'être hargneux envers moi, cette phrase n'est pas ce que j'ai connu de pire (suffit de regarder pas loin pour trouver pire). Même moi (c'est dire ;-) ) trouve un peu fort ta réaction la.
Je propose qu'on siffle la fin de la partie sur le jeu POWER/PowerPC et tout le monde se serre la main (virtuellement, à défaut d'aller boire un coup tous ensemble).
[^] # Re: Droits de l'homme et la France
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Société de surveillance, fichage génétique et refus de prise d'empreinte. Évalué à -2. Dernière modification le 20 juin 2013 à 12:11.
Merci de bien vouloir relire : je n'ai pas dit que je suis à fond pour, je dis que les "arguments" d'alenvers sont tous pourris, c'est tout.
après, il faut trouver un juste milieu. Mais avec de vrais arguments.
C'est si dur que ça de garder un minimum d'objectivité et non pas "traduire" les réactions des autres en tout et n'importe quoi?
[^] # Re: Droits de l'homme et la France
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Société de surveillance, fichage génétique et refus de prise d'empreinte. Évalué à 0.
Euh non… Même pas : si suspecter est une atteinte à la présomption d'innocence, la police ne pourrait rien faire.
C'est un indice parmi d'autres, rien de plus.
Il n'y a absolument rien sur la présomption de culpabilité. Etre suspect arrive souvent à plein d'innocent (c'est pour cette raison qu'on a des mots différent : suspect, accusé, coupable)
[^] # Re: Carte ID et passeport
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Société de surveillance, fichage génétique et refus de prise d'empreinte. Évalué à -1. Dernière modification le 20 juin 2013 à 12:07.
La loi est donc illégale?
http://vosdroits.service-public.fr/F24465.xhtml
"Pour pouvoir être inscrit sur la liste des demandeurs d'emploi, le demandeur d'emploi doit justifier de son identité en présentant l'une des pièces suivantes : carte nationale d'identité valide"
Je me fie plus à la loi qu'au site du Sénat pour l'implémentation.
Il me faut un texte de loi ou une référence de loi plutôt qu'une note de synthèse du sénat.
[^] # HS droit de son corps
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Société de surveillance, fichage génétique et refus de prise d'empreinte. Évalué à 1. Dernière modification le 20 juin 2013 à 12:03.
En fait, même pas : essaye de demander à quelqu'un de t'euthanasier pour voir ce qu'il va lui arriver.
La possession de son corps face à l'Etat est un long combat, avec plein d'adversaires (le peuple) qui veut décider à ta place ce que tu as le droit de faire ou pas de ton corps.
[^] # Re: Droits de l'homme et la France
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Société de surveillance, fichage génétique et refus de prise d'empreinte. Évalué à 1. Dernière modification le 20 juin 2013 à 12:01.
Je propose donc d'interdire les suspects (et interdire les enquêtes du coup).
Tu arrives à écrire ça de manière sérieuse, ou c'est en fait juste une plaisanterie qu'on n'a pas vu?
En tous cas, tu es très doué pour argumenter par l'absurde qu'en fait, ce n'est pas un problème et que c'est stupide d'être contre. Chapeau.
[^] # HS Turquie
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Société de surveillance, fichage génétique et refus de prise d'empreinte. Évalué à -4.
Fallait pas réfléchir longtemps pour ce rendre compte de ses réelles motivations.
Au deuxième vote, dire qu'on ne savait pas est carrément du mensonge.
[^] # Re: Droits de l'homme et la France
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Société de surveillance, fichage génétique et refus de prise d'empreinte. Évalué à -3.
Si on ne recherchais jamais les fautifs, tout serait tellement plus simple… Mais d'autres ne sont pas d'accord avec ta façon de voir.
C'est bizarre, mais tu n'arrives pas à convaincre sur ce mot… Sans doute parce que ce n'est pas une peine.
Non prouvé non plus. Tu me demandes souvent des preuves, mais quand c'est ton tout, à part des délires paranoïaque, rien de rien, aucune démonstration qui tienne la route.
[^] # Re: Carte ID et passeport
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Société de surveillance, fichage génétique et refus de prise d'empreinte. Évalué à 2.
Elle est valable à vie comme démonstration acceptable par la police française de ton identité.
Pour le reste (hors France, avion, inscription Pôle emploi), ils sont libres de refuser une pièce d'identité périmée (et ne s'en gênent pas, j'ai vu le cas pour avion et pôle emploi, CI périmée depuis 2-3 mois dans les deux cas, après je comprend : c'est l'intérêt d'une date, comme les certificats SSL qu'on refuse le lendemain de la date de validité, tiens)
[^] # Re: Droits de l'homme et la France
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Société de surveillance, fichage génétique et refus de prise d'empreinte. Évalué à 0.
Ou le contraire : tu fabules sur des délires paranoïaques qui sont hors sujet. C'est une phrase utilisée justement pour ne pas parler du sujet, et partir dans de gros délires.
Il y a des choses plus gênantes qui sont interdites par la loi sur ton corps (euthanasie etc)…
Ca tombe bien, tu les gardes. Ou tu en perds moins que pendant 5 minutes de marche, suivant ta façon de penser. Bref : Hors sujet, toujours…
Je resterai toujours impressionné par autant de mauvaise foi possible.
[^] # Re: Mir, the Canonical CLA and skewing the playing field
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche MariaDB dénonce un jeu de licence par Oracle. Évalué à 1.
Mir est GPLv3, donc libre, ça ne peut être anti-concurrentiel, à moins qu'on m'ai menti sur la GPL? ;-)
Finalement, on va se rendre peut-être compte que le copyleft n'est pas la panacée et apporte plus de problèmes qu'autre chose…
Plus sérieusement, je voulais dire que le mix non libre/libre n'est pas nouveau, et après pour ce qu'on fait de la version non libre reste plus que "classique", c'est du la discussion entre entreprises.
Moralité : quand vous pouvez, préférez du copyfree à du copyleft, vous avez moins de problèmes de ce genre grâce aux max de liberté pour tout le monde (bon, on peut aussi préférer GPL sans CLA pour éviter ce problème cité, certes… Mais mon commentaire serait alors moins trollesque :) )
[^] # Re: Droits de l'homme et la France
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Société de surveillance, fichage génétique et refus de prise d'empreinte. Évalué à 0.
Tu as eu plus de courage que moi (et tu t'es pas planté comme moi entre empreintes et ADN, oups. La conclusion reste la même).
Je suis sensible à l'utilité tout en étant sensible aux dérives (et aux bugs de la base de données), rien qui me fasse passer dans un "camps" ou l'autre, mais mon avis n'est pas le sujet : je trouve stupide les arguments des "anti" comme alenvers qui partent dans de gros délires hors sujet pour ne pas argumenter sur le fond (trop dur?), amis "contre" le fichage génétique, battez vous contre ce genre de personnes, car elles décrédibilisent complètement le mouvement en vous faisant passer pour stupides, les politiques ne se gêneront pas pour dire "regardez les pseudo-arguments des antis" (et ils montreront que ceux-la, sans discuter des problèmes de fonds soulevés par ceux qui réfléchissent un peu plus sur le sujet) "vous voyez que c'est stupide, vous n'avez donc rien à craindre".
[^] # Re: Droits de l'homme et la France
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Société de surveillance, fichage génétique et refus de prise d'empreinte. Évalué à -3.
Je trouve dégradant de devoir travailler, merci d'accepter de me payer pour rien foutre. Je trouve dégradant de devoir aller faire mes courses, j'espère que tu me livrera (gratos, hein, sinon c'est dégradant de mon point de vue). Euh… Tu crois convaincre qui avec ce genre de phrase? Faut arrêter les conneries d'invention de "dégradant" pour tout et rien… Poser ses doigt sur un bout de papier n'a absolument rien de dégradant.
Le reste est du même acabit : tu ne convaincs que les convaincus, pour les autres c'est 100% hors sujet.
Ici, je parle de tes arguments qui n'en sont pas, c'est tout. Je n'ai pas spécialement d'avis sur le sujet, mais voila : tu n'as aucun argument qui tienne la route, du coup tu essayes de dévier la conversation. Trop gros. Même résultat : j'en conclue, à la vue de ces "arguments", qu'il n'y a rien contre. (ça ne veut pas dire qu'il y a du "pour" suffisant, je regarde déjà les "contre", et c'est pas tes "arguments" qui convainquent, au contraire. Ceux de Ladry sont déjà plus convaincants)
[^] # Re: Pulse audio siffle dans mes oreilles...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de PulseAudio 4.0. Évalué à 10. Dernière modification le 20 juin 2013 à 09:59.
Pendant que les uns se battent pour rester dans un vieux monde qui n'existe plus, d'autres avancent pour proposer des outils utiles dans le monde d'aujourd'hui (bien différent d'hier, en public visé et machines disponibles), et si ça nécessite de casser, on casse.
C'est quoi le problème? Faut rester avec des contraintes datant du moyen-age juste pour le principe?
systemd a l'air de répondre à pas mal de besoins…
faut un autre argument que celui-ci pour ne pas bouger.
[^] # Re: Mir, the Canonical CLA and skewing the playing field
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche MariaDB dénonce un jeu de licence par Oracle. Évalué à 1. Dernière modification le 20 juin 2013 à 09:52.
Rien de nouveau, MySQL est sous double licence aussi depuis des années (depuis le début en fait, c'est le modèle économique de MySQL).
Le monde découvre aujourd'hui que le copyleft est parfois (ce n'est pas toujours le cas! cf noyau Linux) utilisé pour faire plaquette publicitaire afin de vendre du non libre? Ce monde a 10 ans de retard…
[^] # Re: ADN: "juste" un élément de la fiche...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Société de surveillance, fichage génétique et refus de prise d'empreinte. Évalué à 3.
Faut pas non plus prendre les policiers pour des cons non plus. C'est un élément d’enquête et c'est tout (l'ADN ne donne pas non plus la date de ta présence…)
A l'inverse, les tests ADN ont permis de disculper des gens, mais ça on l'oublie facilement…
[^] # Re: Droits de l'homme et la France
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Société de surveillance, fichage génétique et refus de prise d'empreinte. Évalué à 1.
Va falloir un peu plus argumenter que ça pour montrer un quelconque lien entre ce que tu as souligné de la déclaration des droits de l'Homme et le sujet du journal.
Parce que la, ça fait juste envolée lyrique hors sujet qui fait sourire : si les contestataires en arrivent à ce point d' "argumentation", c'est qu'il ne doit pas y avoir grand chose à contester…
[^] # Re: Java ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sous le capot de la beta LibreOffice 4.1. Évalué à 4. Dernière modification le 19 juin 2013 à 10:12.
Au contraire, Python c'est très fort en lenteur.
Mais on s'en fout, ce n'est pas pour ça qu'ils sont utilisés (sinon on ferai en C/C++), c'est pour leur simplicité/adaptabilité.
Changer de langage est le meilleur moyen d'ajouter des bugs (ben sinon ta review de code, ça marche aussi sans changer de langage… Si tu veux le faire).
[^] # Re: Java ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sous le capot de la beta LibreOffice 4.1. Évalué à 3.
Pas plus que Python
[^] # Re: Mes excuses
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Debian 7.1 est sortie, mise à jour de securité pour Debian 7 (Wheezy). Évalué à 1.
Qui est donc le 8ème qui vient juste d'être promu?
(pas patrick_g, il y est depuis un moment)
[^] # Re: Un supercalculateur chinois
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie du Top 500 de juin 2013. Évalué à 2.
On sent que tu avais besoin que ça sorte ;-)
[^] # Re: Seconde couche
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Parcittox, le gestionnaire de presse-papier en réseau. Évalué à 1.
Aïe…
il faut prendre des distros intégrant la chose direct dès l'install ;-)
(mais clair que c'est pas toutes les distros)
Je n'avais pas pensé à ce genre d'idée, tu marques un point sur l'utilisation potentielle de la chose.
[^] # Re: Seconde couche
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Parcittox, le gestionnaire de presse-papier en réseau. Évalué à 0.
Je ne dis pas le contraire, je vois déjà plus l'utilisation. Mais il me semble qu'il y a une tonne de petits freewares pour ça sous Windows (n'ayant pas éprouvé le besoin ces derniers temps, c'est juste de souvenir)
[^] # Re: Seconde couche
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Parcittox, le gestionnaire de presse-papier en réseau. Évalué à 2.
En quoi?
J'ai une machine principale, le reste en VM ou en accès à distance, et le presse papier passe très bien de l'un à l'autre (Windows / Linux / Mac).
On peut prendre cet outils, certes, mais on peut aussi… Changer de façon de gérer ses multiples machines.
Et puis, ça concerne vraiment pas foule.
# autogen.sh
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Parcittox, le gestionnaire de presse-papier en réseau. Évalué à -1.
On m'a balancé dernièrement que autogen.sh fait maison c'est caca, il vaut mieux utiliser autoreconf plutôt (après, j'avoue ne pas savoir si ça marche avec intltool).
Et puis, c'est ./autogen.sh / ./configure / make ;-)
ah la joie des installs sous Linux… :)
[^] # Re: Domination d'Intel vs Power et les autres
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie du Top 500 de juin 2013. Évalué à 3.
Oui, mais bon la, c'est un peu fort quand même, il m'a contredit certes mais son commentaire était loin d'être hargneux envers moi, cette phrase n'est pas ce que j'ai connu de pire (suffit de regarder pas loin pour trouver pire). Même moi (c'est dire ;-) ) trouve un peu fort ta réaction la.
Je propose qu'on siffle la fin de la partie sur le jeu POWER/PowerPC et tout le monde se serre la main (virtuellement, à défaut d'aller boire un coup tous ensemble).