Zenitram a écrit 29583 commentaires

tu seras sans doute d'accord pour dire qu'un policier qui se fait tuer pendant une descente l'a bien cherché, après tout, c'est lui qui a commencé…

C'est vrai que la police n'a pas pour patron un Etat, dont les citoyens ont voté, bref une démocratie.
Tant que tu ne comprendras pas que faire sa loi tout seul est inacceptable quelque soit "la cause", tu ne comprendra pas le problème.

Si l’état faisait correctement son travail

Tu penses qu'il ne fait pas correctement? Engage-toi politiquement. Ne passe pas à la violence. A la limite, pour protéger, je comprendrai (et la, dommage : personne n'était à protéger). La, je n'accepte pas qu'on aille provoquer la bagarre sans personne à défendre, tu l'acceptes peut-être, mais moi certainement pas.

Pourquoi ne veux-tu pas accepter que les autres aient des besoins différents des tiens?

Les question était :
"(mais pourquoi ils vont tous vers apple?)"

Du généraliste, pas tes besoins particuliers, dont je me fou complet.
Répondre à la question plutôt que de taper à côté a l'air trop dur.
Ca confirme : la question posée n'accepte pas de réponse.

(pas de sauvegarde…)

Et c'est bien connu, Linux fait les sauvegardes dans le cloud par défaut et/ou empêche les disques de lâcher.
Ce genre de tirade convainc des gens?

Tu parles du desktop pro.
Les utilisateurs persos (et le petites boites) ne sont pas dérangés par tes reproches.

quand on sait que Linux supporte infiniment plus de matos que MacOS.

précision : quand on sait que Linux supporte infiniment plus de matos que pas foule utilise que MacOS.
Si on parle du matos que les gens utilise, MacOS est compatible avec plus de matériel qu'on les gens.

Faut arrêter avec ce fantasme du matos supporté, les gens s’intéressent au matos qu'ils ont, pas au matos qu'un perdu dans son coin a l'unique exemplaire encore en état de fonctionnement.

C'est fou comme on peu tourner les phrases pour qu'elles sont certes justes mais pas utiles.

la NSA parviendrait à se faire livrer par les opérateurs télécoms les registres de communication de tous les citoyens américains, en usant de pressions sur les contrats publics

Sur la "source" :
Un ancien de la CIA à l'origine des fuites sur la NSA
Chapeau à son courage, car sa vie (pro et perso) va être de la grosse merde maintenant.

Sinon, si il y a une phrase à retenir de Glenn:
"Nous sommes censés à peu près tout savoir d’eux : c’est pour cela qu’on parle de service public. Eux sont censés à peu près ne rien savoir de ce que nous faisons : c’est pour cela qu’on nous appelle des individus privés. Cette dynamique, la base d’une société saine et libre, a été inversée de manière radicale."

Alors résumons :
- Pourquoi ils vont vers Apple
- Réponse
- Réaction : ah non, ça devrait être un Linuxien qui va dire pourquoi il est sur Mac OS.

Euh… Sectarisme tout pourri, d'une ça va être difficile d'avoir la réponse à la question avec cette réaction, de deux ne t'en déplaise ici il y a des libristes qui n'aiment pas Linux sur leur desktop. Si si ça existe.

C'est grave cette manie de rejeter de cette manière celui qui est différent.

mais puisqu'on parle de geeks pour le coup, ils sont recevables

Pour 99.99% des geeks, tes besoins sont incompréhensibles.
Désolé, mais non, tous les geeks ne trouvent pas tes besoins recevables.

Sans doute le problème : croire que le geek "classique" a besoin de ce genre de choses.

En attendant, ce sont bien les "geeks" qui se tournent vers Apple, et toujours cette non acceptation des réponses à coup de "mais si tu vois bla bla"…

et tu comprendras que GNU/Linux est ce qui me convient le mieux.

Vu que j'ai rien compris à tes besoins, je ne comprendrai rien, mais ce n'est pas le sujet : on parlait des geeks en général, donc très loin de tes besoins. Et du coup, il a plus besoin d'un bon IDE de programmation et d'un bon SDK pour utiliser facilement la puissance de l'OS (par exemple, mais il y en a plein d'autre encore moins spécialisé, bref, tout ce qui manque à Linux sur le Desktop même pour les geeks, ce n'est pas seulement pour Mme Michu, dont on ne parlais pas encore la) que d'un terminal coloré dont il a rien a foutre (il a grandi, il utilise le terminal qu'en dernier recours).

Tiens, on parle "enfin" de Blade Runner.
Ben… justement, dans ces deux films les effets spéciaux sont au service de l'histoire. Alors que dans les deux autres films cités (Starship Troopers et District 9), j'ai plus vu une histoire au service des effets spéciaux (et de la baston).

Peut-être aussi que si les réalisateurs souhaitent faire passer un message, qu'ils n'inversent pas le quoi sert quoi.

Bon, après, Blade Runner ou Dune ont été des échecs financiers, donc pas sûr que l'histoire soit ce qui est recherché par les spectateurs.

ce sont des gens qui aiment avoir une culture large et qui sont des gens d’une indépendance d’esprit beaucoup plus importante que la moyenne.

Suivi de

Mais Le militant n’a que faire du combat contradictoire, c’est une perte de temps, d’énergie

Ah ah ah.
Culture large et indépendance d’esprit si la culture d'en face et l'esprit d'en face sont comme moi, fallait oser.

Ca résonne autant qu'un dictateur qui dit aimer la démocratie.

Ton lien le militant n’a que faire du combat contradictoire est une très bonne démonstration que si tu n'es pas d'accord avec lui, tu mérites la pire des souffrances. De la grosse merde en barre dictatoriale.

La réponse à cette question m’intéresse fortement.

Il y a déjà eu 36 000 réponses à cette question, le problème est que la personne posant la question ne souhaite pas entendre la réponse et donc trouve 36 000 excuses pour dire "mais si tu vois bla bla". Non, les gens ne voient pas, ils voient ce pourquoi ils ont répondu.
Et… ca n'a pas loupé : juste au dessus, déjà des réponses (pas les miennes), et des réactions "mais si tu vois bla bla".

Quand on pose une question et qu'on souhaite une réponse, il faut aussi être prêt à entendre la réponse.
Pour corriger un problème, il faut commencer à accepter le problème. Les gens gravitant autour de Linux sur le Desktop n'en sont pas encore la, c'est dire le chemin à parcourir.

Quand un était t’enlève tes libertés

Oui, mais bon, comme à chaque fois : sans le logiciel, tu ne les avais déjà pas ces liberté pour ce que fais le logiciel.
Ca fait juste rire des gens qui disent qu'on les prive de quelque chose qu'ils n'ont pas si on leur file rien plutôt qu'une partie des droits, j'avoue avoir du mal à comprendre comment on peut sortir ça le plus sérieusement du monde (à moins que j'ai zappé qu'on nous fait une blague de libriste depuis le début).

Ce type d'agressions se multiplient depuis plusieurs mois, et a véritablement explosé depuis quelques temps.

Est-ce les agressions qui se sont multipliées, ou est-ce leur médiatisation?
Il faut faire attention avec ce genre de stats, je ne sais plus qui disait que l’augmentation apparente de certaines violences était surtout le fait qu'on en parlait aujourd'hui et pas avant.

Pour prendre un autre exemple :

Deux lesbiennes tabassées

Il y a très peu de temps (quelques années), je ne voyais quasiment jamais de couples de filles, et encore moins de couples d'hommes, se tenir la main dans les transports en commun. Aujourd'hui, j'en vois. Ils se montrent, donc plus facilement attaquables.

Bref : on peut aussi le voir en positif. Aujourd'hui, les homos ne sont plus "différents" vis à vis du mariage aux yieux de l'Etat en France, les droits des homos augmentent, pareil pour le reste.

Les réactions à la mort de Clément Méric crystallisent un ras le bol de la tolérance qui a été peut être trop bienveillante à l'égard de ces gens là.

Perso, je trouve surtout qu'on est trop tolérant envers ses milices auto-proclamées, tout les partis politiques se sont jeté dessus pour presque le canoniser. Eh! Il faut arrêter!

S'ils ne savent pas se tenir à carreau tout seuls, il va falloir les y aider.

Désolé, mais faire justice soit-même n'a jamais été source de bien-être pour la population (au contraire), sans compter le fait que c'est anti-démocratique.

(au Xième degré)

Il va falloir que je le revois, car dans mes souvenirs c'est un simple réceptacle à effets spéciaux (mal faits) pour plaire à la masse. Bon, je me tais le temps de le voir avec le Xième degré alors.

On dit : Iain Banks est Bronsonisé.
(Ian étant un parfait inconnu)

n'est pas Verhoeven qui veut. Personne n'a réussi à faire une suite à un des ses films (mon avis).

Vu le navet que fût le film (Starship Troopers), ce n'est pas un mal.
Ou alors, on n'a pas vu le même film!
Ou alors je n'ai pas compris le commentaire.

Les univers d'Asimov,

I, Robot (aïe, non, pas frapper!)

Herbert

Dune, le film

Simmons

Le Gritche dans un film, ça devrait encore être plus impressionnant que Gollum, c'est dommage que ça n'inspire aucun réalisateur :(.

Merci d'illustrer à merveille mon propos :) tu ne pouvais pas mieux faire. Tu t'empresses de juger, tu fais abstraction des faits.

Tu n'as pas répondu à la question.
Sans doute à cause des faits, justement. Car les faits sont très loin d'être à l'honneur du groupe auquel appartenait le jeune homme décédé (ça ne veut pas dire que l'autre groupe est bien, juste qu'il n'y avait personne de "bien" dans cette foutue histoire). On ne sait pas encore les détails, mais une chose est sûre, factuelle : aucune veuve ou orphelin à défendre, ça on en est sûr, donc juste de la castagne pour le plaisir.

Saloperie de faits!
Faits qui ne vont certainement pas redorer le blason de son groupe (au contraire).

Qu'est ce que l'exemple de Zenitram apporte pour juger ce fait divers?

Question con : quelle est la différence entre mon exemple et ce fait divers (à part le nombre de participants)?

Vous dites qu'il est mort à cause de son militantisme

Au contraire!
Il est mort car il était dans un groupe ayant envie de cogner face à un autre groupe n'ayant pas décliné l'invitation, ça a cogné, ça a fait (très) mal, et c'est tout.
Son militantisme est HS, à part comme excuse pour cogner. Justement, on est loin du militant pour la bonne cause la, aucun témoignage ne laisse penser que son groupe était a cet endroit à ce moment pour défendre la veuve et l'orphelin.

C'est juste un exemple ou on peut légitimement mettre tout le monde dans le même panier.

Ben voila : pour le moment, de ce que je sais de ce qu'il s'est passé cette semaine, c'était la même chose : deux équipes ayant envie de se cogner. Ca a fait un mort, et on le pleure comme si c'était un soldat du bien contre le mal. euh… Non, c'était des jeunes cons qui avait envie de se battre, et ça a mal terminé. Un fait divers, mais voila des pleureuses venir dire que c’était "une personne bien" et que c'est la faute "aux traîtres" (et tout le monde sauf le groupe, en fait).

On ne parle plus que du mouvement

On en parle car le mouvement en question a mis le paquet pour dire qu'il était mort "à cause de ses idées". Du coup il y a des gens qui creusent les idées… Dommage.

regardons les violences proférés par les fascistes et les antifascistes aujourd'hui

A quelques rues de la où je suis actuellement (pas en France, certes), il y a un rendez-vous quasi-mensuel pour faire un plan à trois : fascistes, antifascistes et CRS locaux. Ils jouent à qui a la plus grosses (population, tenue vestimentaire, arme). Quand le non invité (les deux autres ont envie d'un plan à deux) arrive un peu en retard, ça cogne, et pas qu'un peu. La violence? Elle est identique des deux côté, le but est d'en découdre. La dénomination du groupe est surtout une excuse, ça reste "Equipe 1" contre "Equipe 2" au final. Voila, c'est ça, aujourd'hui : la dénomination est la juste pour choisir son équipe, rien d'autre, l'idée derrière est largement oubliée (défendre des personnes attaquées? Ces personnes sont absentes du rendez-vous…)

Alors qu'on arrête de les prendre pour des défenseurs de je ne sais qui, cette idée s'est perdue en route.

une simple question d'efficacité

Un truc que tu n'as pas compris : c'est ce qu'on leur reproche, entre autre.
Que l'autre soit violent ne légitime pas la violence.

forcément à un moment tu prends les mêmes armes

Nous n'avons pas la même idée de la démocratie. Désolé, mais non, ce n'est pas une excuse pour faire n'importe quoi. Ca revient surtout à une seule chose : ces personnes ne valent pas mieux que celles qu'elles combattent.
Pour te paraphraser : à ce jeu, à un moment tu prends les mêmes idées.

Il ne s'agissait pas, là encore, d'une volonté de départ.

Rien à foutre du départ, on parle des actes actuels : il ne s'agit d'une volonté. Et c'est le reproche.

Insultes et provocations réciproques.

On est donc d'accord que la victime n'était pas toute blanche comme une colombe (et qu'elle n'avait pas pour but de protéger qui que ce soit), qu'il n'y avait pas d’agressés mais seulement des agresseurs.

Finalement, là encore les "antifas" ont peut être raison en gueulant contre la récupération politique de la mort de ce jeune homme.

Bah… C'est pas comme si ils ne faisaient pas de la récupération politique en se "recueillant" pour une mort d'homme banale alors que d'hab' ils ne se recueillent pas pour les autres morts banales. On peut pas dire que leurs commentaires sont dans l'idée de du banal mais plutôt dans la récupération politique aussi ("tout ça à cause de l'ambiance facho" "c'est la faute à la manif pour tous qui a libéré l’extrême droite" etc).

Quand l’extrême-droite commence à décrire le gouvernement actuel de fasciste, totalitaire

C'est vrai que l’extrême-gauche fait très attention à ne pas utiliser ces mots à longueur de journée… Attends… oups. Bizarre toutes ces ressemblances quand même.