Zenitram a écrit 29454 commentaires

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LinuxFr : Dites au W3C : nous ne voulons pas d'un Hollyweb.

Bref si la privatisation des autoroutes avaient montré un gain pour l'usager, je serai prêt à revoir mon opinion sur la privatisation du rail, en attendant…

Rigolo : on parle des trains, tu prends exemple sur les rails.
C'est seulement hors sujet complet (je n'ai jamais parlé de la privatisation de ressources qu'on ne peut mettre en concurrence).

Beau mélange pour ne pas parler du sujet.

Un peu comme les véhicules individuels léger qui payent pour les gros lourds sur autoroute.

Tu veux dire que les poids lourds payent le même prix que les voitures sur autoroute? ha ha ha… Ben non, c'et con hein, ça casse complet ton argument…

Bizarrement, toute ta logique de coûts bas avec une qualité en moins se fait exploser la gueule par… L'aviation. Par exemple.
Encore une fois : quand on veut, on peut. Il faut juste vouloir fixer les règles.

Bon, arrêtez de me foutre la honte comme ça, c'est horrible. :)

Le prix du plat n'est pas la question, ça dépend de 100 000 facteurs.
Il faut regarder le tarif pour le serveur : est-ce que les ricains donnent plus ou moins que 15%, c'est la où on voit si les français sont plus "radin".
De ce qu'on m'a dit, en France, c'est entre 2 et 5% en plus du service inclus, mais je ne sais pas pour les US/Canada.
Donc : est-ce que le service payé est plus ou moins de 20% aux US, la est la vraie question. A priori, vu les "salaires" des serveurs dont on parle, ça a l'air d'être plus, mais est-ce une généralité?

Tout ce que je voulais préciser est qu'il faut faire attention à ce qu'on comparer : ne pas donner de "pourboire" (le prix du service en fait! le pourboire n'est pas déclaré, aux US c'est 15% à déclarer) au US est insultant, ben oui le service n'est pas inclus! Et surtout aussi faire attention à ne pas dire "pourboire" pour ce qui est le service en réalité (pareil que la TVA en fait : ne paye pas la TVA pour voir, celle qui est pas affichée sur les prix, on va voir si c'est optionnel…)

En France, la norme est plutôt de ne pas payer.

Euh… en France, le service est inclus dans le prix, contrairement au US.
Bref, pas la choix, en France, tu payes, t'es obligé.

Aux US et canada, de souvenir, l’État se base sur 15% des factures pour les impots et donc "socialement" tu dois 15% pour l'équivalent français. Si tu donnes plus de 15%, tu dépasses la France, si moins ben… t'es pire qu'un français.

Bref, comparons ce qui est comparable… Tu ne pas pas "oublier" le service inclus dans les factures françaises comme ça.

Faut aussi penser à rendre le train aussi fiable que l'avion, avec les coût que cela implique.

Vu que je paye quasi toujours moins cher un vol qu'un voyage en train, je suis pour les "coût que cela implique"!

Bref, je vois beaucoup de surcoût pour une amélioration loin d'être garantie, et de bonne probabilité d'une détérioration de service.

L'aviation nous a montré que c'est qu'une question de volonté… Pour avoir complètement l'inverse qu'une détérioration.

La sortie de route d'un avion est généralement le fait de la compagnie gérant l'avion, ou de la compagne gérant l'aéroport, pas des passagers.

Et les compagnies reroutées elle y sont pour quelque chose?

Il me semble que les incidents sur les avions sont moins fréquents que dans les trains. Je n'ose imaginer la taille du service juridique censé gérer qui doit indemniser qui. Service qui sera évidemment payé par les usager.

On le voit avec les avions : ça coûte aussi au entreprises de gérer (certes moins que pour les trains) ce bordel, mais… C'est moins cher tout en étant sécurisé.
Tout est question de volonté.

Mais forcément avec des gens qui commencent avec des "mais c'est pas imaginable", on ne risque pas d'aller très loin. Heureusement qu'il y en a d'autres qui arrivent à foutre un coup de pied dans la fourmilière.

Il y a une app Android ou iPhone?
Nan parce que quand je suis dehors, ça reste "pas beaucoup" quand j'en a besoin (ce n'est pas à tous les coin de rue)

Je vois pas le rapport entre les noms/prénoms et le nombre de "hits".
A eux de gérer leur business model sans pour autant faire ce genre de saloperie.
On dit bien aux majors d'adapter leur business model, ben la pareil.

Ca arrive relativement souvent de fermer à un aéroport suite à sortie de "route". Les autres compagnies subissent aussi.
Oui, c'est différent, mais tout ce que je tenais à dire est que ça se gère. Les avions et les trains sont gérés différemment certes, mais c'est faisable, la preuve on le fait une seule compagnie de train, le fait que ce soit plusieurs ne change rien à ce que tu mets comme exemples (qui subit quoi si problèmes, ça se réglemente… Comme pour les avions).

C'est trop facile de dire "non, mais c'est différent" pour ne pas faire, on peut aussi gérer ces différences.

Oh la honte…

autant les rails exploités par plusieurs compagnie c'est l'enfer.

Et dire qu'on arrive à survivre à l'enfer avec les centaines de compagnies d'avion, ces trucs volants dont la panne est encore plus gênante que des trains…
Faux argument.

Bref tout ce qui fait qu'un réseau de transport en commun est efficace et réactifs aux incidents qui devient galère si tu augmente le nombre d'intervenants.

Bizarrement, pour les monopoles (genre train), j'ai eu plus de fois des "démerde toi", alors qu'avec les avions j'ai un vrai service en cas de problème. C'est statistique certes (il y a des exceptions partout), mais en moyenne… L'efficacité n'est peut-être pas la où tu le penses.

Ca, c'est pour le métro et les trams surtout.
Clair que les étrangers qui se pointent à Paris ont des fois l'impression d'arriver dans le tiers-monde des transports en commun (métro à l'arrêt à minuit, taxis impossibles à trouver…), ils en reviennent souvent avec une impression mitigée sur la "plus belle vielle du monde" (ne parlons pas de la pisse sur le bord de scène).

Oh non, tout n'est pas idyllique (à commencer par le prix des ICE, la SNCF parait gentille à côté, c'est dire). Je n'ai pas contredit la personne parlant des annulations. Il n'y a pas de problèmes pour en parler. Mais dire que la SNCF c'est super si on regarde à l'étranger, ça fait sourire quand même.

Ce qui fait que personne ne peut débrancher la machine du réseau sans ton accord ou, encore une fois, sans un juge.

EDF peut très bien te couper le jus, de la même manière qu'un hébergeur de machine (c'est pas contractuel dans les deux cas). Pareil pour ton FAI. Raté.

Je dirais qu'un auto hébergement c'est lorsque la machine se trouve dans un local où personne ne peux rentrer sans ton autorisation ou sans un mandat du juge.

Toi tu es célibataire sans enfants.
Et si je loue seulement un emplacement chez un hébergeur, avec mon serveur acheté et avec une porte à clé dessus (le jus, c'est contractuel comme EDF pour toi), c'est bon?

En revanche la machine qui se trouve chez mes parents n’est pas auto héberger car ma mère peut débrancher la machine quand elle veut

Si on ferme à clé l'armoire chez la maman, avec contrat comme tu as avec ton EDF et ton FAI, c'est bon?

Il y a des failles, mais bien tenté.

Mais ce dont on est sur, c'est qu'en privatisant ça coûtera nécessairement plus cher (oui il faut bien financer les dividendes).

Oui, c'est sûr que ne pas avoir de pression sur les rendements, ça permet de baisser les coûts. Ou alors tu racontes n'importe quoi, non ce n'est pas sûr.
Je préfère un achat à 10€ avec 5€ de dividende qu'un achat a 20€ avec 0€ dividende de la boite publique, et ces chiffres ne sont pas très délirants par rapport à la réalité.

On est sûr d'être sûr de rien, ça dépend de plein de choses.

Sinon, pour info, les entreprises publiques versent aussi des dividendes à leur actionnaire (l'Etat).

En Allemagne, les indications de réservations dans les trains sont électroniques depuis un moment, et du coup les réservations qui changent au dernier moment ne sont pas un problème, tu as ta place quand même. Bon le truc énervant est quand tu es sans réservation et que tu penses avoir une place pour le trajet entier, mais en fait non (changement en temps réel), mais c'est le jeu.

Qui a dit déjà que si on voyage à l'étranger on apprécie la SNCF? ha ha.

Je ne suggérais pas forcément de rester toute ta vie dans un pays lointain. Mais pour un jeune diplômé, (…)

Ca implique du "toute ta vie" avec un pourcentage de chances : ben ouais, on risque de trouver sa moitié au niveau local!

puis faire jouer les fonctions exercées et l'expérience internationale pour obtenir un meilleur poste en revenant en France.

La bonne blague, je me suis retrouvé jeune avec des quadras qui avait fait l'étranger, même poste, étranger ou pas en fait. Si c'était valorisé en France, ça se saurait!

D'un autre cote, je parlais initialement d'ingenieurs en informatique, la plupart de ce que tu decris ne s'applique pas dans ce cas.

J'ai juste répondu à tes digressions initiales ;-).
Pour le métier, je n'ai rien à contredire donc je me tais.

La prochaine fois, pour parler informaticien, lis un peu la doc au lieu de dire que c'est pourri…

Ah oui, le coup de la doc… Le truc qui fait que le produit est jeté à la poubelle, car non, ce n'est pas à l'homme de s'adapter à l'informatique.
Sérieux, tu pense que Facebook, Twitter, Google, Amazon auraient autant de succès si il faut lire la doc et avoir des limites arbitraires (pourquoi 10 minutes? on a encore le temps en 10 minutes… Si si)?
Bref : pareil pour la SNCF.

mais la sncf ne vit pas pour la satisfaction de ta petite personne !

Heureusement qu'ils ont encore le monopole en pratique. Les compagnies d'avions, où la concurrence fait rage, meurent quand elles ne répondent pas au besoin du client.

Comme il serait parti avec 30 minutes de retard, ils l'ont purement et simplement supprimé. Démerdez-vous.

Ah je ne suis pas seul à avoir subit ça… :)

Et si on parle du site bahn.de. Je ne sais pas si vous avez essayé d'acheter un billet (et pas seulement consulté les horaires) mais ça peut aussi être folklorique.

Euh… Le site de la Bahn est souvent mis en référence pour regarder les horaires français (par exemple : il gère plus de 3 correspondances, lui, même pour la France), car plus simple. Tu es le premier que je lis qui parle que c'est mieux avec la SNCF… J'ai plutôt l'habitude du contraire.

Ca ne me choque pas quand ils ne partent pas de la même gare (par exemple), ou qu'ils ne vont pas au même endroit (par exemple).
Mais en fait si. C'est génant, si : je veux aller d'un point A a un point B en train, rien à foutre de savoir si c'est Transiliens ou tartampion, c'est leur problème. Pour les gens normaux, c'est la destination qui est intéressante.

Je vais reprendre un exemple que je connais bien, Berlin, sur le site de la RATP locale il y a les trains régionaux et les trains locaux sur le même site (par exemple pour aller à l’aéroport). Dans le même délire parisien, la RATP fait toujours payer un ticket pour un bus et un autre pour un métro alors que c'est le même service et la même entreprise? Ah Paris…

Bon, ce qui me manque, c'est un site qui mélange bus, train et avion, pour me donner le meilleur… Une idée de site peut-être.

Ben si plusieurs sites c'est 'logique', on a demandé la privatisation, elle se met en place c'est tout.

Voit pas le rapport entre les sites nombreux et la privatisation.
Un exemple : bahn.fr
point A --> Point B
Liste des horaires départ / arrivé, si c'est la DB (SNCF locale) il y a le prix, sinon "InterConnex Billet DB non valable, titre de transport en vente dans le train ou www.interconnex.com"

La privatisation, la concurrence, n’empêchent absolument pas de mettre l'information sur les horaires ni mettre le lien pour les acheter. Ils pourraient même mettre le prix de tout les opérateurs sur le site de l'opérateur historique (c'est beau l'informatique et ses backends) si la législation le demandait. Pour les avions, il y a même des sites de vente pour toutes les compagnies, si si.
Mettre tout sur la privatisation, c'est juste de la mauvaise foi. Ici, ça n'a rien à voir, mais c'es tellement facile d'accuser la méchante privatisation de tout…

Je poussais un peu loin, certes, pour provoquer :).
Ca reste pas mal de paperasse et dès qu'on n'est pas "pur dans les clous", on risque une remise en cause (donc risques de coûts en plus du fait de la personne qui fait la paperasse).
J'ai regardé pour le CIR, je regarde actuellement pour le CIR "Innovation", je constate juste que c'est pas 1 journée de travail clair mais que c'est pas mal de description (bla bla, je ne sais pas faire du bla bla, j'innove et l'innovation n'est pas dans le bla bla), qu'il faut connaitre (et être aidé, donc coût), que ça ne paye pas tout (le salaire n'est pas le seul coût d'une personne), qu'il faut justifier de tout, que les limites sont tout sauf claires (donc risque de remise en cause, super). Pour 100% c'est peut-être rentable, pour moi ce ne serait que 20% donc plus limite (rentabilité de toute cette paperasse pour être sûr de ne pas la faire pour rien)

Mais si tu (ou ton patron) veux remplir le bordel à ma place et/ou me garantir que ça ne sera pas remis en cause, pas de soucis…