Zenitram a écrit 29583 commentaires

Mais les brevets qu'il y a dessus si — même si c'est indirect.

Oui, et? Tu as parlé d'impossibilité de le faire, je t'informe juste que c'est possible (même en 100% libre).

J'avoue en fait Firefox/Konqueror/Rekonq/Midori/Epiphany/Qupzilla/Arora/etc c'est de la merde,

Je ne dis pas que c'est de la merde, juste qu'il manque une fonctionnalité (mais Firefox va bientôt l'implémenter, rassure-toi, ils ont relativement rapidement compris que la fonctionnalité qu'ils refusaient d’implémenter était utile pour les gens).
Après, tu peux télécharger le fichier MP4 et le lire avec VLC (100% libre), à moins que politiquement ta distro ai désactivé la fonctionnalité, mais ça n'a rien à voir avec le libre, juste une volonté de ta distro dans ce cas. Distro qui au passage pourrait aussi bien patcher ton navigateur pour supporter H264, aucune limite au niveau du libre.

je vais offrir ma vie à Google avec Chromium.

Pour info, tu n'offre rien à google avec Chronium, tu mélange libre et brevet, tu mélanges Chrome et chronium.
Et puis, c'est libre, donc tu es libre de modifier Chronium pour l'adapter à tes besoins (c'est beau le libre, hein?)

Bref, voila : la limitation est voulue, pas subie, libre à toi d'adhérer à la politique de ton fournisseur d'OS ou pas, mais désolé de ne pas accepter qu'on accuse gratuitement un bouc émissaire qui n'y est pour rien H264 est parfaitement lisible sur bon nombre de distros Linux et logiciels libres, il faut croire que la décision est plus politique (hors libre) que sur le libre…

On noteras d'ailleurs que les libristes de chez Mozilla diffusent leur vidéo avec H264 et Flash, il y aurait beaucoup de chose à dire sur l'incohérence pour une entité ayant longtemps refusé H264 (H264 passe encore, mais Flash? A moins qu'il y ai pas Flash pour les Linuxiens)…

H264 n'est pour rien dans ton histoire d'impossibilité, ça se lit très bien si tu utilises les bons outils, même en 100% libre. Je te conseille de mieux choisir tes outils libres.

que j'ai pas un clavier francais

Voit pas le rapport: How to type French accents, US-International keyboard…

On a là des communautés qui semblent vivre

"primitifs". Mmm… Ca donne envie. Il y en a qui aiment, moi je préfère être au chaud dans un logement chauffé, avec de la bouffe et des plaisirs divers et variés. Aucune envie qu'on me dise qu'il faut que j'abandonne ça faute d'organisation pour optimiser ensemble.

(quand on viens pas les emmerder)

C'est bien un problème, justement : on dépend de la bonne volonté des autres à ne pas nous massacrer. Sans façons non plus.

mais il est malgré tout intéressant de confronter les idées.

Donc tu ne verras aucun problème à ce que je propose une dépêche qui parlera de la traduction d'une oeuvre qui prône la supériorité de la race blanche, l'universalité de la morale catholique, la place des femmes aux fourneaux car c'est la seule chose qu'elles savent bien faire, et un peu de propriété intellectuelle pour passer la modération (modération qui acceptera évidement la dépêche car parle de propriété intellectuelle, ou "ça dépend"?) et tu feras la même remarque pour "confronter les idées", on est d'accord?
Il est intéressant de confronter des idées, du moment où il y a une argumentation construite et cohérente, sinon c'est inutile.

Ici, il faut croire que les lecteurs (enregistrés) ont trouvé que le modérateurs ont validé une dépêche inutile (à la décharge, ils se débrouillent généralement bien, moins de 0.1% des dépêches ayant une note négative)

Et puis tant qu'a dire que tout va bien!

Et une non privatisation aurait évité ça, bien sûr… Ou alors, c'est un joli bouc émissaire qui n'a rien à voir avec le sujet. Comme d'hab', ceci dit, faut pas déconner, chercher la source des problèmes est pas marrant, c'est plus marrant de taper sur la "méchante privatisation" dès qu'on peut le faire (alternative possible : "méchante Europe, si la décision avait été française ça aurait été bien fait, évidement").

Pour revenir sur le sujet : ça n'a juste rien à voir, privatisation ou pas, quand les contrôles (qu'on doit faire dans les deux cas) manquent, ça merde… Et c'est bien la faute du gouvernement japonais d'avoir négligé la chose, privatisation ou pas, et ça bonne gestion postérieure ne la dédouane pas de ses conneries dans le manque de contrôle (privatisation ou pas).

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire… C'est juste du mensonge que de dire ça : bizarrement, l'aviation civile est très concurrentielle, très contrôlée et… Moins chère depuis la mise en concurrence. Ce discours, c'est juste pour ne pas voir la réalité en face, et garder ses petits monopoles (qui ne sont pas forcément plus sûrs, on préfère aussi avoir l’argent dans ses poches dans le public, contrairement à ce que tu laisses entendre).

On est en 2013, et il y en a encore pour tenir ce genre de discours mensonger…

2- La gestion par la compagnie d'électricité privée a été catastrophique, la gestion par l'état de ce qui était en son pouvoir n'a pas été décriée, bien au contraire.

Euh… La gestion, c'est aussi avant. Et il faut croire que avant, ils y avait des ratés du côté de l'état pour avoir fait si peu de contrôles et mis si peu de contraintes de sécurité sur la compagnie d’électricité…

Tu crois sérieusement, vu les réactions "on te file quelque chose mais on te prive quand même", que j'ai la moindre chance d'être écouté? Je suis assez souvent masochiste, mais pas assez pour me battre contre "ça".

Querelle de vocabulaire, de philosophie, peut être de valeur, mais évitons les points gode-miche.

Comme "nègre" donc.

Oui privateur est péjoratif,

Comme "nègre" donc

mais à l'encontre de brevets.

Le rapport avec la choucroute? non libre, ça veut parle aussi de à code ouvert, sans brevet, mais sans droit de modification.

En quoi est-ce dramatique?

Même question pour "nègre", même réponse.

on va tous crever?

Non. Comme pour "nègre".

Si je n'ai pas de soucis avec le "non libre", je n'en ai pas avec le mot "privateur".

Donc tu utiliseras "non libre" la prochaine fois pour ne pas être péjoratif (tu dis toi-même que c'est péjoratif…)?

PS : j'ai pris un mot comme exemple, il y en a plein d'autres, le tout est le côté péjoratif, est-ce utile? Non.

Tu crois que si je change le mot, il va en rester la?
C'est une question de politique éditoriale, la, ce n'est pas un journal mais un dépèche : personne d'autre n'a réagi dans les modos, c'est passé tranquille, désolé mais c'est politique, à savoir si on souhaite opposer les gens ou pas. Ce n'est pas la première fois. Après si les plus hautes sphères de LinuxFr souhaitent cette opposition… C'est un choix.

Réservons nos forces à des contributions!

Tout à fait. Mais pour ça, faudrait qu'on arrête d'opposer les uns aux autres comme c'est fait avec "privateur". Tous les libristes ne sont pas des intégristes à utiliser des mots à la * bip * qui ne veulent rien dire, alors non, on ne se comprend pas quand des mecs balance une privation pour un ajout.

Non, on ne se comprend pas. Et il n'est pas question de faire croire aux gens que les libristes sont tous des intégristes incapable de comprendre que le non libre n'enlève rien à personne, il donne juste moins.

Alors, si tu veux qu'on réserve nos forces, simple : que des mots corrects soient utilisés, sans mentir sur ce qui n'est pas "comme nous".

Sérieux, tu crois que si je dis "des nègres" à la place de "des gens dont la couleurs de peau est noire", on va rester la tranquille "tant qu'on se comprend, on peut utiliser ce mot"? Ici, ce mensonge (avec ce mot) est juste insultant envers les non libres qui n'a rien demandé, alors ce n'est pas vraiment fait pour être neutre et calmer les esprits. Vous n'aimez pas le non libre aucun problème, mais pas la peine de mentir dessus non plus, ça ne fait que ridiculiser (arce que parler de privation, oui c'est ridicule, si des gens installent, c'est parce que ça apporte quelque chose) le libre avec du n'importe quoi qui sort de la bouche de certains de ses adeptes.

Oui, coup de gueule, mais ce mot est tellement du n'importe quoi que ça fait réagir. Ca me fait chier de devoir ensuite expliquer aux gens que tous les libristes ne sont pas aussi intégristes et menteurs, et que la plupart respecte les autres. Un peu de respect avec les gens pas en accord avec vous.

pour bien distinguer

"Non libre" (même possible de mettre "non" en souligné) aurait eu la même fonction, sans être mensonger (vu que ce pilote te donne quelque chose par rapport à rien, difficile de dire objectivement qu'il prive de quoi que ce soit… Mais les intégristes et les choses objectives…)

Je sais, -10, mais les intégristes et leur novlang sont lourds aussi.

Et puis, MPEG-2 (est-ce que l'on peut l'écrire sant tiret comme une occurence de la dépêche?),

pas vraiment, c'est MPEG (le groupe), et 2 (l'itération)

Et puis, MPEG-2, ça existe s'utilise encore?

Tu peux pas imaginer le nombre de flux (spécialement satellite) encore envoyés en MPEG-2 Video (mettre aussi video, car MPEG-2 as plein de parties ; system, audio…)

Et c'est important d'être "comme tout le monde" pour ce genre de choses?
La vitesse plutôt que la qualité? (nan, parce que la, avec ton journal : je n'ai rien compris)

Oh mais je n'ai (encore) rien dit sur l'esprit du libre, tu remarqueras… On me fait dire des choses que je n'ai absolument pas dites, mais bon. Je m’intéresse à ce qui est écrit, la définition acceptée par tous et non une partie des gens, ce qui fait que les gens utilisent et font du libre, l'esprit il est la pour certains, mais c'est que pour la tchatche, ça ne change rien sur la dénomination et la compatibilité. Ce qui est "pratique" avec l'esprit, c'est qu'on s'arroge le droit de dire que c'est x, comme ça, sans demander aux gens si ils sont d'accord.

Si ça peut faire plaisir :
- les DRM sont compatibles avec le libre
- les DRM ne sont pas compatibles avec l'esprit voulu par celui qui a pondu la définition de "libre" (à noter que toute personne faisant ou utilisant du libre n’adhère pas à cet esprit, parait même que la GPLv3, plus dans l'esprit du libre, a créé un schiste dans le libre et même le copyleft à cause de personnes s’intéressant au libre tel que défini et non tel que l'esprit l'imagine)

C'est mieux?

Ben oui, Marie y est bien arrivé sans mec qui l'a pénétrée, donc c'est que ça doit marcher de temps en temps quand même.

Donc toi définit ce qui est libre… Malgré les avocats qui se sont penché dessus (contre TiVo par exemple) et qui ont nécessité une GPLv3 avec encore plus de restrictions pour restreindre la trop grande liberté de la v2.

Hum hum… C'est un mélange de ce qu'on souhaite (sa cible) et de la définition commune… Je ne vais pas dans cette direction, ce qui m’intéresse est la définition commune.

J'avais oublié que le sarcasme

J'avoue ne pas voir le sarcasme plutôt que l'insulte, sans doute pas le même humour.

mais ce n'est pas en partant à l'étranger que tu aides à les résoudre.

Je veux bien aider des gens qui veulent être aidés. Vu le usines à gaz merdiques quelque soit le gouvernement élu, ben ça passe pas. Après, je ne leur jette pas trop la pierre, si il y a une proposition plus efficace, c'est tout de suite les syndicats de salariés qui descendent dans la rue.
A défaut, ben… On veut pas de "nous", on part (bon, ok, en pratique je reste mais pour bien d'autres raison, à commencer par le fait que je ne veux pas grossir donc ça m’embête pas trop).

mais il me semble que des notions de dette morale ou de justice entrent aussi en jeu dans les choix.

Oui, à condition qu'on tire pas trop sur la corde. Et… raté, on tire trop dessus. bye, ma morale et ma justice vont très bien, je te remercie. Ca se mérite aussi cette morale.

Comment me planter puisque je parle de cette définition?
Je lui ai donné l'exemple de la BSD pour lui montrer que c'est absurde de "se mettre d'accord", vu que c'est défini (et pas libre == GPL).
le libre, c'est communément admis que c'est la 4 libertés définies par la FSF, c'est tout, j'ai du mal à comprendre comment on ne sait pas ça…
(les DFSG sont encore autre chose).

La preuve que non. Je te parle GPL, tu me sors BSD. C'est bien qu'il y a plusieurs définitions.

Que ça te plaise ou pas, il n'y a pas plusieurs définitions.
Le libre = 4 libertés.
Après, GPL ou BSD, c'est autre chose. C'est ce que j'essayais de te démontrer par l'absurde, mais bon, ça n'a pas l'air de vraiment marcher..

C'est fou ça de ne pas connaitre la définition de "libre" quand même…

Je cite une licence qui existe et qui est utilisée, et c'est moi qui invente ?

En mélangeant GPL et libre, oui tu inventes.

Ben non, que ça soit compatible avec BSD n'implique pas que ça soit compatible avec le reste du libre.

Mais c'est compatible avec le libre, c'es tout.

Ah bon ? Respecter les licences, c'est mettre une contrainte ?

Tu rajoutes une contrainte aux gens, c'est ton problème ensuite si tu es incompatible avec le DRM. Ne mèle pas tes contraintes avec le libre, c'es tout.

L question est de savoir si un logiciel gérant des DRM est compatible avec le libre, on regarde le libre (les 4 libertés), et la réponse est : oui.
Ensuite, tu met une GPL (pour faire simple, car la GPLv2 passe aussi) qui répond aussi aux 4 liberté mais dont des contraintes sont incompatible avec le DRM, c'est ton problème, pas celui du libre, tu ne peux pas dire que c'est incompatible avec le libre, juste incompatible avec la GPLv3.

Respecter ta licence qui est pas compatible n'est pas une contrainte, je parle des contraintes que toi tu mets, et dont les utilisateurs se passeront (ton logiciel ira aux oubliettes si il est important d'être compatible avec xxx et que tu l'empèches).

'il fallait se mettre d'accord sur le terme « logiciel libre ».

Euh… non, le terme a une définition, déjà. une seule.

Puisque personne ne le fait, j'argumente en prenant un référentiel.

Ok, donc moi je vais utilisé libre = que BSD.
Quitte à inventer des définition…

Que ça te plaise ou pas, "libre" une définition, on n'a pas à se mettre d'accord sur le sujet vu que'il y a une définition.
(et ce n'est pas moi qui l'ai donnée).

La GPL n'est certes pas unique, mais c'est juste la licence d'un des plus gros projets dans l'informatique qu'est le noyau Linux.

Et?
On s'en fout complet pour le sujet, car on parle du libre. un truc qui serait compatible qu'avec BSD serait compatible avec le libre aussi, c'est ton problème si tu mets des contraintes en plus, ça n'a rien à voir avec le libre.

Saloperie de libre qui a une définition…

Je passerai sur le discours de connard de droite

tu n'es pas obligé d'insulter les personne en désaccord avec toi…

qui ne m'intéresse pas (comme si c'était la facilité à licencier qui faisait ou non le succès des startup).

Oui, ça compte, que ça te plaise ou pas. Bon nombre d’entrepreneurs en France se restreignent car si ça merde un peu, ça reient très cher (à licencier pour cause économique).
après, la France, toi compris, ne veut pas des entrepreneurs, ben ils ne faut pas alors qu'ils se plaignent qu'il vont aux USA. La France a choisit.

Crédit impôt-recherche par ci, pépinière d'innovation par là, etc.

Yep, des trucs pratiques si t'es doué en paperasse. les startup c'est plus des gars qui ont une idée.

mais il reste tout à fait possible de faire des choses ici si tu en as la motivation.

Oui, mais bon, pourquoi de mettre des bâtons dans les roues en plus, hein… A choisir, ben voila, on choisit.

D'ailleurs, j'ai stérilisé chaque homosexuel que j'ai croisé.

Pas très utile pour le coup…

Ca ne plait pas aux homophobes (ou idiots?), mais les homosexuels sont capables d'avoir des enfants (si si : l'amour et la reproduction sont des choses séparées, contrairement à ce que l'église raconte comme bêtises "enfant issu de l'amour", l'amour n'ayant jamais créé d'enfant en réalité) et les élèvent (cachés, mais de moins en moins) déjà depuis des centaines/milliers d'années.

L'un n’empêche pas l'autre.
Si il n'y avait pas eu 2 DRM (Microsoft vs Apple) incompatible sur le matos acheté par l'utilisateur, pas sûr que ça aurait lâché aussi facilement pour la musique.