Non, là le mec il a passé un an de sa vie sur son projet et si ce projet (BD) est génial et devient un énorme succès ou fait un flop, ça change rien pour lui. J'aimerais pas ça. Et je trouverais ça merdique, perso.
Perso, comme tu dis.
C'est un choix, c'est tout. Ce n'est pas merdique, c'est un avantage ou pas suivant ce qu'on aime (le risque ou pas).
Et tout cela est indépendant de la qualité de ton travail.
C'est pour ça que perso, je n'aime pas non plus. Ca n'en fait pas quelque chose de merdique. Ce qu'on n'aime pas n'est pas forcément merdique. Ou est la liberté d'opinion? Pourquoi ce serait merdique si les gens aiment?
T'as beau avoir un beau fixe/salaire, tu n'as pas moins pris ton année pour réaliser ton projet sans savoir s'il aurait du succès (temps que tu aurais pu passer autrement).
Et tu as un fixe pour ça!
Je n'arrive pas à te suivre, tu fais la différence entre éditeur et auteur sur le risque, avec une explication sur le temps. Mais on s'en fout!
D'un côté tu as la notion de temps, et de l'autre la notion de risque. Les deux sont indépendants : x passe du temps, on s'en fout de ça, quand on parle de qui prend le risque.
En plus (mais ça c'est personnel), mais pour moi le risque temps est plus contraignant que le risque argent.
C'est indépendant : le temps, tu le passe, point. Après, c'est savoir comment c'est rémunéré, c'est à part.
Si t'as "dépensé" un an de ta vie à peaufiner une BD, tu re-gagnes jamais ton année. C'est fini.
Oui, et?
Encore une fois, c'est indépendant : l'argent, c'est à part. Rien ne dit que tout travail mérite salaire, à part les gens ne voulant jamais prendre de risque.
La, ce dont tu parles, le temps, c'est valable pour tout le monde, quel que soit le métier et le risque pris dessus, rien de spécial sur un auteur.
Bref, sépare bien :
- Le temps : c'est du travail, oui, comme partout.
- La rémunération : comment financer ça. Et suivant la négo tu as 0 à 100% de fixe et 0 à 100% de variable (par contre, non, avoir 100% de fixe et 100% de variable, ça ne va pas marcher). A choisir suivant qui prend le risque, qui est l'investisseur. C'est de l'argent dans tous les cas.
Car la, en mélangeant 2 sujets, ça s'embrouille.
Il est bon de se rappeler que ceux qui trouvent ça merdique sont souvent ceux qui veulent le beurre et l'argent du beurre, un bon fixe + un bon variable, bref le risque 100% chez l'autre mais avec une garantie fixe quand même, hum hum… Sachant que tout le monde est libre, plutôt que de se plaindre, de créer une maison d'édition si il pense pouvoir faire mieux que ce qui est proposé. Cracher sur les éditeurs salaud qui payent au lance-pierre est facile, faire mieux qu'eux plus dur. Plus bas, tu dis "si il demande remboursement, c'est salaud". Ben non, si tu as négocié une avance et non du fixe, c'est le contrat. En échange tu as un plus gros variable. Tu as décidé de prendre 100% du risque pour espérer toucher 100% des gains, ben vient pas te plaindre quand le risque est apparu! Que tu ais passé 1 an dessus, on s'en fout! Ce n'est pas de ça dont on parle, mais de qui prend le risque. Perso, j'ai passé 3 ans à préparer mon projet informatique, j'ai avancé le fric, et si j'avais échoué, pas de fric, c'est tout. Rien de différent ici, ce n'est pas parce qu'on est auteur qu'on aurait le droit à des différence comme ça. Ca s'appelle l'investissement + gestion de risques.
Ou plus (cas où l'éditeur ne rentre pas dans ses frais, et donc l'auteur gagne plus que si il avait lui même pris le risque), il ne faut pas l'oublier.
C'est donc équilibré (fixe pour sûr contre variable + ou -), et donc pas forcément merdique pour l'auteur qui risque de toucher plus que si il n'avait pas l'éditeur, aussi : faut arrêter de se croire le meilleur et être sûr que sa BD va se vendre à fond, ça peut être un échec total aussi, et la t'es content d'avoir eu la partie fixe!
C'est un peu le problème : la façon dont on le présente montre la non compréhension des principes (ici : revenu fixe contre variable) par celui qui enseigne, ça craint! Mais c'est l'idée française/européenne sur les risques (=si risque, c'est caca, pas pour rien que les entreprises de nouvelles technologie sont de l'autre côté de l'atlantique), donc rien de surprenant.
Des éditeurs coulaient, ce n’était pas pour rien (misé trop souvent sur le mauvais cheval, dépenses fixes mais revenus faible, bam), ce ne sont pas forcément des méchants comme on peut les caricaturer. ils ont un rôle.
Tu as plus réfléchit au sujet (ou tu es plus vif d'esprit ;-)),
C'est gentil :)
(j'avoue, je n'ai pas pensé qu'on pouvait essayer de voir avec son banquier pour financer sa bande dessinée !)
Note bien que j'ai parlé d'hypothèse, je ne garantie pas que ton banquier va y croire et accepter ton projet (ils sont plutôt frileux sur les risques les banquiers), mais en théorie c'est bien son métier de faire des avances sur revenu (bref, un prêt). Comme ça ne marche pas trop chez les banques "classiques", c'est pour ça qu'on se retourne vers des banques spécialisées (les éditeurs, spécialisés et donc plus amenés à croire en toi, et dont une part du métier est d'être banque, note que je ne dis pas que c'est le seul)
le fait que sentinelle soit féminin n'a aucun impact sur la vision social qu'on a des hommes.
Mais tu dis toi-même l'inverse juste avant!
Je te cite :
Pour un enfant qui apprend la langue, le mot sera alors inconsciemment associé avec le genre, et ça peut avoir des impacts sur le comportement global inconscient.
Faudrait savoir : inconsciemment, on associe ou pas? Si on associe, il faut virer les deux côtés, sinon à terme il y aura une association mauvaise de l'autre côté (à quoi ça sert de "corriger" le présent si tu créés un futur identique au passé?)
(Le seul avantage, c'est de calmer les gens qui pensent que si on ajoute 5 grammes sur le plateau de droite dans une balance qui contient 20 grammes à gauche et 10 grammes à droite, cela signifie que l'égalité n'est pas recherchée et que 15 grammes est plus lourd que 20 grammes parce que on n'ajoute du poids que dans un seul sens)
Oui, bon donc, on ne recherche pas la même chose que les féministes de la première heure, qui réclamaient l'égalité, pas un avantage. Ici, tu proposes de passer de 10 à 25 grammes contre 20 grammes en face, plutôt que de mettre tout le monde à 25 grammes, sous couvert qu'il y aura 5 gramme de différence plutôt que 10 comme avant. Ca donne exactement la même chose qu'aujourd'hui au final (soit une inégalité), qu'elle soit plus petite ne change pas le problème.
Triste féminisme, où en son nom on essaye de faire son opposé…
Le problème, c'est la position inconsciente de la femme dans la société, qui affecte aussi bien les hommes que les femmes.
Et féminiser des métiers ne change pas ça du tout. Une femme médecin reste un médecin, au même niveau qu'un homme. Médecin = neutre! Homme ou femme.
Et comme tu dis : ça peut affecter les hommes, alors pourquoi ne pas travailler dessus en même temps? Bizarre l'argument sélectif avec une excuse… Quitte à trouver des excuses, on peut en trouver de tous les côtés tu sais. On peut aussi essayer de réclamer l'égalité.
Assurer la promotion ? Bof, un artiste peut le faire ou choisir de déléguer cette tâche.
tu te contredis : si il délègues, c'est à qui d'après-toi?
Un éditeur peut être utile, il ne faut pas forcément les tuer. Par contre ils doivent d'adapter.
… Tu contredis (ou pas ? macho va !) ton argumentation précédente :
Ah toi aussi ça tu as remarqué ;-)
C'est ce que j'appelle le mauvais féminisme : l'égalité n'est pas recherchée, juste la supériorité d'une communauté par rapport à l'autre, l'argument n'allant que dans un sens (et donc ensuite, que va-t-il arriver si les sexes des mots ont un impact? he he…).
Ben oui, une femme de ménage, bien sûr que ça n'a pas d'intérêt de masculiniser ça…
ttt… Tu es T.E.U.S! Technicien(e) d'Entretien des Unité de Surface.
Ca a peut-être changé depuis que je ne fais plus ça, mais moi je disais que j'étais femme de ménage, point barre.
L'éditeur achète les pages. Puis il vend, et une fois l'avance remboursée, il garde le surplus. Ça a été le contrat le plus merdique pendant longtemps.
Pourquoi merdique? Il transforme un risque en argent garanti. Lui prend le risque, donc lui prend les bénéfs, normal non?
Après, c'est à discuter le montant…
bref, c'est surtout un choix de qui prend le risque (l'auteur ou l'éditeur). Chaque méthode a ses avantages et inconvénient (définition de "qui prend le risque"). Je trouve un peu gros de demander le beurre et l'argent du beurre (le fixe + le variable), après ça peut sembler plus sympa pour certaines personne d'avoir un juste milieu (variable avec minimum, ta 2ème proposition), la première étant pour l'éditeur qui est sûr que tu es "bankable" (normal aussi, ça serait sinon stupide de prendre le risque et de ne pas être rémunéré pour ce risque)
Donc, je ne dirais pas « c'est facile » ou « c'est trop dur, n'importe quoi ». Mais quand je lis « l'auteur se fait 0.1€ par BD vendue » ou « il se rémunérera comme avant », ça ne me parle pas.
Ben… Ca ne change rien, si si : si tu as une autre personne qui prend le risque (éditeur, banquier, business angel ou bon samaritain, appelle le comme tu veux), pareil qu'avant tu as l'avance, si tu as personne, pareil qu'avant tu n'as pas d'avance. tes 4 cas sont identiques sont possibles dans tous les cas.
le X € par album, c'est parler comme si personne ne prenait le risque à ta place, pour simplifier le calcul, mais ne change pas les principes d'avance sur les ventes.
Ca n'empêchera pas le piratage: pourquoi avoir un morceau d'album légal alors que le piratage t'en donnes un complet?
1/ Ca te permet de tester sans pirater. Donc pour tester, tu commences pas par chercher comment récupérer le tout (qui supprimerait 2/, car une fois commencé, pourquoi s'arrêter?)
2/ 1 €, c'est correct (3 €, je commencerai perso à trouver ça gros), donc une fois que tu sais que ça te plait, tu ne vas pas forcément avoir envie de pirater pour si peu.
Donc si, ça peut empêcher le piratage.
La diffusion complète et lente est plus intéressante à mon avis.
Ca peut autant gonfler, et tu vas pirater si tu veux pirater.
Les deux approches sont respectables : dans les deux cas, il y a un test possible, et un prix correct, après la différence d'approche est à mon avis du détail.
C'est mon cas aussi (le domaine de niche donc mieux payé).
Mais il n'y a aucun rapport avec ce dont on parle, car les acheteurs potentiels de BD à 10 000 Euros sont assez rares, trop rares pour faire vivre plein de monde.
Mais encore une fois, tant que ce marché de niche ne réclame pas de subvention du numérique pour baisser le coût de leur adoration, qu'ils fassent! Juste que ce sera comme les vynilles : un marché très petit où il y a plus de monde pour vendre que d'acheteurs, soit l'inverse de ton exemple.
Bémol : la plupart des personnes aujourd'hui qui se réclament du fémnisme ne sont pas féministes, juste l'opposé du machisme effectivement, mais les féministes, celles de la première heure, ne demandaient bien qu'une chose : l'égalité de droits. Dommage que cette idée se soit perdue en route, et que la misandrie (sans doute le mot que tu cherchais) ai complètement enfermé le mouvement, à en devenir ridicule au point que la plupart des femmes ne supportent pas ces "féministes"!
Pour une situation plus réaliste, en tant qu'athée, j'ai eu des discussions extrêmement intéressantes avec des religieux qui pratiquent.
Pareil. Etonnament, les personnes interressantes sur ces sujets sont des personnes qui n'essayent pas de "vendre" aux autre leurs idées, mais pratiquent pour des raisons à elles, perso, sans vouloir "éduquer" les autres, et quoiqu'on leur dise elles ne s'en offusquent pas du tout, bizarre… ;-)
Pour les dev, oui, mais sinon, Amazon, Google, Apple, Microsoft, bref les plus riches compagnies qui font vivre ces dev' de niches, ils sont peu connus du public, hein…
C'est fou, j'ai l'impression qu'on ne vit pas dans le même monde…
Lui parle de revenu universel, pas à la tête du client.
Tu viens de dire au dessus que tu voulais plus pour les artistes", c'est en contradiction… Faudrait te décider.
Généralement, le "va te renseigner", sans aucun indice sur la soit-disante erreur, veut dire que la personne a visé juste et qu'il n'y a rien à dire ;-).
Perso, je le prend comme un compliment.
Oh je peux aider, c'est facile : ce qui te plait est "utile", le reste ne l'est pas.
sort un autre critère, et moi ainsi que tous les gamins de 2 ans les rempliront.
Ca s'appelle du clientélisme, et le plus rigolo est que les personnes qui voudraint ça sont aussi à se plaindre que les politiques appliquent leurs idées (Exactement les mêmes : les pôtes)
C'est rigolo, tu as manqué la partie "Pas de raison que eux soient plus aidés que moi." dans mon message.
Oui, je suis pour le revenu univerl, pour que les pseudo-artistes puissent tenter d'être artiste.
Voila le problème : toi, tu voudrais que les "artistes" (noter les guillemets) aient plus de de fric, parce que (on ne sait pas pourquoi, juste parce que). Non, ils n'ont pas à avoir plus de fric juste parce qu'ils se la pètent.
Si tu ne comprends pas le principe du revenu universel, je n'y peux rien, il y a plein de documentation dessus, qui partent tous du principe de ne pas priviégier un domaine plus que l'autre, le contraire de ce que tu aimerais. Je suis pour donner du fric à des gens, qu'ils se désignent artiste ou pas, qu'ils soient nuls ou pas, pas u ntruc sélectif à la tête du client comme ce que tu aimerais. Oui, je suis pour l'égalité des droits.
Voila, tout es dit : tu es subjectif, rien ne dit qu'ils soient plus artiste que moi.
Qu'est-ce qui te fait dire qu'ils sont plsu artistes que moi? Parce qu'ils se définissent comme artiste? Je peux le faire aussi, ça ne fait pas de moi un artiste.
et qu'on ne fait pas grand chose pour les aider,
Si on les aide, je demande qu'on m'aide aussi alors. Pas de raison que eux soient plus aidés que moi.
alors qu'à mon avis ça ne ferait pas de mal à notre société de leur laisser plus d'espace.
Comme pour moi aussi.
Ca manque d'arguments… Tu es d'ailleurs libre de leur laisser autant de palce que tu veux, ça ne t'empèche rien au niveau individuel.
Mais je ne vois pas pourquoi je les aiderais plus que d'autres.
En fait c'était surtout une réaction à sa remarque sur le "système capitaliste",
Certes, je suis allé un peu vite, mais ça ne change pas grand chose : on ne demande pas de "si on respecte les lois capitalistes.", mais on demande à ne pas être obligé de payer : tu es libre de ne pas respecter, on est libre de ne pas de subventionner ton palisir perso, après tu fais comme tu veux. Ca a sa place dans d'autres façon de faire (à côté du travail etc)
D'ailleurs le vinyl n'est pas mort, même s'il concerne peu de monde.
La VHS non plus ;-)
Ce que je veux dire, c'est qu'à part des exceptions (comme partout, il reste des exceptions qui aiment les vieux trucs), c'est mort pour 99% des gens (oui, encore mon 99%), le vinyl est un marché de niche de chez niche.
La photo argentique, qui a une technique et une qualité propre, ne va pas disparaître.
Ah? Pareil, exception, marché de niche, y compris chez les pros.
Sans compter que les techniques analogiques (surtout si elles sont rudimentaires) sont plus pérennes que celles qui sont numériques.
quelle techniques? Celle qui font veillir les photos, dont le backup est hors de prix et donc au moindre incendie bye bye? Niveau périnité, j'ai plus confiance dans le JPEG backupé.
c'est qu'on perd le contexte: on peut très vite écouter une suite de trucs sans savoir de quel album ça fait partie, de quelle année il est, qui est l'ingénieur du son, etc… difficile de se construire une écoute critique.
C'est un choix de chacun. Perso, j'ai les metadata avec la date + les listes par albums (en ce moment, j'écoute un album). L'avantage est que tu peux choisir (les uns font commes il veulents, ça ne t'enlève rien dans la possibilité de faire comme tu veux même si tu es minoritaire dans la façon de fiare). Un peu comme le mariage homo : plus de liberté n'enlève aucune liberté aux autres ;-). Tu es libre de savoir ede quel album ça fait partie, tu es libre de connaitre la date, comme avant, rien ne change si tu ne change pas ta façon de faire. Le numérique ne t'impose aucun changement à ce niveau.
Elle est auteur. C'et quoi le problème? tu as du mal à différencier le sexe de la personne du déterminant devant le nom de son métier? L’homme devrait être un sentinel plutôt qu'une sentinelle?
Ah, que de maltraitance de la langue au nom d'un pseudo-féminisme… Elle est auteur, et ça ne lui enlève rien de sa féminité ni de son égalité avec un homme.
l'art dans une société c'est limite inutile, voire ça peut avoir sa place si on respecte les lois capitalistes.
Mouais, c'est surtout oublier qu'il y a plein de merdeux qui se disent artistes mais qui n'apportent rien du tout à la société, mais ils voudraient qu'on travaille pour que eux puissent se faire plaisir.
Non merci : ça ne t'es jamais venu à l'idée que des gens n'ont peut-être simplement pas envie de travailler pour que d'autres se fassent plaisir sous couvert d'art?
Si ton art plait, je ne m’inquiète pas, tu pourras en vivre. Si c'est juste une n-ième repompe, je ne vois pas pourquoi je te filerai à toi plus de fric qu'au voisin, juste parce que tu t'es inscris avec la ligne "artiste" pour te la péter devant les copains.
"ant-capitaliste" dès qu'on n'est pas d'accord avec toi sur la dépense financière, bof, c'est le degré zéro de l'argumentation, faute de réels arguments?
C'est vrai que l'effet cadeau "tiens, je t'ai crédité d'une bd numérique sur le play store", c'est moins sympa ;)
Si on arrête les cadeaux (qui par définition, ont 99% de ne pas plaire plus que ça : qui connait les goûts exact de l'autre?), ça ne sera pas plus mal :).
Éventuellement. Pas moi, mais je comprends que ça peut séduire et que ça se tient très bien (plutôt que la marche forcée vers le tout numérique de Zenitram :p)
Je ne fore personne. Par contre, les autres ne veulent pas être forcé non plus, y compris forcés à subventionner les vieilleries de quelques "passionnés" : tant que tu es prêt à payer le juste prix de l'impression papier et ne pas demander à ce que le numérique subventionne le physique… Par contre, ne pas forcer les autres va te coûter cher.
Je fais surtout un constat : le vinyle est mort, le CD suit de pas loin, la VHS aussi, le DVD aussi, le livre commence à faire pareil, donc la suite… Juste un constat : dans quelques années, nous ferons le bilan. Les enfants souriront peut-être de la nostalgie.
Après, c'est vrai que toi tu t'en fous royalement d'avoir un contact humain avec un mec qui connaît son métier
Effectivement, je n'ai pas encore changé d'avis sur le sujet. juste un bémol : le mec qui connait son métier n'est juste pas expert dans ce qui m'interesse, sauf très grand hasard. C'est juste mélanger généraliste (un médecin généraliste est expert en médecine, mais reste généraliste) et expert, elui qui apporte plus. ce qui m'interesse en premier est une réponse à mon besoin, je préfère le non hyumain qui répond que l'humain qui ne répond pas, c'est plutôt ça la comparaison.
Si la base ne suit pas ! Ah bah elle risque de se faire plus lentement la révolution.
Ce n'est pas par les amateurs de musique que la révolution musique numérique s'est faite, au contraire les amateurs de musique étaient réfractaires.
Ce n'est pas par les amateurs de photo que la révolution photo numérique s'est faite, au contraire les amateurs de photo étaient réfractaires.
Ce n'est pas par les amateurs de films que la révolution films numérique s'est faite, au contraire les amateurs de films étaient réfractaires.
Et d'après toi, ce sera par les amateurs de BD que la révolution BD numérique se fera? L'histoire n'est qu'un éternel recommencement…
Tu sais, si on ne séduit pas la clientèle, ça marche moins bien hein.
Les passionnés sont plutôt conservateurs (faut pas déconner, ils ont l'expérience de ce qui est bien), et n'est pas la clientèle première du numérique. Le numérique s'interesse aux autres, bien plus nombreux (et donc plus rentables). Les passionnés de BD feront comme les autres passionnés dans d'autres domaines, il arriveront après la bataille, le temps de se rendre compte que c'est quand même vachement mieux qu'avant, contrairement à ce qu'ils disaient (et ils feront comme si ils ne l'avaient jamais dit).
Lien 1 => virgin n'est pas QUE de la bd. Ils n'ont pas négocié le virage de la musique, de l'ebook, etc. Mais la bd n'est qu'une partie de leur business. Et rien ne dit que ce soit la bd qui les ait fait plonger.
Lien 2 => cd. pas bd.
Lien 3 => ebook, pas bd
Lien 4 => idem
Ben oui, je t'ai donné des exemples du passé, pour te signaler que vu que rien ne change avec la BD, ce sera pareil. c'est juste décallé du fait de la technologie (pas encore les bons écrans).
Si le passé ne t'interesse pas, tu ne risques pas de comprendre le futur.
Mouais, tu condamnes la technologie à cause de choix qui n'ont rien à voir, hum hum…
Non, je condamne la technologie à cause de son implémentation actuelle
ouais, tu condamnes la technologie à cause de choix qui n'ont rien à voir, hum hum…
(oui, on peut aller loin comme ça, mais bon, tu te fous un peu de moi, donc…)
Mais il y a trop de trucs.
Et c'est bien. Ca laisse le choix. Et ce qui est bien avec Internet, c'est que ton spécialiste pour 2 perdus, il peut être encore plus spécialiste d'un domaine avec internet (plus de monde). Mais je me répète… J'avoue ne pas savoir comment faire comprendre que le monde est plus grand qu'une ville, et que par définition ton libraire physique ne peut être spécialiste. Le libraire physique, "spécialiste" ou pas, disparaitra comme les poiçonneurs.
je dis juste qu'en l'état actuel des choses, la révolution numérique de la bd se fera sans moi, et j'ai grand peur qu'elle ne doive se passer de moi encore longtemps.
Et je dis juste qu'elle se fera, que tu sois la ou pas. "Qu'elle doive se passer de toi"? Mais elle s'en fout de toi! Elle ne doit rien, elle se passera de toi sans souffrir le moins du monde. Par contre, toi, sans doute que tu devras te couper des nouveautés, qui ne seront que sur un truc dont tu te passes.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à 1. Dernière modification le 13 février 2013 à 07:05.
Perso, comme tu dis.
C'est un choix, c'est tout. Ce n'est pas merdique, c'est un avantage ou pas suivant ce qu'on aime (le risque ou pas).
C'est pour ça que perso, je n'aime pas non plus. Ca n'en fait pas quelque chose de merdique. Ce qu'on n'aime pas n'est pas forcément merdique. Ou est la liberté d'opinion? Pourquoi ce serait merdique si les gens aiment?
Et tu as un fixe pour ça!
Je n'arrive pas à te suivre, tu fais la différence entre éditeur et auteur sur le risque, avec une explication sur le temps. Mais on s'en fout!
D'un côté tu as la notion de temps, et de l'autre la notion de risque. Les deux sont indépendants : x passe du temps, on s'en fout de ça, quand on parle de qui prend le risque.
C'est indépendant : le temps, tu le passe, point. Après, c'est savoir comment c'est rémunéré, c'est à part.
Oui, et?
Encore une fois, c'est indépendant : l'argent, c'est à part. Rien ne dit que tout travail mérite salaire, à part les gens ne voulant jamais prendre de risque.
La, ce dont tu parles, le temps, c'est valable pour tout le monde, quel que soit le métier et le risque pris dessus, rien de spécial sur un auteur.
Bref, sépare bien :
- Le temps : c'est du travail, oui, comme partout.
- La rémunération : comment financer ça. Et suivant la négo tu as 0 à 100% de fixe et 0 à 100% de variable (par contre, non, avoir 100% de fixe et 100% de variable, ça ne va pas marcher). A choisir suivant qui prend le risque, qui est l'investisseur. C'est de l'argent dans tous les cas.
Car la, en mélangeant 2 sujets, ça s'embrouille.
Il est bon de se rappeler que ceux qui trouvent ça merdique sont souvent ceux qui veulent le beurre et l'argent du beurre, un bon fixe + un bon variable, bref le risque 100% chez l'autre mais avec une garantie fixe quand même, hum hum… Sachant que tout le monde est libre, plutôt que de se plaindre, de créer une maison d'édition si il pense pouvoir faire mieux que ce qui est proposé. Cracher sur les éditeurs salaud qui payent au lance-pierre est facile, faire mieux qu'eux plus dur. Plus bas, tu dis "si il demande remboursement, c'est salaud". Ben non, si tu as négocié une avance et non du fixe, c'est le contrat. En échange tu as un plus gros variable. Tu as décidé de prendre 100% du risque pour espérer toucher 100% des gains, ben vient pas te plaindre quand le risque est apparu! Que tu ais passé 1 an dessus, on s'en fout! Ce n'est pas de ça dont on parle, mais de qui prend le risque. Perso, j'ai passé 3 ans à préparer mon projet informatique, j'ai avancé le fric, et si j'avais échoué, pas de fric, c'est tout. Rien de différent ici, ce n'est pas parce qu'on est auteur qu'on aurait le droit à des différence comme ça. Ca s'appelle l'investissement + gestion de risques.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à 1. Dernière modification le 12 février 2013 à 19:48.
Ou plus (cas où l'éditeur ne rentre pas dans ses frais, et donc l'auteur gagne plus que si il avait lui même pris le risque), il ne faut pas l'oublier.
C'est donc équilibré (fixe pour sûr contre variable + ou -), et donc pas forcément merdique pour l'auteur qui risque de toucher plus que si il n'avait pas l'éditeur, aussi : faut arrêter de se croire le meilleur et être sûr que sa BD va se vendre à fond, ça peut être un échec total aussi, et la t'es content d'avoir eu la partie fixe!
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à 1.
C'est un peu le problème : la façon dont on le présente montre la non compréhension des principes (ici : revenu fixe contre variable) par celui qui enseigne, ça craint! Mais c'est l'idée française/européenne sur les risques (=si risque, c'est caca, pas pour rien que les entreprises de nouvelles technologie sont de l'autre côté de l'atlantique), donc rien de surprenant.
Des éditeurs coulaient, ce n’était pas pour rien (misé trop souvent sur le mauvais cheval, dépenses fixes mais revenus faible, bam), ce ne sont pas forcément des méchants comme on peut les caricaturer. ils ont un rôle.
C'est gentil :)
Note bien que j'ai parlé d'hypothèse, je ne garantie pas que ton banquier va y croire et accepter ton projet (ils sont plutôt frileux sur les risques les banquiers), mais en théorie c'est bien son métier de faire des avances sur revenu (bref, un prêt). Comme ça ne marche pas trop chez les banques "classiques", c'est pour ça qu'on se retourne vers des banques spécialisées (les éditeurs, spécialisés et donc plus amenés à croire en toi, et dont une part du métier est d'être banque, note que je ne dis pas que c'est le seul)
[^] # Re: Féminisation \o/
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à -2. Dernière modification le 12 février 2013 à 19:19.
Mais tu dis toi-même l'inverse juste avant!
Je te cite :
Faudrait savoir : inconsciemment, on associe ou pas? Si on associe, il faut virer les deux côtés, sinon à terme il y aura une association mauvaise de l'autre côté (à quoi ça sert de "corriger" le présent si tu créés un futur identique au passé?)
Oui, bon donc, on ne recherche pas la même chose que les féministes de la première heure, qui réclamaient l'égalité, pas un avantage. Ici, tu proposes de passer de 10 à 25 grammes contre 20 grammes en face, plutôt que de mettre tout le monde à 25 grammes, sous couvert qu'il y aura 5 gramme de différence plutôt que 10 comme avant. Ca donne exactement la même chose qu'aujourd'hui au final (soit une inégalité), qu'elle soit plus petite ne change pas le problème.
Triste féminisme, où en son nom on essaye de faire son opposé…
Et féminiser des métiers ne change pas ça du tout. Une femme médecin reste un médecin, au même niveau qu'un homme. Médecin = neutre! Homme ou femme.
Et comme tu dis : ça peut affecter les hommes, alors pourquoi ne pas travailler dessus en même temps? Bizarre l'argument sélectif avec une excuse… Quitte à trouver des excuses, on peut en trouver de tous les côtés tu sais. On peut aussi essayer de réclamer l'égalité.
[^] # Re: d'accord mais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à 1.
tu te contredis : si il délègues, c'est à qui d'après-toi?
Un éditeur peut être utile, il ne faut pas forcément les tuer. Par contre ils doivent d'adapter.
[^] # Re: Féminisation \o/
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à -1.
Ah toi aussi ça tu as remarqué ;-)
C'est ce que j'appelle le mauvais féminisme : l'égalité n'est pas recherchée, juste la supériorité d'une communauté par rapport à l'autre, l'argument n'allant que dans un sens (et donc ensuite, que va-t-il arriver si les sexes des mots ont un impact? he he…).
ttt… Tu es T.E.U.S! Technicien(e) d'Entretien des Unité de Surface.
Ca a peut-être changé depuis que je ne fais plus ça, mais moi je disais que j'étais femme de ménage, point barre.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à 2.
Pourquoi merdique? Il transforme un risque en argent garanti. Lui prend le risque, donc lui prend les bénéfs, normal non?
Après, c'est à discuter le montant…
bref, c'est surtout un choix de qui prend le risque (l'auteur ou l'éditeur). Chaque méthode a ses avantages et inconvénient (définition de "qui prend le risque"). Je trouve un peu gros de demander le beurre et l'argent du beurre (le fixe + le variable), après ça peut sembler plus sympa pour certaines personne d'avoir un juste milieu (variable avec minimum, ta 2ème proposition), la première étant pour l'éditeur qui est sûr que tu es "bankable" (normal aussi, ça serait sinon stupide de prendre le risque et de ne pas être rémunéré pour ce risque)
Ben… Ca ne change rien, si si : si tu as une autre personne qui prend le risque (éditeur, banquier, business angel ou bon samaritain, appelle le comme tu veux), pareil qu'avant tu as l'avance, si tu as personne, pareil qu'avant tu n'as pas d'avance. tes 4 cas sont identiques sont possibles dans tous les cas.
le X € par album, c'est parler comme si personne ne prenait le risque à ta place, pour simplifier le calcul, mais ne change pas les principes d'avance sur les ventes.
[^] # Re: Pas besoin de découpe
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à 0.
1/ Ca te permet de tester sans pirater. Donc pour tester, tu commences pas par chercher comment récupérer le tout (qui supprimerait 2/, car une fois commencé, pourquoi s'arrêter?)
2/ 1 €, c'est correct (3 €, je commencerai perso à trouver ça gros), donc une fois que tu sais que ça te plait, tu ne vas pas forcément avoir envie de pirater pour si peu.
Donc si, ça peut empêcher le piratage.
Ca peut autant gonfler, et tu vas pirater si tu veux pirater.
Les deux approches sont respectables : dans les deux cas, il y a un test possible, et un prix correct, après la différence d'approche est à mon avis du détail.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à 0. Dernière modification le 12 février 2013 à 15:10.
C'est mon cas aussi (le domaine de niche donc mieux payé).
Mais il n'y a aucun rapport avec ce dont on parle, car les acheteurs potentiels de BD à 10 000 Euros sont assez rares, trop rares pour faire vivre plein de monde.
Mais encore une fois, tant que ce marché de niche ne réclame pas de subvention du numérique pour baisser le coût de leur adoration, qu'ils fassent! Juste que ce sera comme les vynilles : un marché très petit où il y a plus de monde pour vendre que d'acheteurs, soit l'inverse de ton exemple.
[^] # Re: Féminisation \o/
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à 1.
Bémol : la plupart des personnes aujourd'hui qui se réclament du fémnisme ne sont pas féministes, juste l'opposé du machisme effectivement, mais les féministes, celles de la première heure, ne demandaient bien qu'une chose : l'égalité de droits. Dommage que cette idée se soit perdue en route, et que la misandrie (sans doute le mot que tu cherchais) ai complètement enfermé le mouvement, à en devenir ridicule au point que la plupart des femmes ne supportent pas ces "féministes"!
Pareil. Etonnament, les personnes interressantes sur ces sujets sont des personnes qui n'essayent pas de "vendre" aux autre leurs idées, mais pratiquent pour des raisons à elles, perso, sans vouloir "éduquer" les autres, et quoiqu'on leur dise elles ne s'en offusquent pas du tout, bizarre… ;-)
PS : sinon, pas mal de mélanger féminisme et religion, ça suit bien l'actualité :).
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à 1.
Pour les dev, oui, mais sinon, Amazon, Google, Apple, Microsoft, bref les plus riches compagnies qui font vivre ces dev' de niches, ils sont peu connus du public, hein…
C'est fou, j'ai l'impression qu'on ne vit pas dans le même monde…
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à -1.
Parce que l'impression papir ou les photos argentiques, c'est connu pour être de bonne qualité… Fantasme.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à -4.
Lui parle de revenu universel, pas à la tête du client.
Tu viens de dire au dessus que tu voulais plus pour les artistes", c'est en contradiction… Faudrait te décider.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à 0.
Les BD non plus.
Ne parlons pas des gamins qui te sautent dessus pendant que tu tourne la page, et une page déchirée!
ex-aequo.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à -2.
Généralement, le "va te renseigner", sans aucun indice sur la soit-disante erreur, veut dire que la personne a visé juste et qu'il n'y a rien à dire ;-).
Perso, je le prend comme un compliment.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à -4.
Oh je peux aider, c'est facile : ce qui te plait est "utile", le reste ne l'est pas.
sort un autre critère, et moi ainsi que tous les gamins de 2 ans les rempliront.
Ca s'appelle du clientélisme, et le plus rigolo est que les personnes qui voudraint ça sont aussi à se plaindre que les politiques appliquent leurs idées (Exactement les mêmes : les pôtes)
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à -3. Dernière modification le 12 février 2013 à 10:36.
C'est rigolo, tu as manqué la partie "Pas de raison que eux soient plus aidés que moi." dans mon message.
Oui, je suis pour le revenu univerl, pour que les pseudo-artistes puissent tenter d'être artiste.
Voila le problème : toi, tu voudrais que les "artistes" (noter les guillemets) aient plus de de fric, parce que (on ne sait pas pourquoi, juste parce que). Non, ils n'ont pas à avoir plus de fric juste parce qu'ils se la pètent.
Si tu ne comprends pas le principe du revenu universel, je n'y peux rien, il y a plein de documentation dessus, qui partent tous du principe de ne pas priviégier un domaine plus que l'autre, le contraire de ce que tu aimerais. Je suis pour donner du fric à des gens, qu'ils se désignent artiste ou pas, qu'ils soient nuls ou pas, pas u ntruc sélectif à la tête du client comme ce que tu aimerais. Oui, je suis pour l'égalité des droits.
[^] # Re: Féminisation \o/
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à 2.
Chauve-souris te plaira plus?
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à -2.
Voila, tout es dit : tu es subjectif, rien ne dit qu'ils soient plus artiste que moi.
Qu'est-ce qui te fait dire qu'ils sont plsu artistes que moi? Parce qu'ils se définissent comme artiste? Je peux le faire aussi, ça ne fait pas de moi un artiste.
Si on les aide, je demande qu'on m'aide aussi alors. Pas de raison que eux soient plus aidés que moi.
Comme pour moi aussi.
Ca manque d'arguments… Tu es d'ailleurs libre de leur laisser autant de palce que tu veux, ça ne t'empèche rien au niveau individuel.
Mais je ne vois pas pourquoi je les aiderais plus que d'autres.
Certes, je suis allé un peu vite, mais ça ne change pas grand chose : on ne demande pas de "si on respecte les lois capitalistes.", mais on demande à ne pas être obligé de payer : tu es libre de ne pas respecter, on est libre de ne pas de subventionner ton palisir perso, après tu fais comme tu veux. Ca a sa place dans d'autres façon de faire (à côté du travail etc)
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à 0.
La VHS non plus ;-)
Ce que je veux dire, c'est qu'à part des exceptions (comme partout, il reste des exceptions qui aiment les vieux trucs), c'est mort pour 99% des gens (oui, encore mon 99%), le vinyl est un marché de niche de chez niche.
Ah? Pareil, exception, marché de niche, y compris chez les pros.
quelle techniques? Celle qui font veillir les photos, dont le backup est hors de prix et donc au moindre incendie bye bye? Niveau périnité, j'ai plus confiance dans le JPEG backupé.
C'est un choix de chacun. Perso, j'ai les metadata avec la date + les listes par albums (en ce moment, j'écoute un album). L'avantage est que tu peux choisir (les uns font commes il veulents, ça ne t'enlève rien dans la possibilité de faire comme tu veux même si tu es minoritaire dans la façon de fiare). Un peu comme le mariage homo : plus de liberté n'enlève aucune liberté aux autres ;-). Tu es libre de savoir ede quel album ça fait partie, tu es libre de connaitre la date, comme avant, rien ne change si tu ne change pas ta façon de faire. Le numérique ne t'impose aucun changement à ce niveau.
[^] # Re: Féminisation \o/
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à 2.
Elle est auteur. C'et quoi le problème? tu as du mal à différencier le sexe de la personne du déterminant devant le nom de son métier? L’homme devrait être un sentinel plutôt qu'une sentinelle?
Ah, que de maltraitance de la langue au nom d'un pseudo-féminisme… Elle est auteur, et ça ne lui enlève rien de sa féminité ni de son égalité avec un homme.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à -4.
Mouais, c'est surtout oublier qu'il y a plein de merdeux qui se disent artistes mais qui n'apportent rien du tout à la société, mais ils voudraient qu'on travaille pour que eux puissent se faire plaisir.
Non merci : ça ne t'es jamais venu à l'idée que des gens n'ont peut-être simplement pas envie de travailler pour que d'autres se fassent plaisir sous couvert d'art?
Si ton art plait, je ne m’inquiète pas, tu pourras en vivre. Si c'est juste une n-ième repompe, je ne vois pas pourquoi je te filerai à toi plus de fric qu'au voisin, juste parce que tu t'es inscris avec la ligne "artiste" pour te la péter devant les copains.
"ant-capitaliste" dès qu'on n'est pas d'accord avec toi sur la dépense financière, bof, c'est le degré zéro de l'argumentation, faute de réels arguments?
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à -2.
Si on arrête les cadeaux (qui par définition, ont 99% de ne pas plaire plus que ça : qui connait les goûts exact de l'autre?), ça ne sera pas plus mal :).
Je ne fore personne. Par contre, les autres ne veulent pas être forcé non plus, y compris forcés à subventionner les vieilleries de quelques "passionnés" : tant que tu es prêt à payer le juste prix de l'impression papier et ne pas demander à ce que le numérique subventionne le physique… Par contre, ne pas forcer les autres va te coûter cher.
Je fais surtout un constat : le vinyle est mort, le CD suit de pas loin, la VHS aussi, le DVD aussi, le livre commence à faire pareil, donc la suite… Juste un constat : dans quelques années, nous ferons le bilan. Les enfants souriront peut-être de la nostalgie.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à 1. Dernière modification le 11 février 2013 à 23:20.
Effectivement, je n'ai pas encore changé d'avis sur le sujet. juste un bémol : le mec qui connait son métier n'est juste pas expert dans ce qui m'interesse, sauf très grand hasard. C'est juste mélanger généraliste (un médecin généraliste est expert en médecine, mais reste généraliste) et expert, elui qui apporte plus. ce qui m'interesse en premier est une réponse à mon besoin, je préfère le non hyumain qui répond que l'humain qui ne répond pas, c'est plutôt ça la comparaison.
Ce n'est pas par les amateurs de musique que la révolution musique numérique s'est faite, au contraire les amateurs de musique étaient réfractaires.
Ce n'est pas par les amateurs de photo que la révolution photo numérique s'est faite, au contraire les amateurs de photo étaient réfractaires.
Ce n'est pas par les amateurs de films que la révolution films numérique s'est faite, au contraire les amateurs de films étaient réfractaires.
Et d'après toi, ce sera par les amateurs de BD que la révolution BD numérique se fera? L'histoire n'est qu'un éternel recommencement…
Les passionnés sont plutôt conservateurs (faut pas déconner, ils ont l'expérience de ce qui est bien), et n'est pas la clientèle première du numérique. Le numérique s'interesse aux autres, bien plus nombreux (et donc plus rentables). Les passionnés de BD feront comme les autres passionnés dans d'autres domaines, il arriveront après la bataille, le temps de se rendre compte que c'est quand même vachement mieux qu'avant, contrairement à ce qu'ils disaient (et ils feront comme si ils ne l'avaient jamais dit).
Bref, rien de neuf.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mise à disposition progressive du contenu: bonne idée.. Évalué à -2. Dernière modification le 11 février 2013 à 22:31.
Ben oui, je t'ai donné des exemples du passé, pour te signaler que vu que rien ne change avec la BD, ce sera pareil. c'est juste décallé du fait de la technologie (pas encore les bons écrans).
Si le passé ne t'interesse pas, tu ne risques pas de comprendre le futur.
ouais, tu condamnes la technologie à cause de choix qui n'ont rien à voir, hum hum…
(oui, on peut aller loin comme ça, mais bon, tu te fous un peu de moi, donc…)
Et c'est bien. Ca laisse le choix. Et ce qui est bien avec Internet, c'est que ton spécialiste pour 2 perdus, il peut être encore plus spécialiste d'un domaine avec internet (plus de monde). Mais je me répète… J'avoue ne pas savoir comment faire comprendre que le monde est plus grand qu'une ville, et que par définition ton libraire physique ne peut être spécialiste. Le libraire physique, "spécialiste" ou pas, disparaitra comme les poiçonneurs.
Et je dis juste qu'elle se fera, que tu sois la ou pas. "Qu'elle doive se passer de toi"? Mais elle s'en fout de toi! Elle ne doit rien, elle se passera de toi sans souffrir le moins du monde. Par contre, toi, sans doute que tu devras te couper des nouveautés, qui ne seront que sur un truc dont tu te passes.