vous vous rendrez compte qu’à la fin ça fonctionne,
Il y a ceux qui vont se faire chier à essayer de faire fonctionner le bousin, et ils y a ceux qui quittent l'OS pourri pas capable de faire démarrer le bousin facilement pour un OS qui marche (Mac OS X souvent pour info)
Plusieurs personnes sur ce site ont expliqué pourquoi ils avaient quitté Linux dans plusieurs journaux, ils abandonnent d'expliquer les raisons vu que c'est forcément la faute de l'utilisateur, Linux étant parfait.
Tu utilise un bibliothèque non décrite dans la LSB et tu te plains ?
Tu viens de le préciser toi-même : GTK est dans LSB. Je me plains qu'elle n'est pas dans les distros
Quelle est TA solution concrète et universelle à ton problème ?
LSB par exemple.
(sauf a faire des applications conforme à la LSB, ce que tu te refuse de faire).
ah ah... n'importe quoi. Pour moi, LSB est une solution possible. tu travestis mes mots pour les faire coller à ta vision.
Le problème de LSB est que la norme n'est pas suivie, sinon il n'y aurait pas le genre de message que je t'ai indiqué. Bref, le problème vient des auteurs des distros qui refusent LSB pour l'implémentation commune de LSB.
Note : que se soit LSB ou autre, les développeurs et les utilisateurs n'en n'ont rien à faire, ils voudraient juste une norme suivie.
Je n'ai pas LA solution. Je donne le problème. Aux gens des distros de pondre un truc sur lequel il seraient d'accord.
Le problème à la base est que comme les distro et les fanatique linux refusent de voir le problème, aucune des solutions que je pourrai proposer ne conviendra, puisque par définition il n'y a pas de problème.
>Mais vu que les distros ne la respectent pas, les développeurs et les utilisateurs sont
>laissés dans la merde.
Donne moi des noms !
C'est du foutage de gueule...
Allez, j'ose : https://linuxfr.org/comments/1161213.html#1161213
Oui, c'est le premier commentaire sur cette dépêche, d'un développeur (et non, ce n'est pas moi). Mais tu refuses de lire et fait l'autruche.
Des utilisateurs qui viennent me (par exemple, ça marche pour plein d'autres aussi) demander comment on fait pour que mon appli fonctionne. Ah zut, vraiment, ces utilisateurs! Faudrait les virer.
La bibliothèque de son commentaire fait partie de la LSB
Mais vu que les distros ne la respectent pas, les développeurs et les utilisateurs sont laissés dans la merde.
Ben tu peux très bien installer un système sans suivre les standards ... personne ne viendra rien te dire ...
Si c'était vrai... Il y a ceux qui trouvent l'OS parfait et disent que personne ne viendra dire quoi que ce soit, et ils y a les autres qui soit sont développeurs et reçoivent des mails de demande "comment on fait", soit sont utilisateurs et n'arrivent pas à lancer un logiciel, ça motive les deux à dire que Linux c'est pourri et laisser une belle réputation à Linux. Surtout ne rien changer, Linux est vu comme un OS de geek masochiste, ce n'est pas prêt de changer aussi.
Comme d'habitude (et je n'ai pas commencé la dessus, c'est bien une autre personne qui a initié le reproche), Linux est parfait, et les autres ont tord.
Aïe... mais des bundles différents par plateforme, ça se fait aussi sous windows m'a-ton dit
Sous Windows, une appli 32-bit crée il y a un moment tourne sur une machine 64-bits, sauf quand tu touche au système (anti-virus, quelques goodies dans l'explorateur de fichiers). Ce n'est pas le cas sous Linux (tu a un vieux binaire 32-bit, crève, Linux veut son 64-bit).
et pour OSX, il y a les deux binaires dans le paquet je crois.
Deux possibilités :
- binaire que PPC, ça passe par une émulation du processeur, c'est assez lent, mais ça marche.
- binaire PPC/i386 (donc deux fois la taille) dans une unique fichier, pour une rapidité. et il y a de quoi faire un binaire multi-CPU (est-ce faisable sous Linux)?
Encore une fois, un vieux truc compilé pour un vieux CPU passe toujours, l'OS s'adapte, Linux envoit chier. Et encore une fois, on voit les OS qui s’intéressent aux problèmes des développeurs, y apportent une réponse qui satisfasse au mieux les développeurs et les utilisateurs, plutôt que de dire que tout va bien (et en attendant, les utilisateurs Linux restent dans leur merde, ou... S'en éloigne en prenant un OS plus correct quand ils en ont marre de s'emmerder avec la chose)
Encore une fois, il y a des gens qui pointent des problématiques, qui essayent d'expliquer pourquoi Linux ne décolle pas chez les gens, vous pouvez les ignorez si vous voulez mais alors il ne faut pas s'étonner qu'il y a peu de logiciels pour Linux et peu d'utilisateurs aussi.
Donc : point de salut, parce que c'est infaisable pour le développeur, et se reposer sur des tiers (c'est la situation actuelle avec les packageurs) n'est pas tenable.
Perso, OBS me sauve, c'est déjà ça, certains voient les problèmes et essayent d'y remédier comme il peuvent (en contournant les blocages des distros)
Ben oui, même sur LinuxFr il y a des gens qui font le constat, sans que ce soit moi... Mais bizarrement les problèmes de Linux sont vite enterrés.
Pour la forme, un des messages possibles:
"./firefox-bin: error while loading shared libraries: libgtk-x11-2.0.so.0: cannot open shared object file: No such file or directory"
Bref, même une grosse équipe comme Mozilla ne fait pas un truc utilisable pour sûr sous Linux (alors que c'est nickel sous Windows...).
Le fait que la où ça fait quelque Mo sous Windows, il faut embarquer quelques dizaines de Mo sous Linux (car le nombre de chose "par défaut" sous Linux, même un desktop, est très limité, il faut donc embarquer GTK pour les gens sous KDE et embarquer Qt pour les gens sous Gnome par exemple)
+ le fait que j'ai abandonné l'idée même pour la ligne de commande, je suis sans doute nul mais mes binaires crashait (même pas une erreur de dépendance, juste un crash) parfois (sans que j'ai réussi à comprendre si il y avait des ressemblances entre les distros qui crashait) quand je compilais sur une distro et qu'une personne exécutait sur autre, j'ai donc abandonné cette idée.
+ le fait qu'une appli i386 ne s'exécute pas du tout sur un x86_64 par défaut du moins, alors que sous Windows et Mac OS X, ça marche.
Par exemple, le binaire statique de Firefox ne démarre pas chez une majorité de gens (ceux qui ont pas installé les dépendances qui vont bien genre GTK de tête, c'est quand même un paquet de gens à qui ça pose problème), même les développeurs de Firefox n'arrivent pas à faire un truc convivial/utilisable sur tout les Linux sans que l'utilisateur ne doive se torturer. J'ai pas osé essayer le binaire sur une machine 64-bits...
bref, en dehors de compiler pour chaque distro (et chaque version), point de salut...
Clairement, la solution n'est pas que technique, la technique serait la pour palier aux problèmes des repos sur le nombre de mainteneurs.
Le problème n'est quand même pas uniquement la, mais sur la philosophie même des repos : ils sont figés pas uniquement pour les libs, mais pour les petites applis aussi. Pourquoi suis-je bloqué à GCompris 8.3 sous Debian 5? Parce que c'était celle sortie à l'époque, cool, mais mettre une 9.3 dessus ne casserait rien, c'est possible.
Il y a clairement une réflexion à faire sur la gestion de versions à jour de petites applis sans devoir upgrader sa distro complètement, bref, avoir un logiciel à la con instable sur une distro stable de manière facile : je peux installer facilement GCompris 9.3 sur Windows datant de 2001 mais je ne peux pas le faire sur une Debian 5 datant de moins longtemps, car autant c'est facile de packager pour Windows, autant le développeur de GCompris ou autre s'emmerde à packager pour Linux, et du coup ne le fait pas (de ce que j'ai compris, corrige-moi Bruno si je me trompe sur l'idée)
C'est un mega bordel ces repos, car du coup chacun fait le sien dans son coin pour palier au problème, sans suivi, avec des conflits de version entre les repos parfois, et il n'y a pas de ligne officielle des distro pour gérer ces versions, et c'est fait sans suivi upstream. L'upstream voudrait bien travailler avec les distro parfois, mais des fois ce sont les distros qui mettent un mur entre l'upstream et eux...
Mon point de vue est que nous ne pourront avancer sur le sujet qu'en passant par un standard de packaging multi-distro qui permette aux auteurs de proposer eux-même leurs créations à l'ensemble des utilisateurs de GNU/Linux.
Bienvenue au club des gens qui produisent du code multi-OS et qui s'emmerdent avec le packaging GNU/Linux plus qu'avec le reste...
Linux est parfait, ça ne peut être que ta faute :-D.
Perso, j'utilise maintenant OBS https://build.opensuse.org/ pour palier au problème, il reste "juste" à créer les fichiers de conf 2 fois (rpm et deb, 2 fois plus de travail donc) et jouer avec les subtilités des distros (noms des libs non identiques) mais dans ton cas, tu pourrais récupérer le travail fait par les distros et juste mettre les fichier de packaging sur OBS, et proposer alors les liens sur ton site comme tu fais pour Mac OS X et Windows pour des versions plus à jour que celles des distros qui font du boulot correct pour les "grosses " applis mais pas pour les petites comme la tienne..
Exemple : https://build.opensuse.org/package/show?package=MediaInfo&am(...)
Reste des distros non supportées (ArchLinux, PCLinuxOS...), mais sinon les version que tu peux supporter sous toutes celles qui ont un support officiel de la part de la distro (CentOS 4, Ubuntu 6.06 sont possible aussi par exemple), ça fait déjà un bon paquet de distros en quelques clics pour les mises à jour.
Il serait temps que les distributions GNU/Linux travaillent sur le problème récurent de la distribution des logiciels tiers.
Ils ne sont pas prêt à travailler sur le problème, car pour eux il n'y a pas de problème. Faut donc palier toi-même au problème.
le système de distribution des logiciels dans les distributions GNU/Linux reste de mon point de vue son principal point faible.
Chut! Linux est parfait, il n'a pas de point faible voyons!
alors que tout est vraiment expliqué en détail sur les divers wiki.
Alors pourquoi pas simplement lui refiler l'URL de la bonne page du Wiki que tu connais qui est bien faite? Ca serait quand même plus agréable qu'un RTFM... Et surtout tu devras assumer le fait d'être sûr que la page du wiki à laquelle tu penses contient vraiment la réponse à la question posée.
Et comme tu dis "les divers wiki". Dans le lot, il y a des bons wiki, et des mauvais. Ben désolé, mais quand tu mets du temps à trouver le bon wiki, que tu abandonnes car Google t'envoie sur des Wiki qui ne répondent pas (ou très mal) à ta demande, et pestes contre le manque d'information, tu demandes alors sur le forum, et à la lecture de "RTFM", tu changes d'OS et tu diras tout le mal que tu penses de Linux à tes voisins. Ou comment se créer un réputation et ensuite s'étonner de comment est vu Linux de l'extérieur.
Entièrement d'accord, mais je ne vois pas le rapport : la, on ne lui apprend pas à pécher, on lui dit "tiens voila le lac, démerde-toi à apprendre tout seul à pécher, et revient nous voir quand tu sauras pécher les petits poissons et que tu voudras des conseils pour les gros".
Ben le mec il va juste aller apprendre à pécher la où on lui apprend aussi pour les petits poissons... Les gens sont plus accueillants.
Toussa pour dire, qu'à mon avis le principal intérêt du RTFM, c'est de pousser l'autre à chercher
Ou de pousser les gens à aller vers un autre OS, où la communauté est plus accueillante.
Et après les linuxiens se disent ouverts et ils se demandent pourquoi Linux ne décolle pas...
Oups, j'oubliais les ~4 Millions de belges qui parlent français, vais-je provoquer un conflit diplomatique?
Du coup, les petits suisses sont encore plus petits...
On parle beaucoup de la défense des logiciels libre en France sur LinuxFr.org, sûrement parce que le site est français j'imagine...
France : 65 millions de personnes parlant français
Québec : 7 millions de personnes parlant français
Suisse : 1,6 millions de personnes parlant français
La différence de traitement doit sans doute venir des "petits" suisses, tout simplement, et non de la nationalité du site.
ton problème est documenté sur le wiki officiel du projet : si tu n'arrives pas à comprendre un passage ou si tu as une erreur reviens nous voir.
Et la je pique la batte à \_o< QUACKKKKKKKKKKK !!!!! en me demandant pourquoi cette personne qui nargue dit qu'elle sait où trouver la réponse mais ne donne pas le lien qui va avec.
Quelque soit la forme (RTFM ou "ton problème est documenté sur le wiki officiel du projet"), c'est ce qui est reproché par le journal!
Si il libère le firmware et qu'il y a un bug dans le matériel, tu ne peux pas le corriger, juste le subir. Et?
Bref, rien, absolument rien ne t'empêche de construire ton propre matériel libre, donc le mieux est que tu en construises une comme ça tout sera libre plutôt que de râler contre les autres.
C'est toujours aussi rigolo de voir que quand il y a un pas fait en direction du libre, il y en a toujours pour critiquer, c'est jamais assez, mais ces personnes se gardent bien de monter une entreprise qui vendrait du matériel libre pour démontrer que c'est économiquement viable...
Toujours le même scénario :
- Ceux qui ne l'utilisent pas expliquent pourquoi ils ne l'utilisent pas, ils ne disent pas que c'est à cause des autres (vente liées etc...), mais bel et bien parce que Linux ne répond pas à leur besoin, et uniquement lui.
- Ceux qui l'utilisent disent pourquoi ils l'utilisent, et disent que ceux qui ne l'utilisent pas sont des idiots qui ont rien compris parce que leur OS chéri est parfait, ça ne peut pas être sa faute.
Ca serait très bien si l'objectif est de convaincre ceux qui utilisent Linux d'utiliser Linux. Mais j'aurai plutôt imaginé que l'objectif serait plutôt de convaincre ceux qui n'utilisent pas Linux de l'utiliser.
L'auto-congratulation ça peut être mignon, mais est-ce le but recherché? Ne serait-il pas temps de regarder ce que ceux qui ne l'utilisent pas lui reproche? Ici, il y a quelques personnes prêtes à dire pourquoi ils ne sont pas restés sous Linux après l'avoir essayé (voir en sont parti après des années d'utilisation), ne serait-il pas plus intelligent d'essayer de comprendre leur réaction et voir quels sont les défaut de l'OS chéri et les corriger plutôt que leur dire qu'ils ont tord à tout prix? Car faire l'autruche et dire du mal des autres ne fera pas avancer les choses.
Or, tout le monde sait qu'un système d'exploitation téléchargé n'est pas forcément installé, ou pas installé comme système principal (Dual Boot).
Rien que cette semaine, j'ai dû télécharger une petite dizaine de distros pour des tests, et je suis toujours sous Windows, alors les téléchargements de trucs gratuits, c'est effectivement pas forcément représentatif. Moi non plus je ne suis pas représentatif, certes, mais pas plus que les utilisateurs de d'AdBlock.
Il y a là une réalité peut être difficile à accepter pour certains.
Ah ça...
quel est le raison de l'insuccès de Linux dans le Desktop ?
Oh l'appel au troll!
Quoi qu'une personne réponde sur les raisons, elle aura forcément tord car elle aura pas compris la "philosophie" de Linux, bref toujours la faute des autres qui sont trop idiots. Sinon il y a assez de journaux et de commentaires sur le sujet pour que tu ais déjà les réponses!
Déjà, la, tu as osé dire du mal de Linux, tu devrais être pendu.
Je suis à peu près sûr que vivre en ville est beaucoup plus écolo
Ca l'est. Les soit-disant écolos qui choisissent de vivre en maison individuelle (grande, faut pas déconner, on a besoin de place pour vivre) dans des villages perdus sans transports en commun me font bien rire. Et encore une fois, je parle à budget identique, j'adore quand on me parle de "tu comprends, pas le même budget", ben non je comprend pas je regarde à budget identique ce que priorisent les gens, et les gens préfèrent un grand appart (euh beurk appart, vive les maisons) éloigné qu'un petit appart en ville (parce qu'un petit appart, c'est même pas imaginable, par solidarité il faut qu'on leur file un grand appart pour répondre à leurs blocages sur les petits appart, hop on m'a refait le coup des enfants), qu'on arrête de me sortir que c'est par non choix que les gens sont loin, ils priorisent juste différemment à budget identique
Je suis d'ailleurs déçu que les FAI ne proposent pas des forfaits plus chers pour la fibre pour les premières années, ça les motiverait peut-être plus à la déployer
Le problème est que c'est politiquement incorrect de proposer un tarif qui correspond au coût locaux en France, donc les FAI préfèrent ne pas déployer la où c'est économiquement non viable au prix moyen plutôt que d'augmenter le prix dans ce cas, c'est au niveau réputation d'entreprise moins destructeur.
Si les gens n'ont pas l'ADSL (ou fibre ou autre) à certains endroits, c'est uniquement leur faute, ils peuvent demander à leur mairie d'investir, elle peuvent légalement (mais faudra payer les impôts en conséquence), et certaines ne s'en sont d'ailleurs pas privées (elles ont fibré le village...). C'est un choix politique qui dépend surtout de son bulletin de vote.
Et on en arrive au fond du probleme, un probleme social: la solidarite.
Trop facile. La solidarité, hop le mot à la mode contre les méchants individualistes. Mais non, ce n'est pas ça : ça n'a rien à voir avec le manque de solidarité, juste des gens qui veulent le beurre et l'argent du beurre. Ils veulent une jolie maison spacieuse et l'ADSL 20 Mbps, alors que ceux qui ont l'ADSL 20 Mbps doivent avoir, pour le même revenu, seulement un studio minuscule.
Pas de soucis pour la solidarité, à condition que les gens ne demandent pas la solidarité + leur petit confort personnel (une grande maison, un beau jardin, par exemple).
s'il doit s'accompagner d'une hyper concentration urbaine (pas souhaitable sur le plan ecologique
Parler de l'excès inverse pour dénigrer l'argumentation, bof. Une hyper concentration urbaine à la parisienne est aussi mauvais pour d'autres raisons, mais l'éparpillement à coup de villages de 200 habitants (la où il n'y pas d'ADSL, Yerre près de Paris a l'ADSL, je viens de vérifier sur les pages blanches le nombre de personnes qui ont des 09xxx donc soit Nicolas Dupont-Aignan soit Sébastien ment sur Yerres) est tout aussi mauvais. Les gens qui acceptent un peu de concentration ont l'ADSL, seuls les gens loin de tout n'ont actuellement pas accès à l'ADSL. Je ne vais pas pleurer et ce n'est pas un manque de solidarité : ils ont préféré une grande maison isolée sans ADSL à un petit appartement dans une ville moyenne avec ADSL, c'est leur choix, ça n'a absolument rien à voir avec la solidarité mais seulement leur priorités à salaire égal. Qu'ils acceptent d'avoir plus petit comme maison, voir aller en appartement, et ils auront l'ADSL. Mais il n'y a aucune raison que celui qui accepte de se priver d'un grand espace de vie doive payer pour celui qui refuser de se priver d'un grand espace de vie. Encore une fois, la solidarité doit alors être dans les deux sens : que celui qui veut l'ADSL 20 Mbps dans sa grande maison loin me paye mon loyer pour avoir une grande maison proche à la place de mon petit appart qui a l'ADSL 20 Mbps. Et parler d'hyper concentration est HS, il existe des solutions intermédiaires (villes entre 20 000 et 200 000 habitants pour donner un ordre de grandeur, villes non hyper concentrées mais écologiquement/économiquement plus viables)
Maintenant, on doit inventer la solidarité pour les gens qui refusent de lâcher leur grande maison avec terrain qui va bien et qui pollue (chauffer une maison pollue plus que chauffer un immeuble à surface égale), leur construire des routes rien que pour eux (délire économique), ouah... Drôle de définition de la solidarité, ce n'est pas la mienne, la mienne est plutôt d'aider ceux dans le besoin et non ceux qui refusent de vivre en communauté économiquement et écologiquement viable et de s'adapter aux contraintes qui vont avec.
tous les citoyens français ne sont pas égaux quant à l'accès à Internet et, plus globalement, aux NTIC.
Si, ils sont égaux, ce qui ne veut pas dire que tu as la même offre Internet partout : ils sont égaux dans le sens où ils payent moins cher le loyer, bref que le choix est à eux entre loyer pas / confort de vie vs Internet haut débit pas cher. Ils peuvent demander à leurs élus de fibrer, ils payeront le prix que ça coute de vouloir être au calme (bon, certes, Tahiti est pire : loyers cher + Internet cher, mais c'est toujours un choix fait). Tout le monde est à égalité devant des choix, on ne peut demander le beurre et l'argent du beurre.
soit permis à tous les français et aux mêmes conditions économiques.
Désolé, mais je ne vois pas pourquoi moi en ville je devrai payer pour qu'un mec dans son coin ai Internet rapide si celui-ci ne me paye pas en retour la différence de loyer que j'ai avec lui. Pourquoi ça serait que dans un seul sens ce "aux mêmes conditions économiques"? Je trouve au contraire anormal (et non écologique tout en étant non économique : route, eau à transporter, câbles...) cette notion de petits groupes dans leurs coin qui demandent les mêmes prix que ceux qui font des concessions pour vivre dans les villes. D'ailleurs, on en revient, les élus ont compris que ce n'est pas tenable d'avoir des micro-village avec des maisons éparpillées, et les permis de construire sont de plus en plus sélectif pour avoir un minimum de concentration et ce afin de mutualiser le coûts pour tout (routes, eaux usées, électricité, telecom, poubelles...)
Bref, il faut un peu aussi assumer les choix de vie qu'on fait.
[^] # Re: Pour un app store GNU/Linux multi distro
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouveau projet Debian CUT. Évalué à 1.
Il y a ceux qui vont se faire chier à essayer de faire fonctionner le bousin, et ils y a ceux qui quittent l'OS pourri pas capable de faire démarrer le bousin facilement pour un OS qui marche (Mac OS X souvent pour info)
Plusieurs personnes sur ce site ont expliqué pourquoi ils avaient quitté Linux dans plusieurs journaux, ils abandonnent d'expliquer les raisons vu que c'est forcément la faute de l'utilisateur, Linux étant parfait.
[^] # Re: Pour un app store GNU/Linux multi distro
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouveau projet Debian CUT. Évalué à 2.
Tu viens de le préciser toi-même : GTK est dans LSB. Je me plains qu'elle n'est pas dans les distros
Quelle est TA solution concrète et universelle à ton problème ?
LSB par exemple.
(sauf a faire des applications conforme à la LSB, ce que tu te refuse de faire).
ah ah... n'importe quoi. Pour moi, LSB est une solution possible. tu travestis mes mots pour les faire coller à ta vision.
Le problème de LSB est que la norme n'est pas suivie, sinon il n'y aurait pas le genre de message que je t'ai indiqué. Bref, le problème vient des auteurs des distros qui refusent LSB pour l'implémentation commune de LSB.
Note : que se soit LSB ou autre, les développeurs et les utilisateurs n'en n'ont rien à faire, ils voudraient juste une norme suivie.
Je n'ai pas LA solution. Je donne le problème. Aux gens des distros de pondre un truc sur lequel il seraient d'accord.
Le problème à la base est que comme les distro et les fanatique linux refusent de voir le problème, aucune des solutions que je pourrai proposer ne conviendra, puisque par définition il n'y a pas de problème.
>Mais vu que les distros ne la respectent pas, les développeurs et les utilisateurs sont
>laissés dans la merde.
Donne moi des noms !
C'est du foutage de gueule...
Allez, j'ose :
https://linuxfr.org/comments/1161213.html#1161213
Oui, c'est le premier commentaire sur cette dépêche, d'un développeur (et non, ce n'est pas moi). Mais tu refuses de lire et fait l'autruche.
[^] # Re: Pour un app store GNU/Linux multi distro
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouveau projet Debian CUT. Évalué à 1.
Des utilisateurs qui viennent me (par exemple, ça marche pour plein d'autres aussi) demander comment on fait pour que mon appli fonctionne. Ah zut, vraiment, ces utilisateurs! Faudrait les virer.
La bibliothèque de son commentaire fait partie de la LSB
Mais vu que les distros ne la respectent pas, les développeurs et les utilisateurs sont laissés dans la merde.
Ben tu peux très bien installer un système sans suivre les standards ... personne ne viendra rien te dire ...
Si c'était vrai... Il y a ceux qui trouvent l'OS parfait et disent que personne ne viendra dire quoi que ce soit, et ils y a les autres qui soit sont développeurs et reçoivent des mails de demande "comment on fait", soit sont utilisateurs et n'arrivent pas à lancer un logiciel, ça motive les deux à dire que Linux c'est pourri et laisser une belle réputation à Linux. Surtout ne rien changer, Linux est vu comme un OS de geek masochiste, ce n'est pas prêt de changer aussi.
Comme d'habitude (et je n'ai pas commencé la dessus, c'est bien une autre personne qui a initié le reproche), Linux est parfait, et les autres ont tord.
[^] # Re: Pour un app store GNU/Linux multi distro
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouveau projet Debian CUT. Évalué à 0.
Sous Windows, une appli 32-bit crée il y a un moment tourne sur une machine 64-bits, sauf quand tu touche au système (anti-virus, quelques goodies dans l'explorateur de fichiers). Ce n'est pas le cas sous Linux (tu a un vieux binaire 32-bit, crève, Linux veut son 64-bit).
et pour OSX, il y a les deux binaires dans le paquet je crois.
Deux possibilités :
- binaire que PPC, ça passe par une émulation du processeur, c'est assez lent, mais ça marche.
- binaire PPC/i386 (donc deux fois la taille) dans une unique fichier, pour une rapidité. et il y a de quoi faire un binaire multi-CPU (est-ce faisable sous Linux)?
Encore une fois, un vieux truc compilé pour un vieux CPU passe toujours, l'OS s'adapte, Linux envoit chier. Et encore une fois, on voit les OS qui s’intéressent aux problèmes des développeurs, y apportent une réponse qui satisfasse au mieux les développeurs et les utilisateurs, plutôt que de dire que tout va bien (et en attendant, les utilisateurs Linux restent dans leur merde, ou... S'en éloigne en prenant un OS plus correct quand ils en ont marre de s'emmerder avec la chose)
Encore une fois, il y a des gens qui pointent des problématiques, qui essayent d'expliquer pourquoi Linux ne décolle pas chez les gens, vous pouvez les ignorez si vous voulez mais alors il ne faut pas s'étonner qu'il y a peu de logiciels pour Linux et peu d'utilisateurs aussi.
Donc : point de salut, parce que c'est infaisable pour le développeur, et se reposer sur des tiers (c'est la situation actuelle avec les packageurs) n'est pas tenable.
Perso, OBS me sauve, c'est déjà ça, certains voient les problèmes et essayent d'y remédier comme il peuvent (en contournant les blocages des distros)
[^] # Re: Pour un app store GNU/Linux multi distro
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouveau projet Debian CUT. Évalué à 1.
https://linuxfr.org//comments/1156188.html#1156188
Ben oui, même sur LinuxFr il y a des gens qui font le constat, sans que ce soit moi... Mais bizarrement les problèmes de Linux sont vite enterrés.
Pour la forme, un des messages possibles:
"./firefox-bin: error while loading shared libraries: libgtk-x11-2.0.so.0: cannot open shared object file: No such file or directory"
Bref, même une grosse équipe comme Mozilla ne fait pas un truc utilisable pour sûr sous Linux (alors que c'est nickel sous Windows...).
[^] # Re: Pour un app store GNU/Linux multi distro
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouveau projet Debian CUT. Évalué à 2.
Le fait que la où ça fait quelque Mo sous Windows, il faut embarquer quelques dizaines de Mo sous Linux (car le nombre de chose "par défaut" sous Linux, même un desktop, est très limité, il faut donc embarquer GTK pour les gens sous KDE et embarquer Qt pour les gens sous Gnome par exemple)
+ le fait que j'ai abandonné l'idée même pour la ligne de commande, je suis sans doute nul mais mes binaires crashait (même pas une erreur de dépendance, juste un crash) parfois (sans que j'ai réussi à comprendre si il y avait des ressemblances entre les distros qui crashait) quand je compilais sur une distro et qu'une personne exécutait sur autre, j'ai donc abandonné cette idée.
+ le fait qu'une appli i386 ne s'exécute pas du tout sur un x86_64 par défaut du moins, alors que sous Windows et Mac OS X, ça marche.
Par exemple, le binaire statique de Firefox ne démarre pas chez une majorité de gens (ceux qui ont pas installé les dépendances qui vont bien genre GTK de tête, c'est quand même un paquet de gens à qui ça pose problème), même les développeurs de Firefox n'arrivent pas à faire un truc convivial/utilisable sur tout les Linux sans que l'utilisateur ne doive se torturer. J'ai pas osé essayer le binaire sur une machine 64-bits...
bref, en dehors de compiler pour chaque distro (et chaque version), point de salut...
[^] # Re: Pour un app store GNU/Linux multi distro
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouveau projet Debian CUT. Évalué à 1.
OBS est alors clairement l'outil qui te manque, fonce le tester.
[^] # Re: Pour un app store GNU/Linux multi distro
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouveau projet Debian CUT. Évalué à 2.
Le problème n'est quand même pas uniquement la, mais sur la philosophie même des repos : ils sont figés pas uniquement pour les libs, mais pour les petites applis aussi. Pourquoi suis-je bloqué à GCompris 8.3 sous Debian 5? Parce que c'était celle sortie à l'époque, cool, mais mettre une 9.3 dessus ne casserait rien, c'est possible.
Il y a clairement une réflexion à faire sur la gestion de versions à jour de petites applis sans devoir upgrader sa distro complètement, bref, avoir un logiciel à la con instable sur une distro stable de manière facile : je peux installer facilement GCompris 9.3 sur Windows datant de 2001 mais je ne peux pas le faire sur une Debian 5 datant de moins longtemps, car autant c'est facile de packager pour Windows, autant le développeur de GCompris ou autre s'emmerde à packager pour Linux, et du coup ne le fait pas (de ce que j'ai compris, corrige-moi Bruno si je me trompe sur l'idée)
C'est un mega bordel ces repos, car du coup chacun fait le sien dans son coin pour palier au problème, sans suivi, avec des conflits de version entre les repos parfois, et il n'y a pas de ligne officielle des distro pour gérer ces versions, et c'est fait sans suivi upstream. L'upstream voudrait bien travailler avec les distro parfois, mais des fois ce sont les distros qui mettent un mur entre l'upstream et eux...
[^] # Re: Pour un app store GNU/Linux multi distro
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouveau projet Debian CUT. Évalué à 2.
Bienvenue au club des gens qui produisent du code multi-OS et qui s'emmerdent avec le packaging GNU/Linux plus qu'avec le reste...
Linux est parfait, ça ne peut être que ta faute :-D.
Perso, j'utilise maintenant OBS https://build.opensuse.org/ pour palier au problème, il reste "juste" à créer les fichiers de conf 2 fois (rpm et deb, 2 fois plus de travail donc) et jouer avec les subtilités des distros (noms des libs non identiques) mais dans ton cas, tu pourrais récupérer le travail fait par les distros et juste mettre les fichier de packaging sur OBS, et proposer alors les liens sur ton site comme tu fais pour Mac OS X et Windows pour des versions plus à jour que celles des distros qui font du boulot correct pour les "grosses " applis mais pas pour les petites comme la tienne..
Exemple : https://build.opensuse.org/package/show?package=MediaInfo&am(...)
Reste des distros non supportées (ArchLinux, PCLinuxOS...), mais sinon les version que tu peux supporter sous toutes celles qui ont un support officiel de la part de la distro (CentOS 4, Ubuntu 6.06 sont possible aussi par exemple), ça fait déjà un bon paquet de distros en quelques clics pour les mises à jour.
Il serait temps que les distributions GNU/Linux travaillent sur le problème récurent de la distribution des logiciels tiers.
Ils ne sont pas prêt à travailler sur le problème, car pour eux il n'y a pas de problème. Faut donc palier toi-même au problème.
le système de distribution des logiciels dans les distributions GNU/Linux reste de mon point de vue son principal point faible.
Chut! Linux est parfait, il n'a pas de point faible voyons!
[^] # Re: Ce que je préfère
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Humeur : Fuck The Fucking Manual/Web/ect.. Évalué à 0.
Alors pourquoi pas simplement lui refiler l'URL de la bonne page du Wiki que tu connais qui est bien faite? Ca serait quand même plus agréable qu'un RTFM... Et surtout tu devras assumer le fait d'être sûr que la page du wiki à laquelle tu penses contient vraiment la réponse à la question posée.
Et comme tu dis "les divers wiki". Dans le lot, il y a des bons wiki, et des mauvais. Ben désolé, mais quand tu mets du temps à trouver le bon wiki, que tu abandonnes car Google t'envoie sur des Wiki qui ne répondent pas (ou très mal) à ta demande, et pestes contre le manque d'information, tu demandes alors sur le forum, et à la lecture de "RTFM", tu changes d'OS et tu diras tout le mal que tu penses de Linux à tes voisins. Ou comment se créer un réputation et ensuite s'étonner de comment est vu Linux de l'extérieur.
[^] # Re: Ce que je préfère
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Humeur : Fuck The Fucking Manual/Web/ect.. Évalué à 1.
Gni?
Je n'en suis pas frustré, j'ai d'autres chats à fouetter que de jouer les frustrés pour un bête logiciel.
Tout ça pour dire que c'est plutôt un problème de motivation de la personne au départ que celle de la communauté.
Désolé, j'avais oublié : toujours la faute des autres.
[^] # Re: Ce que je préfère
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Humeur : Fuck The Fucking Manual/Web/ect.. Évalué à 1.
Ben le mec il va juste aller apprendre à pécher la où on lui apprend aussi pour les petits poissons... Les gens sont plus accueillants.
Faut le mériter pour avoir de l'aide sous Linux?
[^] # Re: Ce que je préfère
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Humeur : Fuck The Fucking Manual/Web/ect.. Évalué à -7.
Ou de pousser les gens à aller vers un autre OS, où la communauté est plus accueillante.
Et après les linuxiens se disent ouverts et ils se demandent pourquoi Linux ne décolle pas...
[^] # Re: Question de taille
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les petits Suisses aussi aiment le logiciel libre. Évalué à 2.
Du coup, les petits suisses sont encore plus petits...
# Question de taille
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les petits Suisses aussi aiment le logiciel libre. Évalué à 6.
France : 65 millions de personnes parlant français
Québec : 7 millions de personnes parlant français
Suisse : 1,6 millions de personnes parlant français
La différence de traitement doit sans doute venir des "petits" suisses, tout simplement, et non de la nationalité du site.
Ah ces Suisses dans les montagnes!
[^] # Re: Ce que je préfère
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Humeur : Fuck The Fucking Manual/Web/ect.. Évalué à 3.
Et la je pique la batte à \_o< QUACKKKKKKKKKKK !!!!! en me demandant pourquoi cette personne qui nargue dit qu'elle sait où trouver la réponse mais ne donne pas le lien qui va avec.
Quelque soit la forme (RTFM ou "ton problème est documenté sur le wiki officiel du projet"), c'est ce qui est reproché par le journal!
[^] # Re: Bonne nouvelle
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Cout de ton air dans le landerneau. Évalué à -3.
Bref, rien, absolument rien ne t'empêche de construire ton propre matériel libre, donc le mieux est que tu en construises une comme ça tout sera libre plutôt que de râler contre les autres.
C'est toujours aussi rigolo de voir que quand il y a un pas fait en direction du libre, il y en a toujours pour critiquer, c'est jamais assez, mais ces personnes se gardent bien de monter une entreprise qui vendrait du matériel libre pour démontrer que c'est économiquement viable...
[^] # Re: 1%
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linux sur le desktop et 1% de part de marché : mythe ou réalité ?. Évalué à 1.
http://www.materiel.net/ctl/PC_de_bureau/
Puis choisir "système d'exploitation" = Aucun?
# Vous cherchez à convaincre qui de passer à Linux?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linux sur le desktop et 1% de part de marché : mythe ou réalité ?. Évalué à 7.
- Ceux qui ne l'utilisent pas expliquent pourquoi ils ne l'utilisent pas, ils ne disent pas que c'est à cause des autres (vente liées etc...), mais bel et bien parce que Linux ne répond pas à leur besoin, et uniquement lui.
- Ceux qui l'utilisent disent pourquoi ils l'utilisent, et disent que ceux qui ne l'utilisent pas sont des idiots qui ont rien compris parce que leur OS chéri est parfait, ça ne peut pas être sa faute.
Ca serait très bien si l'objectif est de convaincre ceux qui utilisent Linux d'utiliser Linux. Mais j'aurai plutôt imaginé que l'objectif serait plutôt de convaincre ceux qui n'utilisent pas Linux de l'utiliser.
L'auto-congratulation ça peut être mignon, mais est-ce le but recherché? Ne serait-il pas temps de regarder ce que ceux qui ne l'utilisent pas lui reproche? Ici, il y a quelques personnes prêtes à dire pourquoi ils ne sont pas restés sous Linux après l'avoir essayé (voir en sont parti après des années d'utilisation), ne serait-il pas plus intelligent d'essayer de comprendre leur réaction et voir quels sont les défaut de l'OS chéri et les corriger plutôt que leur dire qu'ils ont tord à tout prix? Car faire l'autruche et dire du mal des autres ne fera pas avancer les choses.
[^] # Re: les raisons sont simple
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linux sur le desktop et 1% de part de marché : mythe ou réalité ?. Évalué à -5.
On s'en préoccuperai pas si ce 1% ne demandait d'être traité comme si il avait 90% de part de marché.
# 1%
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linux sur le desktop et 1% de part de marché : mythe ou réalité ?. Évalué à -1.
Rien que cette semaine, j'ai dû télécharger une petite dizaine de distros pour des tests, et je suis toujours sous Windows, alors les téléchargements de trucs gratuits, c'est effectivement pas forcément représentatif. Moi non plus je ne suis pas représentatif, certes, mais pas plus que les utilisateurs de d'AdBlock.
Il y a là une réalité peut être difficile à accepter pour certains.
Ah ça...
quel est le raison de l'insuccès de Linux dans le Desktop ?
Oh l'appel au troll!
Quoi qu'une personne réponde sur les raisons, elle aura forcément tord car elle aura pas compris la "philosophie" de Linux, bref toujours la faute des autres qui sont trop idiots. Sinon il y a assez de journaux et de commentaires sur le sujet pour que tu ais déjà les réponses!
Déjà, la, tu as osé dire du mal de Linux, tu devrais être pendu.
[^] # Re: Tous les citoyens français ne sont pas encore sur un pied d'égalit
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Honotua, le désenclavement numérique pour Tahiti. Évalué à 3.
Ca l'est. Les soit-disant écolos qui choisissent de vivre en maison individuelle (grande, faut pas déconner, on a besoin de place pour vivre) dans des villages perdus sans transports en commun me font bien rire. Et encore une fois, je parle à budget identique, j'adore quand on me parle de "tu comprends, pas le même budget", ben non je comprend pas je regarde à budget identique ce que priorisent les gens, et les gens préfèrent un grand appart (euh beurk appart, vive les maisons) éloigné qu'un petit appart en ville (parce qu'un petit appart, c'est même pas imaginable, par solidarité il faut qu'on leur file un grand appart pour répondre à leurs blocages sur les petits appart, hop on m'a refait le coup des enfants), qu'on arrête de me sortir que c'est par non choix que les gens sont loin, ils priorisent juste différemment à budget identique
[^] # Re: Tous les citoyens français ne sont pas encore sur un pied d'égalit
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Honotua, le désenclavement numérique pour Tahiti. Évalué à 3.
Le problème est que c'est politiquement incorrect de proposer un tarif qui correspond au coût locaux en France, donc les FAI préfèrent ne pas déployer la où c'est économiquement non viable au prix moyen plutôt que d'augmenter le prix dans ce cas, c'est au niveau réputation d'entreprise moins destructeur.
Si les gens n'ont pas l'ADSL (ou fibre ou autre) à certains endroits, c'est uniquement leur faute, ils peuvent demander à leur mairie d'investir, elle peuvent légalement (mais faudra payer les impôts en conséquence), et certaines ne s'en sont d'ailleurs pas privées (elles ont fibré le village...). C'est un choix politique qui dépend surtout de son bulletin de vote.
[^] # Re: Tous les citoyens français ne sont pas encore sur un pied d'égalit
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Honotua, le désenclavement numérique pour Tahiti. Évalué à 3.
Trop facile. La solidarité, hop le mot à la mode contre les méchants individualistes. Mais non, ce n'est pas ça : ça n'a rien à voir avec le manque de solidarité, juste des gens qui veulent le beurre et l'argent du beurre. Ils veulent une jolie maison spacieuse et l'ADSL 20 Mbps, alors que ceux qui ont l'ADSL 20 Mbps doivent avoir, pour le même revenu, seulement un studio minuscule.
Pas de soucis pour la solidarité, à condition que les gens ne demandent pas la solidarité + leur petit confort personnel (une grande maison, un beau jardin, par exemple).
s'il doit s'accompagner d'une hyper concentration urbaine (pas souhaitable sur le plan ecologique
Parler de l'excès inverse pour dénigrer l'argumentation, bof. Une hyper concentration urbaine à la parisienne est aussi mauvais pour d'autres raisons, mais l'éparpillement à coup de villages de 200 habitants (la où il n'y pas d'ADSL, Yerre près de Paris a l'ADSL, je viens de vérifier sur les pages blanches le nombre de personnes qui ont des 09xxx donc soit Nicolas Dupont-Aignan soit Sébastien ment sur Yerres) est tout aussi mauvais. Les gens qui acceptent un peu de concentration ont l'ADSL, seuls les gens loin de tout n'ont actuellement pas accès à l'ADSL. Je ne vais pas pleurer et ce n'est pas un manque de solidarité : ils ont préféré une grande maison isolée sans ADSL à un petit appartement dans une ville moyenne avec ADSL, c'est leur choix, ça n'a absolument rien à voir avec la solidarité mais seulement leur priorités à salaire égal. Qu'ils acceptent d'avoir plus petit comme maison, voir aller en appartement, et ils auront l'ADSL. Mais il n'y a aucune raison que celui qui accepte de se priver d'un grand espace de vie doive payer pour celui qui refuser de se priver d'un grand espace de vie. Encore une fois, la solidarité doit alors être dans les deux sens : que celui qui veut l'ADSL 20 Mbps dans sa grande maison loin me paye mon loyer pour avoir une grande maison proche à la place de mon petit appart qui a l'ADSL 20 Mbps. Et parler d'hyper concentration est HS, il existe des solutions intermédiaires (villes entre 20 000 et 200 000 habitants pour donner un ordre de grandeur, villes non hyper concentrées mais écologiquement/économiquement plus viables)
Maintenant, on doit inventer la solidarité pour les gens qui refusent de lâcher leur grande maison avec terrain qui va bien et qui pollue (chauffer une maison pollue plus que chauffer un immeuble à surface égale), leur construire des routes rien que pour eux (délire économique), ouah... Drôle de définition de la solidarité, ce n'est pas la mienne, la mienne est plutôt d'aider ceux dans le besoin et non ceux qui refusent de vivre en communauté économiquement et écologiquement viable et de s'adapter aux contraintes qui vont avec.
[^] # Re: Tous les citoyens français ne sont pas encore sur un pied d'égalit
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Honotua, le désenclavement numérique pour Tahiti. Évalué à 4.
Si, ils sont égaux, ce qui ne veut pas dire que tu as la même offre Internet partout : ils sont égaux dans le sens où ils payent moins cher le loyer, bref que le choix est à eux entre loyer pas / confort de vie vs Internet haut débit pas cher. Ils peuvent demander à leurs élus de fibrer, ils payeront le prix que ça coute de vouloir être au calme (bon, certes, Tahiti est pire : loyers cher + Internet cher, mais c'est toujours un choix fait). Tout le monde est à égalité devant des choix, on ne peut demander le beurre et l'argent du beurre.
soit permis à tous les français et aux mêmes conditions économiques.
Désolé, mais je ne vois pas pourquoi moi en ville je devrai payer pour qu'un mec dans son coin ai Internet rapide si celui-ci ne me paye pas en retour la différence de loyer que j'ai avec lui. Pourquoi ça serait que dans un seul sens ce "aux mêmes conditions économiques"? Je trouve au contraire anormal (et non écologique tout en étant non économique : route, eau à transporter, câbles...) cette notion de petits groupes dans leurs coin qui demandent les mêmes prix que ceux qui font des concessions pour vivre dans les villes. D'ailleurs, on en revient, les élus ont compris que ce n'est pas tenable d'avoir des micro-village avec des maisons éparpillées, et les permis de construire sont de plus en plus sélectif pour avoir un minimum de concentration et ce afin de mutualiser le coûts pour tout (routes, eaux usées, électricité, telecom, poubelles...)
Bref, il faut un peu aussi assumer les choix de vie qu'on fait.