Zenitram a écrit 29449 commentaires

(l'enculage par les fournisseurs n'en étant pas une, quelque soit le terme ils le feraient)

Ben si, ça en est une, tout comme quand ils parlent d'illimité (limité).
Si ils proposent un accès Internet illimité, ce n'est pas un accès web limité qu'on s'attend à avoir.

Les mots désignent une chose, et il faut le rappeler aux marketeux ou autre pour qu'on puisse parler la même langue et se comprendre. Sinon ça ne sert à rien d'avoir une langue commune, chacun peut parler la sienne et ça va être dur de communiquer.

Donc forcément, ça casse les couilles.

Qu'ils utilisent les bons mots qu'on parle la même langue, et on ne cassera plus les couilles.

le code source de la page est particulièrement laid

C'est une règle universelle et immuable : le code écrit par une autre personne que soit-même est toujours laid.

C'est un peu un des trucs les plus basique et plus vieux de Flash...
L'avantage de HTML comme fait par Google sur Flash est qu'avec HTML, tu peux interagir (passer sous la barre de texte), prendre toute la place de la fenêtre visible, etc... Alors que Flash est limité statiquement à une taille précise et tout doit être en Flash.

HTML, c'est bien!

Ceci est completement faux, et tu le sais tres bien.

Perso je sais pas. Ou plutôt je sais que ce qu'il dit est vrai.

le format de paquet un simple package comme ceux d'osx

Ceux d'osx, je les fait et fonctionnent sur n'importe que Mac.
Ceux d'iOS, je les fait et ça marche que sur certains iPhone (les jailbreaké).
C'est pas compliqué à faire, mais ça marche bien que "si et seulement si Apple a décidé de l'autoriser."

Prouve nous le contraire à la place de nous dire qu'on ment, car on regarde la réalité, et la réalité est pour le moment qu'on dépend d'Apple.

T'aimes bien mentir au sujet d'apple en fait?

Je te propose de nous faire une démo que c'est simple et qu'il ment en mettant sur iPhone une appli porno. T'aimes bien mentir au sujet d'apple en fait?

Je mettait Mac en tant que le concurrent à abattre (genre Windows pour les PC), et la mutualisation faite des constructeurs contre ce concurrent, que ne fait pas Linux face au concurrent.

La réponse de Tiot est plus pertinente (il n'y a pas que Android), bien que je ne sois pas d'accord (j'ai l'impression qu'Android, en faisant mettre ensemble les constructeurs, va justement rendre très minimes les autres, donc réussira, la où rpm et deb se font une lutte sans gagnants)

C'était un clin d'oeil, je suppose que tu l'as reçu comme cela :-)

T'inquiette pas pour ça!

Si on veut éviter cette duplication, il faut mettre en place un système complexe.

Pas tant que ça : ce mettre d'accord sur une langue commune ne rend pas le système complexe. entre les script debian et les .spec, il y a redondance, et c'est une redondance inutile (je n'ai toujours rien vu qu'on peut faire d'un côté et pas dans l'autre). Juste que les gens ne veulent pas se mettre d'accord parce que "leur système est meilleur". Ensuite des règles de base commune (les répertoires, les noms des libs genre Qt), et pour ça il y avait LSB, mais comme le système de chacun est forcement meilleur, ça n'a pas été suivi non plus. Après, il y a des gens qui font bouger les choses, par exemple Canonical avec PPA (mais qui pense qu'à lui) ou Novell avec OBS (qui pense aux distribs "importantes", ça me sauve la vie, mais reste dépendant de la bataille deb vs rpm). Bref, non, ce n'est pas forcément un système complexe à mettre en place. Mais bon, ce n'est pas la où je voulais en venir en te répondant! Car le système des backport corrige en pratique un autre problème (celui des distribs figées qui sont super pour la stabilité mais dont on ne pouvait un logiciel à la con sans tout faire évoluer).

Compiler à la mimine reste tout de même très simple.

Pour un geek peut-être. Pas pour une personne normale.

ils ont juste merde pendant 3-4 ans a rien foutre(et encore je pese mes mots)

Autant Microsoft a compris l'erreur Internet à temps et a changé son fusil d'épaule quand il fallait, autant la, ce sont les 3-4 ans qui vont faire mal. Si il n'y avait pas Android, le boulevard serait grand (du fait de la non volonté d'Apple de diffuser son OS sur autre chose que son matos), mais la, la place d'OS qui met les constructeurs et les développeurs d'accord est déjà prise... Il va falloir bosser dur pour rattraper le retard! Perso je compte m'y mettre parce qu'un logiciel libre (Qt) devrait me faciliter le tâche (un comble!) et que je n'aime pas Java, mais pas sûr que beaucoup suivent, on verra... Ils ont intérêt à bosser très très dur.

Tu ajoutes que le grand public connait plus windows qu'androïd et je suis sûr que ça peut assez bien se vendre.

Windows est connu sur PC, les acheteurs de téléphone ne sont pas forcément utilisateurs de PC.
Une des grosses forces de Windows est sa Logithèque. Celle-ci est incompatible avec Windows Mobile (c'est con), du coup il y a peu d'applis.
Android (et iPhone) ne fait pas comme Linux : un seul format de package, les développeurs développent une fois et ça marche partout, du coup il y a des développeurs intéressés.
Windows est à la bourre sur les mobiles, peu connu, peu de contrats d'exclusivité, un OS qui n'a pas d'avantages par rapport aux autres.

Pour résumer, manque d'avantages de Microsoft face à la concurrence + la concurrence ne fait pas les mêmes erreurs que sur le desktop = je vois peu de chances pour Microsoft sur le créneau...

PS : j'ai réussi à dire du mal de Microsoft et de Linux dans le même commentaire, va-t-on me plusser pour avoir dit du mal de Microsoft ou me moinser pour avoir dit du mal de Linux? Suspens...

Tu peux expliquer pourquoi?

Ubuntu aime Gnome, mais Qt aime aussi Gnome (Qt!=KDE), donc je ne comprend pas ta réponse courte, étaye.

Zenitram, du calme.
Chut, douuuuucement, caaaaalme.

Justement, oui, je suis calme : ça va dans le bon sens, celui de pouvoir choisir d'avoir certains logiciels plus à jour sans devoir tout casser. C'est une très bonne chose d'écouter les critiques, et d'adapter l'offre aux critiques (de manière officielle) plutôt que de faire l'autruche sur le problème. Il reste encore quelques défauts au système de paquets (des paquets pas à jour même dans SID ou des logiciels absents, des façons de faire différentes rpm vs deb qui empêche de mutualiser les efforts), mais le problème de devoir changer de version de noyau pour pouvoir profiter d'une version à jour d'un logiciel mineur a maintenant une réponse officielle de la part de Debian (modulo que le logiciel soit dans les backports). "Il n'y a pas de problème le système actuel est super-mégia-génial et parfait", n'empêche il a fallu changer quelque chose...

Si c'est officiel, il est peut-être envisageable que les paquets soient plus ou moins automatiquement rétroportés chaque fois qu'une version est mise en place pour sid.
C'est idiot cette idée ?

Si j'ai bien compris, SID peut quand même tout casser (genre une API d'une lib), c'est pas un peu limite? Il me semble que c'est plus adapter des logiciels "mineurs" (qui ne cassent pas les libs) plus que pour tout ce que fait SID. Mais les experts pourront mieux répondre que moi.

Tiens, je me rappelle qu'on m'a sorti il y a pas longtemps que si je cherchais une copie exacte d'une fonctionnalité Windows sous Linux, je ne cherchais pas bien car c'était différent, et qu'il fallait s'adapter. Et la boom la même chose dans le sens inverse, comme c'est bizarre... On a l'impression que les arguments des Linuxiens pour que les windowsiens s'adaptent à Linux ne fonctionnent que dans un sens, celui qui arrange.

C'est ainsi que nier que les massacres de Katyne est le fait des Nazi tombe sous le coup de la Loi.

C'est fou tous ces gens qui sont passible d'un an de prison, et on ne fait rien? Le massacre de Katyń (merci de bien écrire le nom) est le fait de l'armée soviétique. Je te propose de me faire un procès et me mettre en prison.

La grosse différence entre Le massacre de Katyń et les thèses de Vincent Reynouard, c'est que dans un cas on a la preuve, la démonstration que les Nazis n'y étaient pour rien, et dans l'autre on a la preuve/démonstration qu'ils y étaient pour quelque chose.

Ce qui décrédibilise tout le reste de ta tirade.

Tu pourrais lire avant de répondre à côté de la plaque?
- Ce sont des historiens qui disent ce qu'il s'est passé, au fur et à mesure de leurs recherches. Si ils ont des preuves que quelque chose est faux, ils les affichent et l'histoire officielle est adaptée. Après, il est interdit de remettre en cause la shoah, parce que trop de monde l'a vu pour que ce soit faux, c'est tout.
- Tu dis que ce doit être des historiens qui doivent écrire l'histoire, et tu défends un non-historien. C'est incompatible.

Ce n'est pas en me comparant à quelque chose qui n'a rien à voir que tu transformeras Vincent Reynouard en historien. Assume ta phrase.

C'est pour ces logiciels qu'une gestionnaire de paquet est utile, et irremplaçable.

Je n'ai pas dit le contraire! Tu argumentes sur quelque chose dont je suis déjà convaincu : quand tu as de la chance d'avoir des besoins génériques, les dépôts c'est le bonheur.

Tu peux toujours installer manuellement les trois logiciels pour lesquels tu as besoin de la dernière version.

C'est la le problème : le temps que tu as gagné avec le gestionnaire de paquet, tu le perds 2x (voir plus) plus avec l'installation des logiciels qui sont soit pas dans le gestionnaire, soit pas à jour. Total Cost of Ownership = pas bien pour Linux (sur le desktop, ne se trompons pas)... Ce n'est pas en trouvant le truc super qu'il faut pas changer, qu'on va résoudre la partie qui pose problème.

Question con : à la place de faire un appel à l'update, pourquoi Benoit ne fait-il pas la MAJ manuellement?

La question n'est pas la ("dit-moi ton besoin, je te dirai comment t'en passer") : il y un outil, qui a des versions plus récentes, le repo ne contient pas les versions plus récentes, il ne remplit pas son rôle (on m'a sorti dernièrement "avec Linux, une seule commande et toutes mes applis sont à jour", ben non webalizer ne l'est pas, c'est une appli même si elle est pas la plus active elle a une version plus à jour, j'aurai bien aimé que Benoit réponde ça à cette assertion), c'est tout.

PS : ce n'est pas pour remettre en cause l'utilité des repos, c'est utile, juste pour montrer que les repos, ce n'est pas parfait et que ça ne permet pas d'avoir son système à jour avec une seule commande, il y a des "trous" et ces trous sont chiants à gérer, la preuve dans une dépêche de LinuxFr, et que se le cacher ne résoudra pas le problème remonté par les utilisateurs basiques de Linux qui trouvent que Linux est bof, qu'on peut pas avoir des logiciels, ou que les versions sont trop anciennes.

Oui, Linux a des défaut qu'il ne faut pas ignorer, mais je trouve quand même que c'est un bon OS,

Il me semble que personne n'a remis en cause "c'est un bon OS", on réagit juste quand la partie de ta phrase "Linux a des défaut qu'il ne faut pas ignorer" est ignorée justement.

Si non, où voulais-tu en venir ?

Que tu considères que ce n'est pas contraire à la liberté d'opinion que de ne pas pouvoir travailler, et ça me gène un peu.

Je comprend tout a fait qu'un utilisateur utilise un systeme plutot qu'un autre parceque un logiciel dont il a besoin n'existe que sur cette plateforme mais uniquement si il respecte le licence dudit logiciel.

Tu vis peut-être dans un monde parfait, mais les gens choisissent en fonction du monde réel, si tu veux te battre il faut faire avec le monde réel.

Parceque moi cela me pose un "leger" probleme ce genre de details.

Et pas pour beaucoup de monde. Faut faire avec : une personne va faire son choix en fonction des ses critères, pas des tiens.

Petite relance : nous utilisons webalizer pour nos statistiques web, et plus précisément le paquet Debian. Celui-ci n'est plus très jour, et si un développeur Debian a un peu trop de temps libre, nous lui serions reconnaissants s'il pouvait regarder ça.

Et dire qu'ici même on n'arrête pas de me dire que le système de dépôts c'est méga-super-génial, et que c'est facile à intégrer pour qui met de la bonne volonté.
Vous ne mettez pas de bonne volonté ou on m'a menti pendant tout ce temps? Parce qu'on peut pas dire que vous soyez débutants non plus en Linux, vous administrez un serveur bien chargé quand même, donc les compétences doivent être la.

Désolé, c'était trop tentant, j'ai résisté à la première dépêche en parlant, mais la deux fois, trop dur de résister au troll... Je garde cette dépêche en marque page quand on ressortira que les dépôts c'est génial et que ça marche super-mega-bien.

Aucune censure ici donc.

OK, donc vu tes opinions, on va décider que personne ne veut t'embaucher (j'ai donné des consignes), personne ne voudra travailler avec toi si tu te mets à ton propre compte, et tu trouveras ça normal (ce n'est pas une sanction pénale), et défendra le fait de ne pas pouvoir travailler. On pari que si ça t'arrive à toi tu réagiras pas pareil?

Sans commentaires...

J'ai eu comme réponse "t'as qu'à le faire toi même" de la part d'un responsable du projet.

et la réaction est souvent rapide : "je passe sous Windows et MSN, moins cher et fonctionnel".

Le libre a des avantages et des inconvénients.

Justement, personne ne critique les avantages de Linux, il en a. "On" critique surtout les gens qui refusent de voir les inconvénients (ou les minimisent pour dire que c'est pas grave, que même c'est un avantage, la bonne blague).

et 30 applications me suffisent

C'est bien Linux et le choix : on se limite à 30 applications et on est content...
La puissance de Windows est dans le choix, vrai, bien intégré, sans dépendance à la bonne volonté d'un mainteneur de dépôt...

Mais chut hein.

Si tu n'arrives pas à faire la différence entre une opinion sur des faits et une falsification de faits, je ne peux plus rien pour toi.

Un bon hébergeur ? Toi-même.

Ca va les chevilles?
Je peux aussi construire une voiture moi-même. Mais je préfère laisser ça à des pro. Pareil pour les mails.

Bien sûr que ça demande du temps, c'est une évidence, mais ce n'est pas dans la demande.

C'est inclus dans toute demande. Avec du temps illimité, on peut tout faire, même construire 1 milliard de logements fibrés avec un serveur dans chaque logement. Sauf que je mourrai avant car le temps est limité. Même chose pour le mail : on a d'autres choses à faire qu'être expert mail dans la vie (c'est pas pour dénigrer les expert mail, au contraire : chacun un métier)

j'aimerais bien vous citer une affaire

Effectivement, c'est beaucoup plus en lien avec le titre du journal (le délit d'opinion). Enfin!