il me semble pertinent de préciser de laquelle on parle.
Bof. Je cite Wikipedia que tu as mis en lien : "(...) la différence soit souvent purement syntaxique dans l'esprit de ceux qui les emploient."
Les objectif de chacun sont certes différents, mais les "règles" sont au final communes à 99%, que ce soit FSF, OSI ou Debian rules (et c'est pour ça que ça marche)
Ahhh God... Ahhh Xenon II, Ah Pinball dreams... ahhhhhh non ça bougeait trop Zool!
Et zut, je les connais quasiment tous, arghhh ça y est je me prend la claque : j'ai vieillit. Et dire que la jeunesse d'aujourd'hui ne jure que par Warcraft, c'est triste.
donc ça semble bizarre de s'attaquer à un site lu par beaucoup de futurs clients.
Tu as bien les vendeurs de musique et de films qui carrément attaquent en justice leurs clients à qui ils refusent de vendre quelque chose de correct, attaquent en justice des sites de fans de la musique qu'ils vendent, et font passer des lois contre leurs clients aussi, alors tu sais, plus rien ne m'étonne dans la connerie humaine...
Faire des études sur les différences de salaire entre homme et femme, leur présence dans telles études ou métiers, c'est intéressant, ça permet de mieux connaître la situation, de voir s'il faut faire quelque chose et quoi.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas en faire. Mais c'est ce qu'on en fait qui me pose problème : dire qu'il y a pas assez de femmes dans le libre, désolé mais je n'accepte pas, tant que les femmes ont le choix, on n'a pas à inciter plus que pour les hommes, question d'égalité. Faire des stats pour savoir ce qu'on pourrait faire pour éliminer les discriminations, il n'y a pas de problème, à fond, il faut en parler.
Par contre, je trouve choquant des trucs qui s'appellent "Debian-Women" ou "Ubuntu-Women". Ça fait dans la ségrégation alors que le but c'est l'égalité.
Ouf, enfin!
Comme me choquerait un "Debian-men" ou "Ubuntu-blue" (ben ouais, les schtroumphs, hein, on n'y pense pas assez).
Merci, j'avais eu peur de parler dans le vide la...
Un peu comme la journée internationale de la femme, qui devrait plutôt s'appeler celle de l'égalité des sexes, ou quelque chose du genre.
Exactement. La, ce qu'on fait, c'est opposer un sexe à l'autre. Alors que l'objectif affiché est l'égalité, va comprendre, on se croirait en politique. Désolé, en étant pour l'égalité entre les gens, je ne peux être pour une journée de la femme ou Ubuntu-women, rien que le nom est de la ségrégation. J'aime beaucoup mieux ton nom "journée de l'égalité des sexe". Il y a une lutte contre une discrimination à faire, combattre une discrimination par une autre discrimination n'est pas acceptable pour moi.
Après avoir été pris pour un employé de Canonical, puis de Microsoft, plus rien ne m'étonne...
Demander l'égalité de traitement entre homme et femme, c'est de la misogynie maintenant, super.
, je serais à deux doigts de t'en foutre une
Tu voudrais pas essayer de lire ce que j'écris à la place?
Je ne suis pas d'accord avec toi sur la façon d'avoir légalité entre les gens, c'est tout, tout ce que tu en déduis c'est que je suis misogyne, rien que ça. Faut arrêter le délire. Ne pas être d'accord ne signifie pas être misogyne. Démontre-moi un seul endroit où je suis misogyne s'il te plait. Désolé, mais quand je lis tes commentaires qui associent les femmes à des handicapées qu'il faut aider (c'est la conclusion que j'ai quand je te lis), je ne peux que réagir car justement je pense que la femme et l'homme sont égaux, que les aider revient à considérer qu'elles sont inférieures. Mais pour toi, que je pense qu'ils soient égaux c'est être misogyne.
Ce genre de chose me fout complètement en l'air.
Pareil, étonnant vu que je suis misogyne?
En m'insultant de la sorte, tu ne risques pas de me faire changer d'avis, car tu tiens absolument à me cataloguer dans les "méchants contre les femmes". Faudrait que tu en discutes avec les femmes que je côtoie qui me disent plutôt qu'elle m'apprécie car justement je ne les prend pas pour des être inférieurs qu'il faut aider, mais que je les considère comme des personnes égales avec qui elles peuvent discuter librement (par contre ce sont majoritairement des femmes qui disent "merdes elles font chier ces connes à nous mettre comme différentes" lors de la journée de la femme ou d'autres trucs "pour les femmes", on doit être en phase à ce sujet). Tu veux m'en coller une comme tu dis, alors que je suis (à priori, vu que autant tu doute de moi, autant par tes paroles j'ai un doute sur ce que tu penses des femmes) assez proche de tes convictions, mais pas à 100% (sur le comment combattre) avec toi et que comme c'est pas 100% ben c'est le mal à bannir.
Je ne suis pas d'accord, c'est tout, merci de ne pas me coller des mots qui ne me correspondent pas (y compris inconsciemment comme tu penses pouvoir le deviner)
Eviter les discriminations (y compris envers les femmes) n'est pas injuste. S'adapter aux handicaps des uns non plus.
Maintenant, si tu penses que les femmes sont des handicapées qu'on doit aider à s'adapter, ce n'est pas mon cas (je les considère comme mon égal).
et la légèreté avec laquelle tu discutes de tout ça, en détournant le vrai débat, montre un mépris profond
Hein? Pardon?
J'ai passé du temps a écrire, argumenter, ma position. Sans faire de "faux humour gras et macho" ou autre.
Mais comme ça va pas dans ton sens, tu passes en mode dénigrement : "légèreté "mépris profond". Non, c'est sérieux, au contraire. Je discute justement du coeur du problème, qui est pour moi que différencier les gens par sexe, faire des stats ou des conférences sur un sexe donné, est mauvais pour l'égalité entre les sexes, pour la bonne entente entre les deux sexes. Et pour le moment je n'ai pas lu quelque chose qui me fasse changer d'avis sur ce sujet. Alors j'attend ton argumentation pour te permettre de dire que je suis méprisant envers l'autre sexe.
même si tu ne t'en rend pas compte
Je me rend compte que plutôt que de me répondre, tu essayes de tirer à côté "bouh il est méprisant envers les femmes" pour ne pas argumenter correctement.
Et ces idées, elle sont transcrite en mots juridiques dans la licence.
Je parlais des idées qui ne sont pas dans la licence (comme par exemple : remonter les patch upstream, s'intéresser au développeur, s'intéresser à ceux qui n'ont pas reçu le logiciel et j'en passe)
Si Stallman avait l'intention de favoriser tout ce qu'il ne met pas dans la licence, ben qu'il change un peu la licence parce que sinon ça reste des supputations, et chacun y va de son idée. C'est d'ailleurs facile, il a fait un AGPL qui va dans ce sens, il peut virer la LGPL et la GPL des licences qu'il pronne alors si son but est que tout le monde puisse voir le code de tout le monde, ce sera un début. En attendant, la GPL parle que de celui qui reçoit le code, avec aucune obligation de cet personne envers celui qui fournit le code (et ce serait facile de rajouter ça dans la licence)
Et à quoi sert de partager du code si ce n'est pas in fine pour aider les utilisateurs et développeurs ?
L'imprimante, c'est qu'un mythe? Le libre ne s'intéresse pas au développeur, mais plutôt il le restreint pour le bien de celui qui va recevoir le code (RMS dans le cas de l'imprimante).
que RMS change la licence si il s'intéresse au développeur autrement que par quelques tirades qui ne restent que paroles.
L'utilisateur direct de la GPL oui, mais les utilisateurs dans leur ensemble non
La GPL s'intéresse à celui qui reçoit un programme, et n'a rien à faire des autre : elle ne demande pas à diffuser le code aux autres.
l'objectif est quand même l'utilisateur.
la GPL n'a rien à faire de l'utilisateur, mais s'intéresse à celui qui reçoit le logiciel.
Pour l'utilisateur, il y a bien l'AGPL, mais peu utilisée.
Faut arrêter de mettre des idées derrière des licences, ça part dans un délire personnel ensuite. Si la GPL s'intéressait à l'utilisateur, il y aurait plein d'autres limitations (comme celles de l'AGPL...)
ah... le mot "fille" c'est ça? Je peux changer, j'ai pas fait attention, j'utilise "fille" car c'est un mot utilisé par les femmes elles mêmes.
juste du respect.
Mouais... Comme je l'ai dit et redit, faire une blague sexiste en voulant faire du mal, oui c'est à combattre. Tout sexisme est à combattre. Maintenant, si sur le net on peut plus plaisanter en public de crainte de voir une pauvre petite se vexer d'avoir lu une blague, faut arrêter le délire.
espèce d'abruti
Trop gros ;-).
Et comparer des blagues à des insultes, c'est un peu trop, désolé je n'arrive pas à suivre.
La propagande commence très tôt sur les rôles stéréotypés des uns et des autres et se renforcent avec l'âge.
Autre exemple : on a récupéré des vêtements d'une copine qui a un garçon pour notre petite, et on a des vêtement plus "féminin" (comprendre : rose. De toutes façon on n'a pas beaucoup le choix des couleurs...).
Et quand on croise des gens (avec un bébé, tout le monde se croit permis de nous parler dans la rue...), c'est "il" quand elle est habillée en bleu, et "elle" quand elle est habillée en rose. Bon il y en a quand même la moitié qui demande ou utilise le neutre (dans la langue des inconnus que je côtoie actuellement, il y a un neutre) quand même.
Toutefois, perso, ça m'amuse plutôt sur les préjugés qu'autre chose (on précise, et après les gens font avec, pas bien méchant)
C'est aussi ce qu'on disait (dit encore ?) aux chercheurs noirs concernant les blagues racistes de leurs collègues.
Ca dépend toujours de comment c'est dit, et comment les gens pensent derrière : ça m'arrive de blaguer avec des noirs sur les différences (culturelles etc...) et eux aussi peuvent blaguer sur leur couleur de peau, ou balancer une vanne bien énorme sur les blancs (il y a de quoi faire aussi), le tout en respect complet entre les uns et les autres. Il faut arrêter le politiquement correct à tout prix, c'est barbant. C'est gonflant d'associer en permanence des blagues sur les différences à du racisme. C'est certes une arme utilisée par les racistes qui pensent encore plus que la blague, mais combattre les discriminations ne veut pas dire qu'il faut combattre les blagues, égaux mais différents, et on garde ces différences! Alors faut un peu arrêter d'être vexés par les blagues (surtout que dire qu'elles n'aiment pas est faux : il y a en a beaucoup de filles qui plaisantent sur les filles, et en font aussi sur les hommes, doit-on interdire aussi aux filles de faire des blagues sur les hommes?)
c'est aussi une assertion qui me semble complètement erronée
Hein??? Dit-moi alors comment je peux être aussi libre de mes actes avec la GPL qu'avec la BSD, car quand je lis la GPL, elle est claire : elle m'enlève pas mal de libertés par rapport à la BSD.
car la cible principale de la GPL,
Oui, et c'est pour ça que le manque de liberté de l'utilisateur est accepté.
Ca n'enlève pas le fait que l'utilisateur a moins de libertés qu'avec la BSD.
il trouve dommage que l'esprit du libre véhiculé par la BSD
Faut arrêter tes fantasmes : l'esprit véhiculé par la BSD est "faite ce que vous voulez, on ne vous contraint pas", point barre.
Rien à voir avec le besoin de remonter des patchs (et le GPL ne change rien à ça : la GPL non plus ne demande pas de remonter des patchs, juste de fournir le source modifié à celui qui reçoit le logiciel, point barre aussi).
Ah cette manie de vouloir mettre un "esprit du libre" que chacun invente... L'esprit du libre, c'est ça :
Liberté 0 : La liberté d'exécuter le programme — pour tous les usages ;
Liberté 1 : La liberté d'étudier le fonctionnement du programme — ce qui suppose l'accès au code source ;
Liberté 2 : La liberté de redistribuer des copies — ce qui comprend la liberté de donner ou de vendre des copies ;
Liberté 3 : La liberté d'améliorer le programme et de publier ses améliorations — ce qui suppose, là encore, l'accès au code source.
que les gens ne sont pas sensibles au respect de l'esprit du logiciel libre
Tu devrais déjà faire un cours : le libre s'intéresse à l'utilisateur (voir les 4 libertés), et uniquement lui. le libre ne s'intéresse jamais au développeur (une partie des libristes s'intéressent aux développeurs, à la communauté, mais c'est une partie seulement, même si cette partie est grande).
Si tu veux un esprit "je dois remonter des patchs", fait ta licence (non libre du coup car ça restreindrait la liberté 3 du libre) et monte ton mouvement. En l'occurrence, ceux qui modifient le logiciel sans redistribuer les sources respectaient et l'auteur, et l'esprit du libre (pour eux, en tant qu'utilisateur recevant un logiciel libre)
Ce n'est pas mon point de vue... Je l'ai dit, je me répète je sais, mais faire une conférence contre les discriminations n'est pas discriminatoire, faire une conférence sur les femmes l'est de mon point de vue (on privilégie les femmes dans une conférence sur les femmes, rien que dans le titre...)
(...) mauvaises corrélations (qui sont déja légions sans stats au passage) et leur fausse légitimations. Affirmation de l'égalité aussi, bien entendu.
C'est exactement mon argument pour refuser les stats sur le sexe des gens : origine ethnique, couleur de peau ou sexe des gens, je n'ai toujours pas compris quelle est la différence qui légitime certaines stats et pas d'autres tout en gardant l'affirmation de l'égalité.
J'ai mentionné ce changement parce que dans la communauté du libre, cela ne me semble pas complètement anodin.
Ca ne l'est pas, donc c'est bien que tu l'ai mentionné!
et je prefererais moins de commentaires sur ce changement de licence,
Les commentaires sur le changement de licence n'enlève aucun commentaire sur le reste, pourquoi en vouloir moins alors? L'intérêt des commentaires n'est-il pas que chacun puisse commenter ce qu'il veut? Doit-on suivre une politique stricte sur ce dont on a le droit de parler et sur ce dont on n'a pas le droit? Il y a des commentaires dur la licence, certes, mais ça n'enlève aucun commentaire qui te plairait plus, si il n'y a pas de commentaires sur le reste il ne faut pas blâmer les commentaires sur la licence.
Je n'ai pas la proposition miracle, tout ce que je sais c'est que jouer à la discrimination positive est contre mes idées d'égalité entre les gens, et je ne suis pas prêt à abandonner mes principes de base pour "le bien de l'humanité" : combattre le mal par le mal n'est pas mon crédo, trop dangereux (j'ai donné des exemples de ce à quoi mène la discrimination positive vers les femmes dans le monde réel... Ce genre de chose dérape à terme).
Et encore une fois, associer le nombre de femmes dans tel domaine à la discrimination, c'est un modèle qui me pose problème, ce n'est absolument pas dérangeant qu'il y ai 1% de femmes dans un domaine donné si il n'y a pas de discrimination à l'entrée, c'est leur choix, et donc associer des stats sur le nombre de femmes (et sur le fait qu'elles soient draguées au passage...) est de mon point de vue HS et ne fait que renforcer les préjugés, segmenter la population, la stigmatiser "car il n'y a pas assez de femmes", sans façons. Je pense juste que la méthode est mauvaise, et je préfère rien que cette méthode.
Sinon, tu penses quoi de l'interdiction en France des stats par origine ethnique? Ce genre de stats pourraient être utiles pour " étudier les choses, répandre ce genre de résultat, pour que les choses changent.". Bizarrement la loi a été faite pour éviter les conséquences qui découlent des stats.
À partir du moment où c'est GPL ou BSD, je ne m'en pose plus et je sais que je peux l'utiliser.
... Mais d'autres peuvent faire la différence et vouloir en discuter.
(et encore une fois, l'information de changement d'une licence libre à une autre est dans la dépêche, faut croire que c'était suffisamment important pour l'auteur)
L'orientation se fait en 3ème, sauf que je n'ai jamais eu d'informations en classe sur ces options, ou je n'en ai aucun souvenir. Ce conseil est venu en dehors des heures de cours.
Certes... Mais c'est quoi la différence suivant le sexe? J'ai eu le même problème : si tu attends qu'on te conseilles, tu peux toujours attendre, quelque soit ton sexe.
Alors certes, je concède qu'il y a une incitation des profs suivant le sexe (voir le message de Thomas), mais il ne faut pas tout mettre sur le dos "c'est parce que je suis une fille", la non information à l'école arrive aussi aux autres 50% de la population.
je ne sais pas faire de paquets pour les distributions, je n'en ai pas le temps ni peut être les compétences, et encore moins de maintenir un paquet.
Suffit juste d'associer au fait que le développeur est prié de ne pas faire de paquet "car c'est pas son rôle et il ne sait pas faire", et hop voila...
Je sais pas comment tu fonctionnes, mais personnellement quand j'étudie quel logiciel je vais utiliser, sa licence est 50% de mes critères de sélection. C'est non bloquant pour moi ("juste" moins bien noté si c'est non libre, et après la note dépend de la licence libre utilisée), mais je sais que pour certaines personne la licence, ou le type de licence, est carrément un élément éliminatoire. Alors je trouve intéressant qu'on discute d'un composant essentiel d'un logiciel dans les commentaires de cette dépêche (surtout quand c'est la dépêche elle-même qui parle en premier de ce composant)
Non ce que je trouve par contre pas normal c'est que visiblement personne ne reverse de code.
Euh... Toujours pas compris ton raisonnement : pourquoi "pas normal"? Tu donnes volontairement un droit à quelqu'un, et après c'est pas normal qu'il utilise ce droit? Moi je dirais que c'est normal plutôt, quand on reçoit un droit, on peut s'en servir.
Si le mot important dans ta phrase est "personne", le problème est alors le développeur initial : si personne ne fournit ses modifs au développeur initial, c'est que personne n'en voit l'intérêt, charge à la personne qui souhaite obtenir quelque chose de quelqu'un d'autre sans la forcer de susciter cet intérêt (et ce n'est pas son changement de licence qui va changer grand chose : la GPLv3 protège celui qui reçoit le logiciel, pas le développeur, donc si le développeur original veut récupérer les modifs, il devra payer le logiciel modifié pour pouvoir en récupérer le code, ça peut être une bonne barrière pour les entreprises)
beaucoup d'entreprise ne veulent pas reverser par peur des licences libre
Par peur? C'est donner bien de pouvoir aux licences libre, qu'elles n'ont pas. Juste parce qu'il n'y a aucun intérêt pour elle, donc ne font pas.
Heureusement qu'il y a des boite comme apple qui ont compris que l'ont peut reverser des pan de code entier sans jamais nuire à son commerce.
Apple libère des pans entier pas par philanthropie mais par intérêt (avoir des contributeurs gratos sur des projets pouvant susciter des envies de développement gratos, plus rentable que de ne pas libérer). N'oublie pas qu'Apple ne libère pas tout ce qui lui parait non rentable! (parce que la, avec ton argument en faveur d'Apple, on se demande pourquoi Apple ne libère pas Mac OS X, iTunes...)
[^] # Re: licence de tcpreplay
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Wireshark 1.4.0, Ostinato et TCPReplay. Évalué à 2.
Bof. Je cite Wikipedia que tu as mis en lien : "(...) la différence soit souvent purement syntaxique dans l'esprit de ceux qui les emploient."
Les objectif de chacun sont certes différents, mais les "règles" sont au final communes à 99%, que ce soit FSF, OSI ou Debian rules (et c'est pour ça que ça marche)
[^] # Re: Rahhhhh nostalgie :)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le retour de l'Amiga. Évalué à 2.
Et zut, je les connais quasiment tous, arghhh ça y est je me prend la claque : j'ai vieillit. Et dire que la jeunesse d'aujourd'hui ne jure que par Warcraft, c'est triste.
[^] # Re: PC or not PC ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le retour de l'Amiga. Évalué à 6.
Mouais, entre un logiciel verrouillé et un couple matériel+logiciel verrouillé, je suis pas sûr qu'on y gagne au change...
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 1.
Je te cite " IRL, je serais à deux doigts de t'en foutre une".
Qui est le violent?
Parce qu'une me l'a dit et a arrêté de participer,
C'est plus simple d'arrêter de débattre quand la personne en face n'est pas d'accord avec toi et ose te le dire en face (par forum certes).
Super...
[^] # Re: OSNews
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le retour de l'Amiga. Évalué à 8.
Tu as bien les vendeurs de musique et de films qui carrément attaquent en justice leurs clients à qui ils refusent de vendre quelque chose de correct, attaquent en justice des sites de fans de la musique qu'ils vendent, et font passer des lois contre leurs clients aussi, alors tu sais, plus rien ne m'étonne dans la connerie humaine...
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 3.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas en faire. Mais c'est ce qu'on en fait qui me pose problème : dire qu'il y a pas assez de femmes dans le libre, désolé mais je n'accepte pas, tant que les femmes ont le choix, on n'a pas à inciter plus que pour les hommes, question d'égalité. Faire des stats pour savoir ce qu'on pourrait faire pour éliminer les discriminations, il n'y a pas de problème, à fond, il faut en parler.
Par contre, je trouve choquant des trucs qui s'appellent "Debian-Women" ou "Ubuntu-Women". Ça fait dans la ségrégation alors que le but c'est l'égalité.
Ouf, enfin!
Comme me choquerait un "Debian-men" ou "Ubuntu-blue" (ben ouais, les schtroumphs, hein, on n'y pense pas assez).
Merci, j'avais eu peur de parler dans le vide la...
Un peu comme la journée internationale de la femme, qui devrait plutôt s'appeler celle de l'égalité des sexes, ou quelque chose du genre.
Exactement. La, ce qu'on fait, c'est opposer un sexe à l'autre. Alors que l'objectif affiché est l'égalité, va comprendre, on se croirait en politique. Désolé, en étant pour l'égalité entre les gens, je ne peux être pour une journée de la femme ou Ubuntu-women, rien que le nom est de la ségrégation. J'aime beaucoup mieux ton nom "journée de l'égalité des sexe". Il y a une lutte contre une discrimination à faire, combattre une discrimination par une autre discrimination n'est pas acceptable pour moi.
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 2.
tu ne t'en rends pas compte, mais tu fais preuve d'une certaine misogynie
Ton raisonnement est le même que celui de 20% des américains sur un sujet :
http://www.lesoir.be/actualite/monde/2010-08-19/20-des-ameri(...)
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 2.
Après avoir été pris pour un employé de Canonical, puis de Microsoft, plus rien ne m'étonne...
Demander l'égalité de traitement entre homme et femme, c'est de la misogynie maintenant, super.
, je serais à deux doigts de t'en foutre une
Tu voudrais pas essayer de lire ce que j'écris à la place?
Je ne suis pas d'accord avec toi sur la façon d'avoir légalité entre les gens, c'est tout, tout ce que tu en déduis c'est que je suis misogyne, rien que ça. Faut arrêter le délire. Ne pas être d'accord ne signifie pas être misogyne. Démontre-moi un seul endroit où je suis misogyne s'il te plait. Désolé, mais quand je lis tes commentaires qui associent les femmes à des handicapées qu'il faut aider (c'est la conclusion que j'ai quand je te lis), je ne peux que réagir car justement je pense que la femme et l'homme sont égaux, que les aider revient à considérer qu'elles sont inférieures. Mais pour toi, que je pense qu'ils soient égaux c'est être misogyne.
Ce genre de chose me fout complètement en l'air.
Pareil, étonnant vu que je suis misogyne?
En m'insultant de la sorte, tu ne risques pas de me faire changer d'avis, car tu tiens absolument à me cataloguer dans les "méchants contre les femmes". Faudrait que tu en discutes avec les femmes que je côtoie qui me disent plutôt qu'elle m'apprécie car justement je ne les prend pas pour des être inférieurs qu'il faut aider, mais que je les considère comme des personnes égales avec qui elles peuvent discuter librement (par contre ce sont majoritairement des femmes qui disent "merdes elles font chier ces connes à nous mettre comme différentes" lors de la journée de la femme ou d'autres trucs "pour les femmes", on doit être en phase à ce sujet). Tu veux m'en coller une comme tu dis, alors que je suis (à priori, vu que autant tu doute de moi, autant par tes paroles j'ai un doute sur ce que tu penses des femmes) assez proche de tes convictions, mais pas à 100% (sur le comment combattre) avec toi et que comme c'est pas 100% ben c'est le mal à bannir.
Je ne suis pas d'accord, c'est tout, merci de ne pas me coller des mots qui ne me correspondent pas (y compris inconsciemment comme tu penses pouvoir le deviner)
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 2.
Maintenant, si tu penses que les femmes sont des handicapées qu'on doit aider à s'adapter, ce n'est pas mon cas (je les considère comme mon égal).
sympa d'associer "femme" et "handicapé".
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 3.
Hein? Pardon?
J'ai passé du temps a écrire, argumenter, ma position. Sans faire de "faux humour gras et macho" ou autre.
Mais comme ça va pas dans ton sens, tu passes en mode dénigrement : "légèreté "mépris profond". Non, c'est sérieux, au contraire. Je discute justement du coeur du problème, qui est pour moi que différencier les gens par sexe, faire des stats ou des conférences sur un sexe donné, est mauvais pour l'égalité entre les sexes, pour la bonne entente entre les deux sexes. Et pour le moment je n'ai pas lu quelque chose qui me fasse changer d'avis sur ce sujet. Alors j'attend ton argumentation pour te permettre de dire que je suis méprisant envers l'autre sexe.
même si tu ne t'en rend pas compte
Je me rend compte que plutôt que de me répondre, tu essayes de tirer à côté "bouh il est méprisant envers les femmes" pour ne pas argumenter correctement.
[^] # Re: Petite approximation (et troll)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Quand la restauration s'intéresse au logiciel libre.... Évalué à 9.
[^] # Re: licence de tcpreplay
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Wireshark 1.4.0, Ostinato et TCPReplay. Évalué à 2.
Et ces idées, elle sont transcrite en mots juridiques dans la licence.
Je parlais des idées qui ne sont pas dans la licence (comme par exemple : remonter les patch upstream, s'intéresser au développeur, s'intéresser à ceux qui n'ont pas reçu le logiciel et j'en passe)
Si Stallman avait l'intention de favoriser tout ce qu'il ne met pas dans la licence, ben qu'il change un peu la licence parce que sinon ça reste des supputations, et chacun y va de son idée. C'est d'ailleurs facile, il a fait un AGPL qui va dans ce sens, il peut virer la LGPL et la GPL des licences qu'il pronne alors si son but est que tout le monde puisse voir le code de tout le monde, ce sera un début. En attendant, la GPL parle que de celui qui reçoit le code, avec aucune obligation de cet personne envers celui qui fournit le code (et ce serait facile de rajouter ça dans la licence)
Et à quoi sert de partager du code si ce n'est pas in fine pour aider les utilisateurs et développeurs ?
L'imprimante, c'est qu'un mythe? Le libre ne s'intéresse pas au développeur, mais plutôt il le restreint pour le bien de celui qui va recevoir le code (RMS dans le cas de l'imprimante).
que RMS change la licence si il s'intéresse au développeur autrement que par quelques tirades qui ne restent que paroles.
[^] # Re: licence de tcpreplay
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Wireshark 1.4.0, Ostinato et TCPReplay. Évalué à 1.
La GPL s'intéresse à celui qui reçoit un programme, et n'a rien à faire des autre : elle ne demande pas à diffuser le code aux autres.
l'objectif est quand même l'utilisateur.
la GPL n'a rien à faire de l'utilisateur, mais s'intéresse à celui qui reçoit le logiciel.
Pour l'utilisateur, il y a bien l'AGPL, mais peu utilisée.
Faut arrêter de mettre des idées derrière des licences, ça part dans un délire personnel ensuite. Si la GPL s'intéressait à l'utilisateur, il y aurait plein d'autres limitations (comme celles de l'AGPL...)
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 2.
ah... le mot "fille" c'est ça? Je peux changer, j'ai pas fait attention, j'utilise "fille" car c'est un mot utilisé par les femmes elles mêmes.
juste du respect.
Mouais... Comme je l'ai dit et redit, faire une blague sexiste en voulant faire du mal, oui c'est à combattre. Tout sexisme est à combattre. Maintenant, si sur le net on peut plus plaisanter en public de crainte de voir une pauvre petite se vexer d'avoir lu une blague, faut arrêter le délire.
espèce d'abruti
Trop gros ;-).
Et comparer des blagues à des insultes, c'est un peu trop, désolé je n'arrive pas à suivre.
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 2.
Autre exemple : on a récupéré des vêtements d'une copine qui a un garçon pour notre petite, et on a des vêtement plus "féminin" (comprendre : rose. De toutes façon on n'a pas beaucoup le choix des couleurs...).
Et quand on croise des gens (avec un bébé, tout le monde se croit permis de nous parler dans la rue...), c'est "il" quand elle est habillée en bleu, et "elle" quand elle est habillée en rose. Bon il y en a quand même la moitié qui demande ou utilise le neutre (dans la langue des inconnus que je côtoie actuellement, il y a un neutre) quand même.
Toutefois, perso, ça m'amuse plutôt sur les préjugés qu'autre chose (on précise, et après les gens font avec, pas bien méchant)
C'est aussi ce qu'on disait (dit encore ?) aux chercheurs noirs concernant les blagues racistes de leurs collègues.
Ca dépend toujours de comment c'est dit, et comment les gens pensent derrière : ça m'arrive de blaguer avec des noirs sur les différences (culturelles etc...) et eux aussi peuvent blaguer sur leur couleur de peau, ou balancer une vanne bien énorme sur les blancs (il y a de quoi faire aussi), le tout en respect complet entre les uns et les autres. Il faut arrêter le politiquement correct à tout prix, c'est barbant. C'est gonflant d'associer en permanence des blagues sur les différences à du racisme. C'est certes une arme utilisée par les racistes qui pensent encore plus que la blague, mais combattre les discriminations ne veut pas dire qu'il faut combattre les blagues, égaux mais différents, et on garde ces différences! Alors faut un peu arrêter d'être vexés par les blagues (surtout que dire qu'elles n'aiment pas est faux : il y a en a beaucoup de filles qui plaisantent sur les filles, et en font aussi sur les hommes, doit-on interdire aussi aux filles de faire des blagues sur les hommes?)
[^] # Re: licence de tcpreplay
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Wireshark 1.4.0, Ostinato et TCPReplay. Évalué à 5.
Hein??? Dit-moi alors comment je peux être aussi libre de mes actes avec la GPL qu'avec la BSD, car quand je lis la GPL, elle est claire : elle m'enlève pas mal de libertés par rapport à la BSD.
car la cible principale de la GPL,
Oui, et c'est pour ça que le manque de liberté de l'utilisateur est accepté.
Ca n'enlève pas le fait que l'utilisateur a moins de libertés qu'avec la BSD.
[^] # Re: licence de tcpreplay
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Wireshark 1.4.0, Ostinato et TCPReplay. Évalué à 6.
Faut arrêter tes fantasmes : l'esprit véhiculé par la BSD est "faite ce que vous voulez, on ne vous contraint pas", point barre.
Rien à voir avec le besoin de remonter des patchs (et le GPL ne change rien à ça : la GPL non plus ne demande pas de remonter des patchs, juste de fournir le source modifié à celui qui reçoit le logiciel, point barre aussi).
Ah cette manie de vouloir mettre un "esprit du libre" que chacun invente... L'esprit du libre, c'est ça :
Liberté 0 : La liberté d'exécuter le programme — pour tous les usages ;
Liberté 1 : La liberté d'étudier le fonctionnement du programme — ce qui suppose l'accès au code source ;
Liberté 2 : La liberté de redistribuer des copies — ce qui comprend la liberté de donner ou de vendre des copies ;
Liberté 3 : La liberté d'améliorer le programme et de publier ses améliorations — ce qui suppose, là encore, l'accès au code source.
que les gens ne sont pas sensibles au respect de l'esprit du logiciel libre
Tu devrais déjà faire un cours : le libre s'intéresse à l'utilisateur (voir les 4 libertés), et uniquement lui. le libre ne s'intéresse jamais au développeur (une partie des libristes s'intéressent aux développeurs, à la communauté, mais c'est une partie seulement, même si cette partie est grande).
Si tu veux un esprit "je dois remonter des patchs", fait ta licence (non libre du coup car ça restreindrait la liberté 3 du libre) et monte ton mouvement. En l'occurrence, ceux qui modifient le logiciel sans redistribuer les sources respectaient et l'auteur, et l'esprit du libre (pour eux, en tant qu'utilisateur recevant un logiciel libre)
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 2.
Ce n'est pas mon point de vue... Je l'ai dit, je me répète je sais, mais faire une conférence contre les discriminations n'est pas discriminatoire, faire une conférence sur les femmes l'est de mon point de vue (on privilégie les femmes dans une conférence sur les femmes, rien que dans le titre...)
(...) mauvaises corrélations (qui sont déja légions sans stats au passage) et leur fausse légitimations. Affirmation de l'égalité aussi, bien entendu.
C'est exactement mon argument pour refuser les stats sur le sexe des gens : origine ethnique, couleur de peau ou sexe des gens, je n'ai toujours pas compris quelle est la différence qui légitime certaines stats et pas d'autres tout en gardant l'affirmation de l'égalité.
[^] # Re: Et voilà...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Wireshark 1.4.0, Ostinato et TCPReplay. Évalué à 3.
Ca ne l'est pas, donc c'est bien que tu l'ai mentionné!
et je prefererais moins de commentaires sur ce changement de licence,
Les commentaires sur le changement de licence n'enlève aucun commentaire sur le reste, pourquoi en vouloir moins alors? L'intérêt des commentaires n'est-il pas que chacun puisse commenter ce qu'il veut? Doit-on suivre une politique stricte sur ce dont on a le droit de parler et sur ce dont on n'a pas le droit? Il y a des commentaires dur la licence, certes, mais ça n'enlève aucun commentaire qui te plairait plus, si il n'y a pas de commentaires sur le reste il ne faut pas blâmer les commentaires sur la licence.
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 2.
Et encore une fois, associer le nombre de femmes dans tel domaine à la discrimination, c'est un modèle qui me pose problème, ce n'est absolument pas dérangeant qu'il y ai 1% de femmes dans un domaine donné si il n'y a pas de discrimination à l'entrée, c'est leur choix, et donc associer des stats sur le nombre de femmes (et sur le fait qu'elles soient draguées au passage...) est de mon point de vue HS et ne fait que renforcer les préjugés, segmenter la population, la stigmatiser "car il n'y a pas assez de femmes", sans façons. Je pense juste que la méthode est mauvaise, et je préfère rien que cette méthode.
Sinon, tu penses quoi de l'interdiction en France des stats par origine ethnique? Ce genre de stats pourraient être utiles pour " étudier les choses, répandre ce genre de résultat, pour que les choses changent.". Bizarrement la loi a été faite pour éviter les conséquences qui découlent des stats.
[^] # Re: Et voilà...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Wireshark 1.4.0, Ostinato et TCPReplay. Évalué à 3.
... Mais d'autres peuvent faire la différence et vouloir en discuter.
(et encore une fois, l'information de changement d'une licence libre à une autre est dans la dépêche, faut croire que c'était suffisamment important pour l'auteur)
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 3.
Certes... Mais c'est quoi la différence suivant le sexe? J'ai eu le même problème : si tu attends qu'on te conseilles, tu peux toujours attendre, quelque soit ton sexe.
Alors certes, je concède qu'il y a une incitation des profs suivant le sexe (voir le message de Thomas), mais il ne faut pas tout mettre sur le dos "c'est parce que je suis une fille", la non information à l'école arrive aussi aux autres 50% de la population.
# tu réponds à ta question!
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal MySQL WorkBench. Évalué à -2.
Suivi de :
je ne sais pas faire de paquets pour les distributions, je n'en ai pas le temps ni peut être les compétences, et encore moins de maintenir un paquet.
Suffit juste d'associer au fait que le développeur est prié de ne pas faire de paquet "car c'est pas son rôle et il ne sait pas faire", et hop voila...
Bon trollage sinon.
[^] # Re: Et voilà...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Wireshark 1.4.0, Ostinato et TCPReplay. Évalué à 3.
[^] # Re: licence de tcpreplay
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Wireshark 1.4.0, Ostinato et TCPReplay. Évalué à 5.
Euh... Toujours pas compris ton raisonnement : pourquoi "pas normal"? Tu donnes volontairement un droit à quelqu'un, et après c'est pas normal qu'il utilise ce droit? Moi je dirais que c'est normal plutôt, quand on reçoit un droit, on peut s'en servir.
Si le mot important dans ta phrase est "personne", le problème est alors le développeur initial : si personne ne fournit ses modifs au développeur initial, c'est que personne n'en voit l'intérêt, charge à la personne qui souhaite obtenir quelque chose de quelqu'un d'autre sans la forcer de susciter cet intérêt (et ce n'est pas son changement de licence qui va changer grand chose : la GPLv3 protège celui qui reçoit le logiciel, pas le développeur, donc si le développeur original veut récupérer les modifs, il devra payer le logiciel modifié pour pouvoir en récupérer le code, ça peut être une bonne barrière pour les entreprises)
beaucoup d'entreprise ne veulent pas reverser par peur des licences libre
Par peur? C'est donner bien de pouvoir aux licences libre, qu'elles n'ont pas. Juste parce qu'il n'y a aucun intérêt pour elle, donc ne font pas.
Heureusement qu'il y a des boite comme apple qui ont compris que l'ont peut reverser des pan de code entier sans jamais nuire à son commerce.
Apple libère des pans entier pas par philanthropie mais par intérêt (avoir des contributeurs gratos sur des projets pouvant susciter des envies de développement gratos, plus rentable que de ne pas libérer). N'oublie pas qu'Apple ne libère pas tout ce qui lui parait non rentable! (parce que la, avec ton argument en faveur d'Apple, on se demande pourquoi Apple ne libère pas Mac OS X, iTunes...)