de plus ça nourri les stats. (ie si on ne contrôle que les noir, on va avoir 100% des étranger en situation irrégulière qui sont des noirs)
Tu pourrais un peu coller à l'actualité : en ce moment, la mode est moins aux noirs, mais aux "gens du voyages" / "roms" / "roumains" (les politiques mélangeant allègrement les mots qui sont pourtant pas du tout sur la même population) ce qui permet à notre gouvernement adoré de montrer une augmentation après avoir incité la police à plus s'occuper de ces personnes.
Enfin les critère de sélection que tu donne sont les facteur de risque, et non l'age ou le sexe, oui ça a une incidence sur le facteur de risque, mais la raison pour laquelle on fait le test est le facteur de risque, pas le sexe
Et avec des stats comme ça, on en est à discriminer 50% de la population : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/08/30/01016-201(...)
" une procédure similaire en interdisant aux hommes de s'asseoir à côté d'enfants non accompagnés" (pour des raisons de statistiques parait-il)
Va bientôt falloir faire une journée de l'homme (sans lettre majuscule)
Après je ne connais pas le contrat entre la Sacem et la Spré et pourquoi la Sacem ne dénonce pas ce mandat...
Exactement ce point... Si la SACEM ne veut pas gérer ça, soit elle dénonce le contrat qu'elle a, et si elle ne peut pas pour raison x ou y c'est son problème d'avoir fait un contrat qui ne prévoit pas de montant maximum de perception acceptable (si elle n'a pas mis de maximum dans son contrat, c'est que la précision sur un montant acceptable ne l'intéressait pas). On va pas pleurer pour elle.
Si défendre l'égalité entre les sexes est passer pour un gros con (je vois que faute d'argumentation, tu passes aux insultes), alors oui, je l'assume, je suis un gros con qui défend l'égalité entre les gens. Je refuse qu'on privilégie une catégorie de personne à l'autre sous couvert de stats.
Tiens, ça tombe bien, je viens de lire un article intéressant sur à quoi mène des études : http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/08/30/pedophilie-(...)
"La procédure chez Corsairfly est à ce jour d'assoir un passager de sexe féminin à côté de l'UM", a précisé une porte-parole, car statistiquement, la pédophilie est plus le fait d'hommes. Une statistique dont British Airways a fait les frais. Cet été, elle a été condamnée pour discrimination après avoir appliqué strictement cette même consigne : un homme avait déposé plainte après que l'hôtesse lui eut demandé de se déplacer pour ne pas le laisser à côté d'un enfant non accompagné.
Je refuse ces études qui stigmatisent un sexe.
qui dénote un comportement de clan
Gni?
N'importe quoi...
des propos comme les tiens se seraient fait largement condamner.
Quels propos? Celui de défendre les femmes qui ne demandent pas à ce qu'on fasse des études sur elles? Soit, condamnez! Je continue à défendre la volonté qu'ont certains hommes et femmes à ne pas être étudiées suivant leur sexe.
on a droit a une majorite de blagues sexistes a la con.
La majorité des commentaires sur la dépêche parlent d'un désaccord sur la façon de faire. Sur cet désaccord, la majorité des blague vaseuses sont la pour démontrer qu'en stigmatisant les hommes (en faisant une conférence sur les femmes, désolé je considère que moi, en tant qu'homme je suis attaqué car je ne suis pas une femme), en séparant les femmes des hommes, ben ça pousse les gens à forcer le trait (c'est en tous cas ma réaction), ça pousse à monter les unes contre les autres.
Si être en désaccord c'est être un gros lourd, alors je suis un gros lourd, je l'assume.
Je demande donc à ce qu'on retire toutes les blagues "sexistes" sur les hommes sur les sites à majorité féminine, si les femmes n'ont pas d'humour il n'y a aucune raison que les hommes en ai, soyons égalitaires, demandons la même chose pour les une que pour les autres.
Désolé, mais par la force des choses en ce moment 90% des gens que je côtoie sont des femmes, et les blagues sur les capacités masculines ne sont pas rares, et je ne m'en offusque pas pour autant (et aussi des blagues sexistes sur le femmes, faites par des femmes, vraiment où va le monde!). Dans le milieu qui les intéresse, elles aimeraient avoir plus d'hommes (et hétéros si possible, encore plus rare), mais ne font pas des conférences sur les hommes pour autant.
et elle mérite donc d'être lynchée parce qu'elle ne va pas au bout de tous les problèmes de notre société ?
Je l'ai critiqué parce qu'elle trouvait limite de ficher les gens suivant l'ethnie et la couleur de peau sans trouver limiter étonnamment de ficher suivant le sexe, bref qu'elle trouve normal qu'on fasse des stats sur son problème mais pas sur le problème des autres. Je l'ai pas lynchée, je lui ai fait part de mon très grand étonnement à ce sujet et ai expliqué pourquoi.
et je trouve que son combat pour l'égalité des sexes mérite quand même d'être salué même s'il ne règle pas tout !
Mon combat pour l'égalité des sexes ne doit pas être le même : mon combat pour cette égalité passe par le fait qu'on se foute du sexe, et le libre (et le net en général) est super pour ça : on ne sait pas par défaut. Et la boom on passe faire des stats sur le pourcentage de filles, on se demande comment le monter, mais chercher à le monter artificiellement est de mon point de vue non égalitaire sur le sexe des gens, donc je défend mon point de vue. A elle de m'expliquer comment la discrimination positive est égalitaire, d'argumenter et de me convaincre, personnellement je ne suis toujours pas convaincu que de faire une conférence sur les femmes soit pousser vers l'égalitaire. Faire une conférence contre le sexisme, OK, "dédiée à la participation féminine" ne me plait pas car pour moi ça casse justement l'égalité de traitement (pourquoi parler des femmes plus que des hommes???), et je ne suis pas d'accord d'être inégal pour parler d'égalité.
Je pense que les gens qui sont pour l'égalité homme-femme sont aussi en général contre toute autre forme de discrimination.
On n'a vraiment pas la même vision : en poussant vers une conférence sur les femmes, on pousse l'inégalité de traitement des minorités (les femmes sont mieux traitées que les noirs et arabes et etc...), il y a avec cette conférence une discrimination des minorités suivant que ce soit la minorité sur le sexe ou une autre. Et comme je n'aime pas les inégalité de traitement, ben je le dis. Je te laisse le soin de me démontrer comment pousser une conférence sur les femmes est égalitaire par rapport aux autres minorités dans le libre.
… (qui est la _seule_ question qui peut paraître un peu hors propos de tout le questionnaire ) …
Qu'elle soit dedans me dérange, car ça montre la façon dont en voit le problème, et cette façon n'est pas celle que je souhaite quand je cherche l'égalité entre les gens.
les filles vont très rarement demander de sortir avec un mec
Gni? On doit pas vivre dans le même monde.
et veulent pouvoir avoir la tranquilité de ne pas avoir à justifier « non, je ne veux pas parce que … » (puisqu'un « non » tout court appelle très souvent justification)
Et? C'est la vie! Je refuse cette "normalisation", je n'ai aucune envie d'en arriver à devoir faire attention à ne pas entrer dans un ascenseur où il y a une femme seule dedans pour ne pas me prendre un procès pour harcellement, c'est bon elles sont grandes les filles, ce ne sont pas des handicapées, elles savent dire "tu me fais chier". Ce genre de commentaire me fait rire quand ma première copine fut une collègue (je sais, je suis un tardif) et que je serai mal vu la car j'ai osé draguer au boulot, quelle honte, et que ma dernière discussion dans la vie réelle sur le sujet a été sur "mais il y a aucun mec qui me drague, ils font chier à pas draguer" (certes, pas en France, le pays dans lequel je vis le plus en ce moment a eu cet effet des féministes qui veulent pas être draguées car elle sont des femme, et insultaient les hommes qui essayent, et la génération féminine suivante s'en plaint... Des filles font même des chansons dessus : http://www.lacoccinelle.net/traduction-chanson-64666-.html ). Faut aussi arrêter de voir les filles pour ce qu'elles ne sont pas.
Tu trouves que la société n'est pas du tout sexiste
Je n'ai pas du tout dis ça. Les société est sexiste, raciste, homophobe est j'en passe. Le sexisme n'est "que" un problème parmi plein d'autres.
Mais selon moi, se mettre à faire des stats, de faire des conférence sur la place de la femme dans le libre, c'est une facette de ce sexisme : considérer que le sexe de la personne a une importance. Pourquoi doit-on faire une conférence sur "la femme"? Pourquoi que la femme et pas les noirs, les arabes, les handicapés etc... La femme est une minorité parmi d'autres dans le libre, et je ne suis pas d'accord pour qu'on en parle plus que les autres minorités : si on doit parler de minorité, parlons des minorités, et ne refaisons pas une ségrégation entre les minoritaires qui sont assez grandes pour pouvoir faire une conférence (les femmes en l'occurrence) et celles qui ne sont pas assez grande pour ne pas pouvoir en faire.
Tout ce que je vois, c'est une minorité suffisamment grande (avec 50% de la population dans cette minorité, il y a du potentiel) pour écraser les autres minorités au niveau communication, et désolé, mais non, ce n'est pas ma façon de penser : je refuse de segmenter comme ça, si il faut casser les problèmes de société, faisons-le ensemble contre toutes les barrières pour empêcher les gens de venir. Et qu'il y ai 1% de femmes ou 99%, on s'en fout complet tant qu'elles peuvent venir. "quel est votre sexe" pour avoir des
Malicia est une femme, qui souhaite s'activer dans le domaine de la "défense" des femmes dans le libre, je lui répond "juste" qu'elle reproduit le même schéma que ce qu'elle critique en ne regardant que la minorité dont elle fait partie, et laisse de côté les autres minorités (mais surtout, à la base, je la critique car elle trouve normal qu'on fasse des stats anonymes sur sa "différence", mais pas sur les "différences" des autres).
Regarde le questionnaire, dit-moi ce que tu en penses, car moi quand je lis "Have you ever been asked for a date by a Floss participant / colleague?" je me dis "c'est quoi le rapport avec le sexisme / la proportion de femmes dans le libre??? C'est mal vu de draguer sur le lieu de travail maintenant? ça va faire des couples en moins...".
Un peu HS, mais pour être sûr qu'on parle de la même chose, vu que tu parles de Creative Commons (sans accent sur le e, c'est de l'anglais) sans préciser lesquelles et de musique libre, et sachant que la plus grosse partie des musiques sous Creative Commons ne sont pas libres (-NC ou -ND) mais seulement "libre diffusion", peux-tu préciser les licences Creative Commons autorisées par ton concert?
Un peu moins HS, faire attention entre ce que les artistes disent, et ce qu'ils font vraiment (certains ne lisent pas les lignes du contrat SACEM, l'oublient), et bien leur demander par écrit qu'il ne sont pas affiliés à la SACEM sous peine d'avoir des surprises à la fin.
je n'ai jamais dit ou sans-entendu une telle chose. Merci de ne pas m'attribuer ce genre de choses.
qu'elles ne viennent pas nous emmerder en pointant la légère sous-représentation des femmes dans le LL par rapport au reste de l'informatique
Ca par contre, oui, ça me gonfle qu'on retombe dans la ségrégation, le gouvernement français en fait suffisamment (que la ségrégation ait pour but "positif" ne change pas pour moi le fait qu'on remet encore une fois des séparations entre les gens plutôt que de vivre ensemble).
Sinon, on sort l'artillerie lourde histoire de montrer qui commande ici
Hein? On sort les blagues sexistes (et encore, la "petite tenue" était pour un mec!) parce qu'on nous attribue un sexisme.
Qu'on ne nous attribue pas un sexisme, et on sortira pas de blagues sexiste.
A force de voir le mal chez les gens, ben les gens le font.
qu'on ferait à un arabe au FN
Les arabes font partie de l'électorat FN.
ou à un pauvre à l'UMP
Sans les pauvres, l'UMP ne sera pas à la tête du gouvernement.
C'est aussi les mêmes histoires pour ceux qui indiquent être musulman ou juif au bout de 10 minutes de conversation alors que le sujet n'a aucun rapport
Je te bats de 10 minutes : "salut, je m'appelle xxx, je suis homo". Ca donne pas envie de discuter.
Curieusement ça n'arrive pas avec les cathos ou protestants (ou alors je ne suis jamais tombé dessus).
pas eux, mais par contre "intégristes cathos qui veulent diffuser leur foi à tout prix", ça se voit au bout de 2 lignes dans les journaux qu'ils postent sur LinuxFr ;-)
Les femmes aussi ont le droit d'avoir de l'humour, et certaines ne s'en prive d'ailleurs pas pour sortir des bien costaud sur les hommes (avec le même "sexisme").
(Presque) plus sérieusement, je dois être aveugle, car 99.99% des discussions que je lis dans le libre sont asexuées (on parle technique! on code! on trolle sur les licences! et sur LinuxFr on parle aussi religion ;-) )
Donc tu dis, si vous voulez pas qu'on connaisse votre sexe, ne le dites pas ?
Gni?
Non, je ne suis pas non plus fan du en:Don't_ask,_don't_tell
J'ai juste tenté de dire que ce n'est pas la première chose qu'on demande, et c'est très bien comme ça, et si c'est ce que les gens demandent en priorité, ben il y a sans doute de la discrimination derrière.
Ca devrait ne poser aucun problèmes au contraire, si il n'y a pas de discrimination
Ca ne devrait poser aucun problème, en effet. Je n'ai pas vu sur LinuxFr des problèmes à ce sujet d'ailleurs. Si ça pose problème, c'est un truc à combattre, mais je ne vois pas du tout le rapport entre combattre les discriminations et ce que fait Malicia. J'aimerai qu'elle m'apporte des précision la dessus.
Aucune bonne raison de ne pas vouloir le donner si ça n'a pas d'incidence.
Aucune bonne raison de vouloir absolument le donner non plus.
Parce qu'elles l'ont volontairement dit, et affirmé. Je ne me base pas sur les pseudos pour connaitre le sexe des personnes, beaucoup de pseudo féminins étant pris par des hommes. Je discute avec Moon's et Malicia de la même manière avant ou après que j'ai su leur sexe (pas tout de suite pour Moon's, pour Malicia c'est trop direct dans la discussion). Et encore, je peux être sûr qu'à 99% (au pif) que ce sont bien des femmes.
On ne sait jamais la vérité à ce sujet, et c'est bien.
En quoi essayer de faire en sorte qu'il y ait plus de femmes dans le logiciel libre va à l'encontre de ton combat ?
En poussant une étude sur les femmes, elle va à l'encontre de ma position qui est de regarder ni le sexe, ni l'origine ethnique, ni plein de choses, chez une personne avec qui je discute / travaille / fait du libre, je défends donc ma position.
Combattre les discriminations (faire en sort qu'une fille soit aussi bien accueillie qu'un homme), oui, faire de la discrimination positive (" faire en sorte qu'il y ait plus de femmes dans le logiciel libre"), non (c'est une discrimination).
Il y a pas trop de femmes dans le libre, oui et alors? Il n'y a pas trop d'hommes sur Doctissimo, Gala ou Public, on en fait pas toutes une histoire ni de tentative qu'il y ai plus d'hommes la-bas.
Toi et d'autres vous faites exactement pareil pour les femmes.
La seule différence est que le sujet de la dépêche veut qu'on traite les femmes comme si elles étaient discriminées ou qu'on leur fait des blagues sexistes.
Ben... Faut pas pousser plus, on pose le cerveau et on fait ce qu'on dit qu'on fait, comme ça au moins ça met les pendules à l'heure.
Dans d'autres dépêches, dans d'autres discussions sur LinuxFr où on les femmes ne sont pas montrées comme de pauvres petites qu'il faudrait protéger, je n'ai pas vu de blagues sexistes (je pense, de tête, que je me suis de temps en temps "frité" avec Moonz qui me semble être une femme, sans pour autant changer mon ton, et sans faire de blague sexiste, parce que justement je la prend pour une personne, et non une femme).
On provoque, on trouve, faut pas aller chercher plus loin. Je ne pense pas que Malicia aide les femmes en général à s'intégrer en les différenciant comme ça. On peut faire la comparaisons avec les féministes des années 70 qui sont fustigées non pas par les hommes seulement, mais par les femmes aussi qui pensent qu'elles ont fait plus de mal que de bien tout en reniant leur différence au final. C'est mon avis, et je le partage, tout en sachant que vu que je suis un homme, j'aurai forcément tord.
Ca tombe bien, je m'intéresse de mon côté à l'égalité entre les gens, qu'ils soient hommes, femmes, européens, arabes, blancs, noir, paraplégiques, homo, hétéros, chrétiens, musulmans, athées, etc. Je ne peux donc pas laisser passer cette discrimination des arabes, des noirs et autres minorités par rapport aux femmes minoritaires dans les stats, car ce n'est pas égalitaire. Je n'accepte pas qu'on mette les gens dans des cases en fonction de leur sexe, je préfère traiter les femmes comme je traite les hommes, d'égal à égal.
Chacun son combat, Malicia défend le sien, je défend le mien car son combat va à l'encontre de mon combat.
Que tu te focalises sur le sexe des gens, en faisant penser que c'est plus important que les autres "minorités" dans le libre (comme le fait de ne pas avoir de trisomiques), et qu'on arrive pas à comprendre pourquoi cette focalisation.
Déjà, c'est HS pour l'objectif du questionnaire, mais passons.
C'est ce qu'on essaye d'expliquer : pourquoi se focaliser sur le sexe de la personne et non pas son origine ethnique ou sa couleur de peau (tout aussi génétique que le sexe). Pourquoi que le sexe de la personne? Elles ont quoi les filles pour qu'on s'intéresse à cet "handicap" précisément? Tout ce que je vois la, c'est qu'on dit que le filles sont des handicapées qu'il faut aider à mieux s'intégrer dans le libre, mais pas les arabes, les noirs... Qui ont le même problème de représentativité.
Pourquoi ce questionnaire va sur le sexe des gens et pas les autres minorité, c'est justement pas HS comme question, mais la question posée ici.
Parce que la notion de race,
Pourquoi parles-tu de race? On parle d'origine ethnique (prouvable) et de couleur de peau (autant génétique que le sexe de la personne)
D'où ma remarque que le dénombrement par couleur de peau est limite.
Toujours autant que le dénombrement par sexe de la personne...
Si en revanche il y avait une demande d'indiquer son nom ET son sexe
Restons dans le sujet : on parle de remplir la case "origine ethnique" ou "couleur de peau" dans le même questionnaire anonyme.
Pour le moment, tout seul argument est "mais c'est pas pareil", qui est pas très convaincant, je vois juste que tu es une fille blanche d'origine européenne qui se focalise sur son "handicap" à elle en disant que les "handicaps" des autres c'est pas pareil, alors explique-moi pourquoi ce n'est pas pareil et pourquoi on devrait faire un focus sur les filles en particulier, car à pars justement en faire des "choses particulières", je ne vois toujours pas l'intérêt. Je ne pense toujours pas que de faire des études sur les filles dans le libre aide à justement faire ce qui fait une force du libre : on s'en fou du sexe de la personne tant qu'elle code (et comme on ne voit pas la personne, on ne sait même pas son sexe! Le problème n'est pas vraiment la!)
Alors, Malicia trouve en effet que demander à des individus d'indiquer une réalité génétique est acceptable surtout quand la question posée le demande.
Faudrait te décider : c'est limite ou pas finalement de s'intéresser au pourcentage de noirs et d'arabes contributeurs du logiciel libre?
Tant qu'il y aura des mecs pour regarder mes seins plutôt que mon code, ça n'ira pas
Mouais, donc en gros tu veux changer le monde entier (ce que tu décris n'est pas lié au libre). Bon courage...
Et je vois vraiment pas le rapport avec le libre. 99.99% du code libre se fait par écran interposé, sans webcam, idem pour les discussions ici (je ne peux pas regarder tes seins puisque je ne te vois pas!)
L'objectif est juste de démontrer que le mythe de la vente liée comme l'horrible truc qui fait du tord à Linux est faux : les gens savent installer un OS, et ils préfèrent trouver Windows 7 sur les réseaux illégaux que de d'installer Linux légalement. Le truc qui fait du tord à Linux (sur le desktop), c'est surtout Linux et les linuxiens qui préfèrent essayer d'adapter les gens à Linux (ce qui marche très peu) que d'adapter Linux aux gens (ce que font Microsoft et Apple, et ça marche).
Ca ne fait chier que ceux qui ne veulent pas que les décallages sur un sexe, une ethnie, une couleur de peau, se voient.
Malicia trouvait limite de ficher les gens suivant l'ethnie et la couleur de peau comme réponse à la demande de faire les mêmes stats pour autre chose que le sexe, tant qu'à y être. Je ne fais que lui rappeler que le fichage par sexe (et age, etc...) est exactement la même chose.
Si elle accepte le fichage par sexe à un moment (volontairement par exemple, comme tu l'indiques), elle n'a aucune raison objective de trouver le fichage par ethnie et couleur de peau limite.
On prend l'ensemble, ou on rejette l'ensemble, mais on ne peut vouloir faire des stats sur le sexe si on trouve limite les stats par ethnie et couleur de peau, il n'y a aucune raison de faire des stats par sexe et pas par ethnie et couleur de peau, c'était la seule chose que je voulais démontrer.
PS : j'ai bossé en tant que contractant pour une entreprise UK, et après la prestation on m'a demandé de remplir une feuille pour savoir si je faisais partie d'une minorité ethnique dans le cadre d'une loi sur les discrimintation, ça ne me choque pas car comme tu l'as dit, c'était volontaire et c'est pour combattre les discriminations. Ce qui me choque c'est cette volonté de parler du problème du sexe des gens sans parler de religion (plus de musulmans que de catholiques dans le libre? on fait quoi?), d'ethnie ou de couleur de peau (pareil : plus de blancs que de noirs, on fait quoi?). C'est cette manie de parler "des filles" comme si c'était des handicapées qu'il faut absolument intégrer dans le libre qui me dérange. La discrimination est à combattre, mais pas le fait qu'il y a 1% de filles (les filles ne sont pas des handicapées, c'est leur choix).
Bien évidemment, et le fait que Windows soit IMPOSÉ à l'achat de n'importe quel ordinateur n'a rien à voir avec le fait qu'ils l'utilisent plus que Linux?
http://www.materiel.net/ctl/PC_de_bureau/
Sans compter que Windows 7 était plus sur les PC que Linux avant sa sortie officielle, donc par volonté des gens, rien d'autre.
Et le fait que les constructeurs ne fournissent pas de pilotes potables pour Linux n'a rien à voir
Tu veux pas 100 balles et un Mars non plus?
Tu t'es jamais posé la question que si il n'y avait pas de drivers potables sous Linux, c'est qu'il n'y avait pas de demande suffisante pour que les entreprises dépensent de l'argent dans un driver Linux? Ni sur le fait que l'interface des drivers change souvent et que donc il est impossible de filer des drivers proprio (et comme l'entreprise ne souhaite pas faire en libre + un marché faible sans norme communes, il n'y a aucun intérêt pour elle, donc pas de pilote pour toi, point)
imposé, la faute des autres bla bla bla... A charge aussi des linuxiens d'être intéressants pour les entreprises si elles veulent que les entreprises dépensent de l'argent pour eux. Mac OS X n'est pas imposé, mais on trouve plus de matériel compatible Mac OS X que Linux, beaucoup plus, le problème est ailleurs... Mais chut, c'est la faute des autres.
Joli tir, bien visé (pour ceux qui suivent les autres journaux)
Effectivement, ce n'est pas gratuit, ils en profitent pour se faire un nom (avec par exemple la pub que je viens de leur fournir) pour la version payante.
Maintenant, quand on achète un PC, une licence Windows, le prix en plus n'est pas énorme (a peu près le même prix que SourceForge pour ceux qui suivent ;-) )
Autant limite que de ficher suivant le sexe des gens. Et la dépêche a montré que certain(e)s aiment ficher suivant le sexe, pour moi c'est exactement pareil que de ficher suivant la couleur de peau et l'origine ethnique : on ne devrait pas demander ce genre de chose dans les questionnaires. Pourquoi est-ce anormal de ficher suivant l'origine ethnique et normal de ficher suivant le sexe?
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 2.
Tu pourrais un peu coller à l'actualité : en ce moment, la mode est moins aux noirs, mais aux "gens du voyages" / "roms" / "roumains" (les politiques mélangeant allègrement les mots qui sont pourtant pas du tout sur la même population) ce qui permet à notre gouvernement adoré de montrer une augmentation après avoir incité la police à plus s'occuper de ces personnes.
Enfin les critère de sélection que tu donne sont les facteur de risque, et non l'age ou le sexe, oui ça a une incidence sur le facteur de risque, mais la raison pour laquelle on fait le test est le facteur de risque, pas le sexe
Et avec des stats comme ça, on en est à discriminer 50% de la population : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/08/30/01016-201(...)
" une procédure similaire en interdisant aux hommes de s'asseoir à côté d'enfants non accompagnés" (pour des raisons de statistiques parait-il)
Va bientôt falloir faire une journée de l'homme (sans lettre majuscule)
[^] # Re: Quid de la SPRÉ ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Concert libre et Sacem. Évalué à 3.
Exactement ce point... Si la SACEM ne veut pas gérer ça, soit elle dénonce le contrat qu'elle a, et si elle ne peut pas pour raison x ou y c'est son problème d'avoir fait un contrat qui ne prévoit pas de montant maximum de perception acceptable (si elle n'a pas mis de maximum dans son contrat, c'est que la précision sur un montant acceptable ne l'intéressait pas). On va pas pleurer pour elle.
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 2.
Si défendre l'égalité entre les sexes est passer pour un gros con (je vois que faute d'argumentation, tu passes aux insultes), alors oui, je l'assume, je suis un gros con qui défend l'égalité entre les gens. Je refuse qu'on privilégie une catégorie de personne à l'autre sous couvert de stats.
Tiens, ça tombe bien, je viens de lire un article intéressant sur à quoi mène des études :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/08/30/pedophilie-(...)
"La procédure chez Corsairfly est à ce jour d'assoir un passager de sexe féminin à côté de l'UM", a précisé une porte-parole, car statistiquement, la pédophilie est plus le fait d'hommes. Une statistique dont British Airways a fait les frais. Cet été, elle a été condamnée pour discrimination après avoir appliqué strictement cette même consigne : un homme avait déposé plainte après que l'hôtesse lui eut demandé de se déplacer pour ne pas le laisser à côté d'un enfant non accompagné.
Je refuse ces études qui stigmatisent un sexe.
qui dénote un comportement de clan
Gni?
N'importe quoi...
des propos comme les tiens se seraient fait largement condamner.
Quels propos? Celui de défendre les femmes qui ne demandent pas à ce qu'on fasse des études sur elles? Soit, condamnez! Je continue à défendre la volonté qu'ont certains hommes et femmes à ne pas être étudiées suivant leur sexe.
[^] # Re: Quid de la SPRÉ ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Concert libre et Sacem. Évalué à 2.
La SACEM me fait rire : elle accepte le mandat de la SPRE, et après a peur? Ben fallait pas accepter le mandat, et laisser la SPRE se démerder!
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 1.
La majorité des commentaires sur la dépêche parlent d'un désaccord sur la façon de faire. Sur cet désaccord, la majorité des blague vaseuses sont la pour démontrer qu'en stigmatisant les hommes (en faisant une conférence sur les femmes, désolé je considère que moi, en tant qu'homme je suis attaqué car je ne suis pas une femme), en séparant les femmes des hommes, ben ça pousse les gens à forcer le trait (c'est en tous cas ma réaction), ça pousse à monter les unes contre les autres.
Si être en désaccord c'est être un gros lourd, alors je suis un gros lourd, je l'assume.
Je demande donc à ce qu'on retire toutes les blagues "sexistes" sur les hommes sur les sites à majorité féminine, si les femmes n'ont pas d'humour il n'y a aucune raison que les hommes en ai, soyons égalitaires, demandons la même chose pour les une que pour les autres.
Désolé, mais par la force des choses en ce moment 90% des gens que je côtoie sont des femmes, et les blagues sur les capacités masculines ne sont pas rares, et je ne m'en offusque pas pour autant (et aussi des blagues sexistes sur le femmes, faites par des femmes, vraiment où va le monde!). Dans le milieu qui les intéresse, elles aimeraient avoir plus d'hommes (et hétéros si possible, encore plus rare), mais ne font pas des conférences sur les hommes pour autant.
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 3.
Je l'ai critiqué parce qu'elle trouvait limite de ficher les gens suivant l'ethnie et la couleur de peau sans trouver limiter étonnamment de ficher suivant le sexe, bref qu'elle trouve normal qu'on fasse des stats sur son problème mais pas sur le problème des autres. Je l'ai pas lynchée, je lui ai fait part de mon très grand étonnement à ce sujet et ai expliqué pourquoi.
et je trouve que son combat pour l'égalité des sexes mérite quand même d'être salué même s'il ne règle pas tout !
Mon combat pour l'égalité des sexes ne doit pas être le même : mon combat pour cette égalité passe par le fait qu'on se foute du sexe, et le libre (et le net en général) est super pour ça : on ne sait pas par défaut. Et la boom on passe faire des stats sur le pourcentage de filles, on se demande comment le monter, mais chercher à le monter artificiellement est de mon point de vue non égalitaire sur le sexe des gens, donc je défend mon point de vue. A elle de m'expliquer comment la discrimination positive est égalitaire, d'argumenter et de me convaincre, personnellement je ne suis toujours pas convaincu que de faire une conférence sur les femmes soit pousser vers l'égalitaire. Faire une conférence contre le sexisme, OK, "dédiée à la participation féminine" ne me plait pas car pour moi ça casse justement l'égalité de traitement (pourquoi parler des femmes plus que des hommes???), et je ne suis pas d'accord d'être inégal pour parler d'égalité.
Je pense que les gens qui sont pour l'égalité homme-femme sont aussi en général contre toute autre forme de discrimination.
On n'a vraiment pas la même vision : en poussant vers une conférence sur les femmes, on pousse l'inégalité de traitement des minorités (les femmes sont mieux traitées que les noirs et arabes et etc...), il y a avec cette conférence une discrimination des minorités suivant que ce soit la minorité sur le sexe ou une autre. Et comme je n'aime pas les inégalité de traitement, ben je le dis. Je te laisse le soin de me démontrer comment pousser une conférence sur les femmes est égalitaire par rapport aux autres minorités dans le libre.
… (qui est la _seule_ question qui peut paraître un peu hors propos de tout le questionnaire ) …
Qu'elle soit dedans me dérange, car ça montre la façon dont en voit le problème, et cette façon n'est pas celle que je souhaite quand je cherche l'égalité entre les gens.
les filles vont très rarement demander de sortir avec un mec
Gni? On doit pas vivre dans le même monde.
et veulent pouvoir avoir la tranquilité de ne pas avoir à justifier « non, je ne veux pas parce que … » (puisqu'un « non » tout court appelle très souvent justification)
Et? C'est la vie! Je refuse cette "normalisation", je n'ai aucune envie d'en arriver à devoir faire attention à ne pas entrer dans un ascenseur où il y a une femme seule dedans pour ne pas me prendre un procès pour harcellement, c'est bon elles sont grandes les filles, ce ne sont pas des handicapées, elles savent dire "tu me fais chier". Ce genre de commentaire me fait rire quand ma première copine fut une collègue (je sais, je suis un tardif) et que je serai mal vu la car j'ai osé draguer au boulot, quelle honte, et que ma dernière discussion dans la vie réelle sur le sujet a été sur "mais il y a aucun mec qui me drague, ils font chier à pas draguer" (certes, pas en France, le pays dans lequel je vis le plus en ce moment a eu cet effet des féministes qui veulent pas être draguées car elle sont des femme, et insultaient les hommes qui essayent, et la génération féminine suivante s'en plaint... Des filles font même des chansons dessus : http://www.lacoccinelle.net/traduction-chanson-64666-.html ). Faut aussi arrêter de voir les filles pour ce qu'elles ne sont pas.
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 2.
Je n'ai pas du tout dis ça. Les société est sexiste, raciste, homophobe est j'en passe. Le sexisme n'est "que" un problème parmi plein d'autres.
Mais selon moi, se mettre à faire des stats, de faire des conférence sur la place de la femme dans le libre, c'est une facette de ce sexisme : considérer que le sexe de la personne a une importance. Pourquoi doit-on faire une conférence sur "la femme"? Pourquoi que la femme et pas les noirs, les arabes, les handicapés etc... La femme est une minorité parmi d'autres dans le libre, et je ne suis pas d'accord pour qu'on en parle plus que les autres minorités : si on doit parler de minorité, parlons des minorités, et ne refaisons pas une ségrégation entre les minoritaires qui sont assez grandes pour pouvoir faire une conférence (les femmes en l'occurrence) et celles qui ne sont pas assez grande pour ne pas pouvoir en faire.
Tout ce que je vois, c'est une minorité suffisamment grande (avec 50% de la population dans cette minorité, il y a du potentiel) pour écraser les autres minorités au niveau communication, et désolé, mais non, ce n'est pas ma façon de penser : je refuse de segmenter comme ça, si il faut casser les problèmes de société, faisons-le ensemble contre toutes les barrières pour empêcher les gens de venir. Et qu'il y ai 1% de femmes ou 99%, on s'en fout complet tant qu'elles peuvent venir. "quel est votre sexe" pour avoir des
Malicia est une femme, qui souhaite s'activer dans le domaine de la "défense" des femmes dans le libre, je lui répond "juste" qu'elle reproduit le même schéma que ce qu'elle critique en ne regardant que la minorité dont elle fait partie, et laisse de côté les autres minorités (mais surtout, à la base, je la critique car elle trouve normal qu'on fasse des stats anonymes sur sa "différence", mais pas sur les "différences" des autres).
Regarde le questionnaire, dit-moi ce que tu en penses, car moi quand je lis "Have you ever been asked for a date by a Floss participant / colleague?" je me dis "c'est quoi le rapport avec le sexisme / la proportion de femmes dans le libre??? C'est mal vu de draguer sur le lieu de travail maintenant? ça va faire des couples en moins...".
# Créative Commons?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Concert libre et Sacem. Évalué à 6.
Un peu moins HS, faire attention entre ce que les artistes disent, et ce qu'ils font vraiment (certains ne lisent pas les lignes du contrat SACEM, l'oublient), et bien leur demander par écrit qu'il ne sont pas affiliés à la SACEM sous peine d'avoir des surprises à la fin.
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 2.
je n'ai jamais dit ou sans-entendu une telle chose. Merci de ne pas m'attribuer ce genre de choses.
qu'elles ne viennent pas nous emmerder en pointant la légère sous-représentation des femmes dans le LL par rapport au reste de l'informatique
Ca par contre, oui, ça me gonfle qu'on retombe dans la ségrégation, le gouvernement français en fait suffisamment (que la ségrégation ait pour but "positif" ne change pas pour moi le fait qu'on remet encore une fois des séparations entre les gens plutôt que de vivre ensemble).
Sinon, on sort l'artillerie lourde histoire de montrer qui commande ici
Hein? On sort les blagues sexistes (et encore, la "petite tenue" était pour un mec!) parce qu'on nous attribue un sexisme.
Qu'on ne nous attribue pas un sexisme, et on sortira pas de blagues sexiste.
A force de voir le mal chez les gens, ben les gens le font.
qu'on ferait à un arabe au FN
Les arabes font partie de l'électorat FN.
ou à un pauvre à l'UMP
Sans les pauvres, l'UMP ne sera pas à la tête du gouvernement.
Que de préjugés en segmentant la population...
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 2.
Je te bats de 10 minutes : "salut, je m'appelle xxx, je suis homo". Ca donne pas envie de discuter.
Curieusement ça n'arrive pas avec les cathos ou protestants (ou alors je ne suis jamais tombé dessus).
pas eux, mais par contre "intégristes cathos qui veulent diffuser leur foi à tout prix", ça se voit au bout de 2 lignes dans les journaux qu'ils postent sur LinuxFr ;-)
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 1.
Les femmes aussi ont le droit d'avoir de l'humour, et certaines ne s'en prive d'ailleurs pas pour sortir des bien costaud sur les hommes (avec le même "sexisme").
(Presque) plus sérieusement, je dois être aveugle, car 99.99% des discussions que je lis dans le libre sont asexuées (on parle technique! on code! on trolle sur les licences! et sur LinuxFr on parle aussi religion ;-) )
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 3.
Gni?
Non, je ne suis pas non plus fan du en:Don't_ask,_don't_tell
J'ai juste tenté de dire que ce n'est pas la première chose qu'on demande, et c'est très bien comme ça, et si c'est ce que les gens demandent en priorité, ben il y a sans doute de la discrimination derrière.
Ca devrait ne poser aucun problèmes au contraire, si il n'y a pas de discrimination
Ca ne devrait poser aucun problème, en effet. Je n'ai pas vu sur LinuxFr des problèmes à ce sujet d'ailleurs. Si ça pose problème, c'est un truc à combattre, mais je ne vois pas du tout le rapport entre combattre les discriminations et ce que fait Malicia. J'aimerai qu'elle m'apporte des précision la dessus.
Aucune bonne raison de ne pas vouloir le donner si ça n'a pas d'incidence.
Aucune bonne raison de vouloir absolument le donner non plus.
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 2.
On ne sait jamais la vérité à ce sujet, et c'est bien.
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 2.
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 2.
En poussant une étude sur les femmes, elle va à l'encontre de ma position qui est de regarder ni le sexe, ni l'origine ethnique, ni plein de choses, chez une personne avec qui je discute / travaille / fait du libre, je défends donc ma position.
Combattre les discriminations (faire en sort qu'une fille soit aussi bien accueillie qu'un homme), oui, faire de la discrimination positive (" faire en sorte qu'il y ait plus de femmes dans le logiciel libre"), non (c'est une discrimination).
Il y a pas trop de femmes dans le libre, oui et alors? Il n'y a pas trop d'hommes sur Doctissimo, Gala ou Public, on en fait pas toutes une histoire ni de tentative qu'il y ai plus d'hommes la-bas.
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 1.
La seule différence est que le sujet de la dépêche veut qu'on traite les femmes comme si elles étaient discriminées ou qu'on leur fait des blagues sexistes.
Ben... Faut pas pousser plus, on pose le cerveau et on fait ce qu'on dit qu'on fait, comme ça au moins ça met les pendules à l'heure.
Dans d'autres dépêches, dans d'autres discussions sur LinuxFr où on les femmes ne sont pas montrées comme de pauvres petites qu'il faudrait protéger, je n'ai pas vu de blagues sexistes (je pense, de tête, que je me suis de temps en temps "frité" avec Moonz qui me semble être une femme, sans pour autant changer mon ton, et sans faire de blague sexiste, parce que justement je la prend pour une personne, et non une femme).
On provoque, on trouve, faut pas aller chercher plus loin. Je ne pense pas que Malicia aide les femmes en général à s'intégrer en les différenciant comme ça. On peut faire la comparaisons avec les féministes des années 70 qui sont fustigées non pas par les hommes seulement, mais par les femmes aussi qui pensent qu'elles ont fait plus de mal que de bien tout en reniant leur différence au final. C'est mon avis, et je le partage, tout en sachant que vu que je suis un homme, j'aurai forcément tord.
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 3.
Chacun son combat, Malicia défend le sien, je défend le mien car son combat va à l'encontre de mon combat.
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 1.
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 2.
C'est ce qu'on essaye d'expliquer : pourquoi se focaliser sur le sexe de la personne et non pas son origine ethnique ou sa couleur de peau (tout aussi génétique que le sexe). Pourquoi que le sexe de la personne? Elles ont quoi les filles pour qu'on s'intéresse à cet "handicap" précisément? Tout ce que je vois la, c'est qu'on dit que le filles sont des handicapées qu'il faut aider à mieux s'intégrer dans le libre, mais pas les arabes, les noirs... Qui ont le même problème de représentativité.
Pourquoi ce questionnaire va sur le sexe des gens et pas les autres minorité, c'est justement pas HS comme question, mais la question posée ici.
Parce que la notion de race,
Pourquoi parles-tu de race? On parle d'origine ethnique (prouvable) et de couleur de peau (autant génétique que le sexe de la personne)
D'où ma remarque que le dénombrement par couleur de peau est limite.
Toujours autant que le dénombrement par sexe de la personne...
Si en revanche il y avait une demande d'indiquer son nom ET son sexe
Restons dans le sujet : on parle de remplir la case "origine ethnique" ou "couleur de peau" dans le même questionnaire anonyme.
Pour le moment, tout seul argument est "mais c'est pas pareil", qui est pas très convaincant, je vois juste que tu es une fille blanche d'origine européenne qui se focalise sur son "handicap" à elle en disant que les "handicaps" des autres c'est pas pareil, alors explique-moi pourquoi ce n'est pas pareil et pourquoi on devrait faire un focus sur les filles en particulier, car à pars justement en faire des "choses particulières", je ne vois toujours pas l'intérêt. Je ne pense toujours pas que de faire des études sur les filles dans le libre aide à justement faire ce qui fait une force du libre : on s'en fou du sexe de la personne tant qu'elle code (et comme on ne voit pas la personne, on ne sait même pas son sexe! Le problème n'est pas vraiment la!)
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 0.
C'est ce que la personne proposait la : https://linuxfr.org/comments/1156830.html#1156830
Et tu as répondu que c'était limite.
Faudrait te décider : c'est limite ou pas finalement de s'intéresser au pourcentage de noirs et d'arabes contributeurs du logiciel libre?
Tant qu'il y aura des mecs pour regarder mes seins plutôt que mon code, ça n'ira pas
Mouais, donc en gros tu veux changer le monde entier (ce que tu décris n'est pas lié au libre). Bon courage...
Et je vois vraiment pas le rapport avec le libre. 99.99% du code libre se fait par écran interposé, sans webcam, idem pour les discussions ici (je ne peux pas regarder tes seins puisque je ne te vois pas!)
[^] # Re: La faute des utilisateurs ? ;-)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Echec d'une migration Linux : qu'en est il de votre côté. Évalué à -1.
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 4.
Malicia trouvait limite de ficher les gens suivant l'ethnie et la couleur de peau comme réponse à la demande de faire les mêmes stats pour autre chose que le sexe, tant qu'à y être. Je ne fais que lui rappeler que le fichage par sexe (et age, etc...) est exactement la même chose.
Si elle accepte le fichage par sexe à un moment (volontairement par exemple, comme tu l'indiques), elle n'a aucune raison objective de trouver le fichage par ethnie et couleur de peau limite.
On prend l'ensemble, ou on rejette l'ensemble, mais on ne peut vouloir faire des stats sur le sexe si on trouve limite les stats par ethnie et couleur de peau, il n'y a aucune raison de faire des stats par sexe et pas par ethnie et couleur de peau, c'était la seule chose que je voulais démontrer.
PS : j'ai bossé en tant que contractant pour une entreprise UK, et après la prestation on m'a demandé de remplir une feuille pour savoir si je faisais partie d'une minorité ethnique dans le cadre d'une loi sur les discrimintation, ça ne me choque pas car comme tu l'as dit, c'était volontaire et c'est pour combattre les discriminations. Ce qui me choque c'est cette volonté de parler du problème du sexe des gens sans parler de religion (plus de musulmans que de catholiques dans le libre? on fait quoi?), d'ethnie ou de couleur de peau (pareil : plus de blancs que de noirs, on fait quoi?). C'est cette manie de parler "des filles" comme si c'était des handicapées qu'il faut absolument intégrer dans le libre qui me dérange. La discrimination est à combattre, mais pas le fait qu'il y a 1% de filles (les filles ne sont pas des handicapées, c'est leur choix).
[^] # Re: La faute des utilisateurs ? ;-)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Echec d'une migration Linux : qu'en est il de votre côté. Évalué à 1.
http://www.materiel.net/ctl/PC_de_bureau/
Sans compter que Windows 7 était plus sur les PC que Linux avant sa sortie officielle, donc par volonté des gens, rien d'autre.
Et le fait que les constructeurs ne fournissent pas de pilotes potables pour Linux n'a rien à voir
Tu veux pas 100 balles et un Mars non plus?
Tu t'es jamais posé la question que si il n'y avait pas de drivers potables sous Linux, c'est qu'il n'y avait pas de demande suffisante pour que les entreprises dépensent de l'argent dans un driver Linux? Ni sur le fait que l'interface des drivers change souvent et que donc il est impossible de filer des drivers proprio (et comme l'entreprise ne souhaite pas faire en libre + un marché faible sans norme communes, il n'y a aucun intérêt pour elle, donc pas de pilote pour toi, point)
imposé, la faute des autres bla bla bla... A charge aussi des linuxiens d'être intéressants pour les entreprises si elles veulent que les entreprises dépensent de l'argent pour eux. Mac OS X n'est pas imposé, mais on trouve plus de matériel compatible Mac OS X que Linux, beaucoup plus, le problème est ailleurs... Mais chut, c'est la faute des autres.
[^] # Re: La faute des utilisateurs ? ;-)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Echec d'une migration Linux : qu'en est il de votre côté. Évalué à 3.
Effectivement, ce n'est pas gratuit, ils en profitent pour se faire un nom (avec par exemple la pub que je viens de leur fournir) pour la version payante.
Maintenant, quand on achète un PC, une licence Windows, le prix en plus n'est pas énorme (a peu près le même prix que SourceForge pour ceux qui suivent ;-) )
[^] # Re: Est-ce si important?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les femmes libres s'invitent au Forum Mondial du Libre. Évalué à 10.
Autant limite que de ficher suivant le sexe des gens. Et la dépêche a montré que certain(e)s aiment ficher suivant le sexe, pour moi c'est exactement pareil que de ficher suivant la couleur de peau et l'origine ethnique : on ne devrait pas demander ce genre de chose dans les questionnaires. Pourquoi est-ce anormal de ficher suivant l'origine ethnique et normal de ficher suivant le sexe?