Oui mais non. L'avantage de ce conseil d'école c'est que c'est le seul endroit où toutes les parties sont présentes et plus ou moins obligées de se justifier.
Cela dit, il parle de « volontaires » et, normalement, s'il y a des volontaires ils auraient dû être sur une liste. L'objectif de ce texte est semble être de régler les problèmes d’organisation qui auraient empêché la constitution de listes complètes. Dans une situation conflictuelle, la donne peut-être différente et devnewton ne précise pas le contexte.
par ailleurs, la fin précise que « le conseil d'école est réputé valablement constitué même si aucun représentant des parents d'élèves n'a pu être élu ou désigné. »
Dans le secondaire, dans mon collège il n'y a traditionnellement qu'une seule liste pour les élections au CA (pas tout à fait la même chose qu'un conseil d'école) aussi bien pour les profs que pour les parents.
Les parents font en général le plein pour leur liste unique (titulaires comme suppléants). Côté profs, il arrive que l'on n'ai pas les 7 suppléants :-( Il n'y pas de tirage au sort pour compléter la liste.
Une année, en conflit avec la cheffe, la liste n'avait même pas les 7 titulaires la veille du dépôt ! La dite cheffe n'en menait pas large car elle risquait de manquer de voix pour certaines décisions. Là non plus il n'a pas été envisagé de tirage au sort, juste des négociations avec quelques profs pour qu'ils soient volontaires quand même.
ok ok pour info, la plupart des médecins sont des praticiens, pas des scientifiques et puisque tu parles toi-même de thèse, il y a un chouilla de différence entre une thèse de médecine (MD) (ou de pharmacie pharm-D) et une thèse de sciences (PhD)
Et pour jouer à celui qui a la plus grosse (référence) ce que je raconte (en fait même pas, je raconte assez peu) sur le COVID je le sais de ma femme qui est pharm-D, PhD et HDR. Oui tout ça.
Ses sujets de recherche ne sont pas le COVID, mais elle est quand même (je pense, en tout cas je lui fait confiance) capable de comprendre les publis, les vraies, sur le sujet.
"L'arc en ciel invisible" d'Arthur Fistenberg. Franchement, un super bouquin de vulgarisation scientifique au sujet des effets de l’électricité sur le vivant
Pas lu, je le reconnais. Sans chercher beaucoup, je n'en ai pas trouvé d'exemplaire pdf tombé du camion (oui je rechigne un peu à lâcher des sous - et surtout des droits d'auteurs sur des sujets à priori (à priori assumé) douteux) mais on en trouve un « résumé informatif » sur le web.
Bon bin, il n'y a rien qui va.
Alors je sais bien que ce n'est pas l'ouvrage en lui-même mais la lecture qui en est faite par une autre personne, mais non, vraiment pas.
avec énormément de références.
Donc clairement pas envie de l'acheter, mais si tu peux partager certaines de ces « références », j'y jetterai un œil.
En contrepartie, l'éducation aux risques sur le web est plus que légère
nouveauté neuve de la rentrée, un parcours « PIX » est prévu pour les 6e sur les thèmes « lutte contre le cyberharcèlement, lutte contre les discours de haine et les contenus illicites en ligne » (dixit le mail de l'adjoint)
Je n'en sais pas plus et je n'ai pas cherché à en savoir plus pour le moment mais en tant que professeur principal d'une classe de 6e je vais devoir m'y coller. Si c'est intéressant (en bien comme en navritude) j'en ferai un peut-être un pitit journal…
On a des détecteurs de métaux maintenant à l'entrée de nos écoles ? Merde… c'est là où j'ai appris à ouvrir/fermer un papillon d'une seule main, ça a du changer :)
Nan mais il y a des adultes qui ont l'habitude du comportement « normal » des gamins et savent assez rapidement et dans une grande proportion des cas repérer le gamin qui a truc a se reprocher.
Principe de base : on n'éduque pas les gosses en utilisant des machines.
Plusieurs points soulevés ici, et je me permet de donner mon avis de vieux prof de collège.
L'argument fallacieux du cahier de texte est bien réel mais bien antérieur à pronote ou aux ENT. À l'origine, le cahier de texte est un outil destiné à l'inspection et pas du tout aux élèves. Sauf qu'un cahier de texte "papier" doit voyager de salle en salle et que pour pouvoir désigner un pigeon élève pour le transporter, le minimum est d'y trouver un intérêt pour lui : « rattraper les cours ». L'argument ne tiens pas, c'est totalement inefficace, mais répété à l'envi, on fini par y croire.
D'ailleurs, impression personnelle, le passage au « cahier de texte numérique » n'a jamais vraiment été l'occasion de repenser la chose, le paradigme du cahier de texte papier mais surtout ce travers à gentiment été reprise par les éditeurs sans plus de procès.
Le côté « devoir donné à l'arrache le dimanche soir pour le lundi matin » existe. J'ai aussi un gamin stressé par cet (rare) éventualité même s'il sait que je massacrerai sans aucune pitié le collègue qui se permettrait cela. Ce qui est plus fréquent (chez mon gamin aussi) c'est le devoir donné la semaine précédente, mal noté dans l'agenda et redécouvert le dimanche soir. Ah oui, peut-être que le cahier de texte en ligne a été complété peu de temps avant, mais le problème est ailleurs.
Pour la messagerie, ce n'est pas tant le nombre de message qu'il faut regarder mais l'évolution des relations enseignants-parents. Un peu en vrac, quelques idées de mon point de vue. Forcément biaisé par le public favorisé de mon établissement et par mon statut d'ancien (les parents sont moins revendicatifs avec les vieux profs et plus du tout quand ce sont d'anciens élèves)
- ces échanges existent simplement. Mes parents n'avaient probablement même pas idée de l'existence de certains de mes profs…
- les « mots » dit de « discipline » envoyés aux parents sont nettement moins agressifs, plus factuels et plus constructifs quand ils sont rédigés, au clavier, après l'incident qu'écrits à la main, à la va-vite, dans un carnet de correspondance.
- les parents envahissants et/ou malsains sont rares. Sur les deux dernières années j'ai été confronté indirectement à un cas où un parent de la 6e dont j'étais prof. principal cherchait des ennuis à une jeune stagiaire débutante. On a pris le temps avec sa tutrice de lui faire rédiger sa réponse qu'elle n'aurait pas pu faire sans notre recul.
- l'écrit à valeur légale pas négligeable. En ce moment je suis en séjour d'intégration avec les 6e : j'ai eu deux messages pour m'autoriser à confier au retour A. en 6e5 à la maman de Z en 6e2 et pour B. qui sera ramené par les parents de Y. Sans ça, je ne pouvais pas.
- certains messages sont utiles et d'autres de ne servent à rien, mais pas si inutiles que ça. Toujours pour les 6e, petit rappel sur les préparatifs du séjour, des documents à fournir. C'est utile. 12 réponses avec l'attestation d'assurance qui manquait. C'est indispensable. J'ai accusé réception des 12 documents, c'est inutile mais ça montre juste aux parents qu'on est là et on a même eu quelques remerciements anticipés. Inutiles aussi mais bien agréables.
100 messages par an ça ne me parait finalement pas scandaleux, moins de 3 par semaine, pour ce contact avec l'école qui a pas mal d'effets de bord plutôt positifs.
Pour donner une idée, pour moi l'ENT c'est 143 messages reçus depuis la rentrée (majorité de l'administration, puis de collègues) 8 de parents en plus des documents évoqués plus haut et très peu d'élèves (mais ça viendra avec les premiers devoirs). En plus des accusés de réception, j'ai envoyé 7 messages à des parents dont deux à l'ensemble de la classe dont je suis prof principal.
Le téléphone c'est surtout pour les cas graves et/ou urgents.
Justement, j'ai fait une installation de la version 9.1.1 avec l'installeur et j'ai essayé l'appimage et dans les deux cas, le logiciel ne se lance pas, à cause de la version de la glibc insuffisante.
Ou alors j'ai pas compris ta dernière question (possible aussi) :-/
Pas à tout moment, mais le temps de travail d'un enseignant ne peut pas être déterminé en heures ouvrables (les heures de cours devant élèves ?) et non ouvrables… La perméabilité entre le temps pro et le temps perso est grande (hélas parfois)
Alors effectivement je n'ai pas de téléphone pro (et mon téléphone perso m'emm…) mais @mail pro et messagerie de l'ENT. Que je consulte pendant les cours (tiens il me semble que l'on a déjà eu cette discussion), pendant mes heures « de creux » mais aussi chez moi, à des heures parfois un peu invraisemblables (il y a 5 min par exemple).
J'utilise quand même mon téléphone perso pour appeler les parents, jamais eu de problème. Le collège l'a aussi et d'ailleurs cela fait officiellement partie de la procédure PPMS intrusion/confinement/etc
Alors pour répondre à ta question « Qu'est-ce qui justifierait qu'un enseignant ou une enseignante doive accéder à tout moment, donc y compris en dehors des heures ouvrables à des applis professionnelles ? » la réponse est « plein de bonne raisons mais pas à tout moment » Effectivement, il faut apprendre à ne pas se laisser maltraiter par l'informatique.
J'ai fini par trouver (et j'en ai honte - un peu - de vous avoir dérangé pour cela)
Il y avait deux versions de wmaker installée : la 0.96 téléchargée et compilée depuis les sources et la version debian issue du dépôt… lightdm essayait de lancer la version debian.
[^] # Re: L'école, ce lieu si accueillant
Posté par cévhé . En réponse au journal Vote électronique pour les parents d'élèves. Évalué à 2.
Oui mais non. L'avantage de ce conseil d'école c'est que c'est le seul endroit où toutes les parties sont présentes et plus ou moins obligées de se justifier.
[^] # Re: L'école, ce lieu si accueillant
Posté par cévhé . En réponse au journal Vote électronique pour les parents d'élèves. Évalué à 2.
OK je ne connaissais pas ce texte.
Cela dit, il parle de « volontaires » et, normalement, s'il y a des volontaires ils auraient dû être sur une liste. L'objectif de ce texte est semble être de régler les problèmes d’organisation qui auraient empêché la constitution de listes complètes. Dans une situation conflictuelle, la donne peut-être différente et devnewton ne précise pas le contexte.
par ailleurs, la fin précise que « le conseil d'école est réputé valablement constitué même si aucun représentant des parents d'élèves n'a pu être élu ou désigné. »
Dans le secondaire, dans mon collège il n'y a traditionnellement qu'une seule liste pour les élections au CA (pas tout à fait la même chose qu'un conseil d'école) aussi bien pour les profs que pour les parents.
Les parents font en général le plein pour leur liste unique (titulaires comme suppléants). Côté profs, il arrive que l'on n'ai pas les 7 suppléants :-( Il n'y pas de tirage au sort pour compléter la liste.
Une année, en conflit avec la cheffe, la liste n'avait même pas les 7 titulaires la veille du dépôt ! La dite cheffe n'en menait pas large car elle risquait de manquer de voix pour certaines décisions. Là non plus il n'a pas été envisagé de tirage au sort, juste des négociations avec quelques profs pour qu'ils soient volontaires quand même.
[^] # Re: L'école, ce lieu si accueillant
Posté par cévhé . En réponse au journal Vote électronique pour les parents d'élèves. Évalué à 1. Dernière modification le 12 octobre 2023 à 21:31.
École publique en France ?
La direction s’appuie sur quelle base légale ?
[^] # Re: Merci ChatGPT
Posté par cévhé . En réponse au sondage A priori, que représente « a » ?. Évalué à 2.
En cryptographie, le a de Alice, la copine de Bob
[^] # Re: Un daltonien
Posté par cévhé . En réponse au journal L'avis des daltoniens. Évalué à 2.
le fait de le savoir a-t-il un intérêt pédagogique ? Le but est que l'élève travaille sur le problème en question.
Tu as un exemple où c'est le cas ?
[^] # Re: pas la même source d'infos
Posté par cévhé . En réponse au journal Des virus et des virus. Évalué à 6.
ok ok pour info, la plupart des médecins sont des praticiens, pas des scientifiques et puisque tu parles toi-même de thèse, il y a un chouilla de différence entre une thèse de médecine (MD) (ou de pharmacie pharm-D) et une thèse de sciences (PhD)
Et pour jouer à celui qui a la plus grosse (référence) ce que je raconte (en fait même pas, je raconte assez peu) sur le COVID je le sais de ma femme qui est pharm-D, PhD et HDR. Oui tout ça.
Ses sujets de recherche ne sont pas le COVID, mais elle est quand même (je pense, en tout cas je lui fait confiance) capable de comprendre les publis, les vraies, sur le sujet.
[^] # Re: pas la même source d'infos
Posté par cévhé . En réponse au journal Des virus et des virus. Évalué à 8.
Il est assez évident que raconter/répéter n'importe quoi est beaucoup moins chronophage.
[^] # Re: Comptage des morts
Posté par cévhé . En réponse au journal Des virus et des virus. Évalué à 4.
Le « résumé informatif » cumule de toute façon à peu près tous les red flags possibles…
[^] # Re: Comptage des morts
Posté par cévhé . En réponse au journal Des virus et des virus. Évalué à 4.
Pas lu, je le reconnais. Sans chercher beaucoup, je n'en ai pas trouvé d'exemplaire pdf tombé du camion (oui je rechigne un peu à lâcher des sous - et surtout des droits d'auteurs sur des sujets à priori (à priori assumé) douteux) mais on en trouve un « résumé informatif » sur le web.
Bon bin, il n'y a rien qui va.
Alors je sais bien que ce n'est pas l'ouvrage en lui-même mais la lecture qui en est faite par une autre personne, mais non, vraiment pas.
Donc clairement pas envie de l'acheter, mais si tu peux partager certaines de ces « références », j'y jetterai un œil.
[^] # Re: De l'opposition entre virulence et transmissibilité
Posté par cévhé . En réponse au journal Des virus et des virus. Évalué à 4.
Mouais, il faut que je demande à ma femme ce qu'elle a fait de tout l'argent qu'on lui a donné pour se taire.
Et ensuite, je prends une retraite anticipée pour m'occuper de notre potager aux Baléares.
[^] # Re: indigestion
Posté par cévhé . En réponse au journal Des virus et des hommes. Évalué à 1.
Une méthode scientifique. Rien de plus.
[^] # Re: De l'opposition entre virulence et transmissibilité
Posté par cévhé . En réponse au journal Des virus et des virus. Évalué à 3.
Bazin… Grande figure d'autorité.
Tu n'as pas mieux en stock ?
[^] # Re: le but ?
Posté par cévhé . En réponse au journal Des virus et des virus. Évalué à 10.
Labo P4 ne signifie pas militaire ni intention malicieuse.
[^] # Re: indigestion
Posté par cévhé . En réponse au journal Des virus et des hommes. Évalué à 1.
Uniquement dans l'imaginaire fantasmé de son fan club…
[^] # Re: indigestion
Posté par cévhé . En réponse au journal Des virus et des hommes. Évalué à 8.
Sûrement pas personnellement mais les pseudos-arguments utilisés probablement plus.
[^] # Re: Etude par des coincés du cul ?
Posté par cévhé . En réponse au journal Pornocriminalité : voici comment on finit par vouloir filtrer. Évalué à 6.
nouveauté neuve de la rentrée, un parcours « PIX » est prévu pour les 6e sur les thèmes « lutte contre le cyberharcèlement, lutte contre les discours de haine et les contenus illicites en ligne » (dixit le mail de l'adjoint)
Je n'en sais pas plus et je n'ai pas cherché à en savoir plus pour le moment mais en tant que professeur principal d'une classe de 6e je vais devoir m'y coller. Si c'est intéressant (en bien comme en navritude) j'en ferai un peut-être un pitit journal…
[^] # Re: Etude par des coincés du cul ?
Posté par cévhé . En réponse au journal Pornocriminalité : voici comment on finit par vouloir filtrer. Évalué à 2.
Nan mais il y a des adultes qui ont l'habitude du comportement « normal » des gamins et savent assez rapidement et dans une grande proportion des cas repérer le gamin qui a truc a se reprocher.
Principe de base : on n'éduque pas les gosses en utilisant des machines.
[^] # Re: Quelques précisions
Posté par cévhé . En réponse au journal IG-nobel 2023. Évalué à 2.
C’était une référence à https://www.youtube.com/watch?v=5Km_djrfIaI ;-)
mais merci pour les précisions
[^] # Re: Stanley Milgram ? Et pourquoi pas Charles Bronson ?
Posté par cévhé . En réponse au journal IG-nobel 2023. Évalué à 2.
J'ai tiqué aussi mais je n'ai pas lu la publication citée par le comité IG-nobel pour celui-là. (18$ pour l'accès :-( )
# Il l'a trouvé.
Posté par cévhé . En réponse au journal Pourquoi la page 404 ne peut être trouvée. Évalué à 10.
Chuck Norris a trouvé la page 404.
[^] # Re: Le telephone pro (ENT/Pronote)
Posté par cévhé . En réponse au journal Maltraitance informatique. Évalué à 3.
Plusieurs points soulevés ici, et je me permet de donner mon avis de vieux prof de collège.
L'argument fallacieux du cahier de texte est bien réel mais bien antérieur à pronote ou aux ENT. À l'origine, le cahier de texte est un outil destiné à l'inspection et pas du tout aux élèves. Sauf qu'un cahier de texte "papier" doit voyager de salle en salle et que pour pouvoir désigner un
pigeonélève pour le transporter, le minimum est d'y trouver un intérêt pour lui : « rattraper les cours ». L'argument ne tiens pas, c'est totalement inefficace, mais répété à l'envi, on fini par y croire.D'ailleurs, impression personnelle, le passage au « cahier de texte numérique » n'a jamais vraiment été l'occasion de repenser la chose, le paradigme du cahier de texte papier mais surtout ce travers à gentiment été reprise par les éditeurs sans plus de procès.
Le côté « devoir donné à l'arrache le dimanche soir pour le lundi matin » existe. J'ai aussi un gamin stressé par cet (rare) éventualité même s'il sait que je massacrerai sans aucune pitié le collègue qui se permettrait cela. Ce qui est plus fréquent (chez mon gamin aussi) c'est le devoir donné la semaine précédente, mal noté dans l'agenda et redécouvert le dimanche soir. Ah oui, peut-être que le cahier de texte en ligne a été complété peu de temps avant, mais le problème est ailleurs.
Pour la messagerie, ce n'est pas tant le nombre de message qu'il faut regarder mais l'évolution des relations enseignants-parents. Un peu en vrac, quelques idées de mon point de vue. Forcément biaisé par le public favorisé de mon établissement et par mon statut d'ancien (les parents sont moins revendicatifs avec les vieux profs et plus du tout quand ce sont d'anciens élèves)
- ces échanges existent simplement. Mes parents n'avaient probablement même pas idée de l'existence de certains de mes profs…
- les « mots » dit de « discipline » envoyés aux parents sont nettement moins agressifs, plus factuels et plus constructifs quand ils sont rédigés, au clavier, après l'incident qu'écrits à la main, à la va-vite, dans un carnet de correspondance.
- les parents envahissants et/ou malsains sont rares. Sur les deux dernières années j'ai été confronté indirectement à un cas où un parent de la 6e dont j'étais prof. principal cherchait des ennuis à une jeune stagiaire débutante. On a pris le temps avec sa tutrice de lui faire rédiger sa réponse qu'elle n'aurait pas pu faire sans notre recul.
- l'écrit à valeur légale pas négligeable. En ce moment je suis en séjour d'intégration avec les 6e : j'ai eu deux messages pour m'autoriser à confier au retour A. en 6e5 à la maman de Z en 6e2 et pour B. qui sera ramené par les parents de Y. Sans ça, je ne pouvais pas.
- certains messages sont utiles et d'autres de ne servent à rien, mais pas si inutiles que ça. Toujours pour les 6e, petit rappel sur les préparatifs du séjour, des documents à fournir. C'est utile. 12 réponses avec l'attestation d'assurance qui manquait. C'est indispensable. J'ai accusé réception des 12 documents, c'est inutile mais ça montre juste aux parents qu'on est là et on a même eu quelques remerciements anticipés. Inutiles aussi mais bien agréables.
100 messages par an ça ne me parait finalement pas scandaleux, moins de 3 par semaine, pour ce contact avec l'école qui a pas mal d'effets de bord plutôt positifs.
Pour donner une idée, pour moi l'ENT c'est 143 messages reçus depuis la rentrée (majorité de l'administration, puis de collègues) 8 de parents en plus des documents évoqués plus haut et très peu d'élèves (mais ça viendra avec les premiers devoirs). En plus des accusés de réception, j'ai envoyé 7 messages à des parents dont deux à l'ensemble de la classe dont je suis prof principal.
Le téléphone c'est surtout pour les cas graves et/ou urgents.
[^] # Re: Contrairement aux idées reçues ....
Posté par cévhé . En réponse au message glibc insuffisante. Évalué à 1.
Justement, j'ai fait une installation de la version 9.1.1 avec l'installeur et j'ai essayé l'appimage et dans les deux cas, le logiciel ne se lance pas, à cause de la version de la glibc insuffisante.
Ou alors j'ai pas compris ta dernière question (possible aussi) :-/
[^] # Re: Se passer d'AppImage
Posté par cévhé . En réponse au message glibc insuffisante. Évalué à 1.
J'ai essayé l'installeur et l'app image. Aucun des deux n'a fonctionné…
Je vais essayer ta proposition de .sh
Merci !
[^] # Re: Le telephone pro
Posté par cévhé . En réponse au journal Maltraitance informatique. Évalué à 4.
Pas à tout moment, mais le temps de travail d'un enseignant ne peut pas être déterminé en heures ouvrables (les heures de cours devant élèves ?) et non ouvrables… La perméabilité entre le temps pro et le temps perso est grande (hélas parfois)
Alors effectivement je n'ai pas de téléphone pro (et mon téléphone perso m'emm…) mais @mail pro et messagerie de l'ENT. Que je consulte pendant les cours (tiens il me semble que l'on a déjà eu cette discussion), pendant mes heures « de creux » mais aussi chez moi, à des heures parfois un peu invraisemblables (il y a 5 min par exemple).
J'utilise quand même mon téléphone perso pour appeler les parents, jamais eu de problème. Le collège l'a aussi et d'ailleurs cela fait officiellement partie de la procédure PPMS intrusion/confinement/etc
Alors pour répondre à ta question « Qu'est-ce qui justifierait qu'un enseignant ou une enseignante doive accéder à tout moment, donc y compris en dehors des heures ouvrables à des applis professionnelles ? » la réponse est « plein de bonne raisons mais pas à tout moment » Effectivement, il faut apprendre à ne pas se laisser maltraiter par l'informatique.
# trouvé...
Posté par cévhé . En réponse au message Échec au démarrage de windowmaker 0.96 (libwraster). Évalué à 4.
J'ai fini par trouver (et j'en ai honte - un peu - de vous avoir dérangé pour cela)
Il y avait deux versions de wmaker installée : la 0.96 téléchargée et compilée depuis les sources et la version debian issue du dépôt… lightdm essayait de lancer la version debian.
Merci à tous !