Dring a écrit 1149 commentaires

> Excuse moi mon cher Edouard Gomez, mais tu es un con.

> C'est news c'est de la MERDE.

T'as un problème familial ? Des soucis dans ta vie de couple ? Non ? Alors c'est quoi ton excuse ?

Depuis quand ne pas être d'accord avec quelqu'un ou avoir des corrections à apporter sur un sujet autorise à être incorrect, malpoli, grossier, tout ça en une seule fois ?

Dommage, ton post semblait intéressant en dehors de ça.

HS -> Merci de moinsser.

Il n'y a pas que Firebird qui ait été oublié. Je ne vais pas faire une liste complète, mais on pourrait citer McKoiSQL et hSql qui sont entièrement écrits en Java.

D'ailleurs, j'ai toujours un faible pour McKoi : transactions, triggers et procédures stockés (en fait des classes java interfacées), subselects, et tout ça dans un moteur qui dépasse pas les 2 Mo.

En plus, on peut l'utiliser soit en embedded, soit en serveur autonome.

Les plus gros défauts : son organisation en fichiers (et c'est tout à fait subjectif, mais j'aime pas ça), et une certaine jeunesse.

En tout cas, un produit tout à fait intéressant pour des projets eux-même en java avec une base de données inférieure à 20 Go. Au delà, son architecture fichier devient un vrai handicap, comme pour MySQL.

PostgreSQL présente à mon sens plusieurs inconvénients (dont Firebird n'est pas exempt en version 1.0.x d'ailleurs) :

1) L'écriture des procédures stockées : le code est encadré par des guillemets, ce qui force à les doubler à l'intérieur de ton code pour que le compilateur s'y retrouve. Dans le genre pas élégant...

2) La version Windows de PostgreSQL n'est pas une application native : il faut une émulation de couche Posix en dessous. Mais je crois qu'ils travaillent à une vrai version native.

A propos, un des défauts que je trouvais à Firebird (les SET TERM... en début et fin de proc) semble avoir sauté dans la version 1.5.

Là où Firebird est un cran en dessous, c'est la possibilité de partitionner une table. Je ne sais même pas si c'est possible. C'est la grande force de produits comme Oracle et Sybase, car cela permet de gérer des bases gigantesques tout en gardant des performances correctes.

Il me semblait avoir lu que la prestation de Stan Lee dans Spiderman avait été coupée au montage. On m'aurait menti ?

JEdit rulez !

Désolé, j'ai pas pu me retenir. Mais très sérieusement, il ne lui manque qu'un concepteur de GUI, et encore je ne suis pas convaincu de l'intérêt de ce type d'outil...

Il est interdit d'interdire !

> De toute façon, ce que tu ne trouverais pas éventuellement
> sur le net, tu le trouverais dès lors sur les réseaux de
> P2P ou un internet underground anonyme et sécurisé.
C'est pas gentil de dire que y'a que des neo-nazis et des pédophiles sur Freenet.

Plus sérieusement (encore que...), une société a malgré tout besoins de limites.

Pas question, au nom de la liberté, de tolérer la pédophilie ou l'incitation à la haine raciale.

Après, la difficulté, dans le 2ième exemple, consiste à départager la simple expression d'opinion de l'incitation proprement dite.

> Laissons les se discréditer d'eux-mêmes,
> de toute façon, pour chaque site "nazi",
> il existe des milliers d'autre sites qui leur sont opposés.
Mouais, mais c'est aussi une attitude un peu laxiste. Je suis d'accord sur le fait que la législation ne règle pas tous les problèmes, mais il faut quand même pratiquer de la surveillance et éviter les dérapages : appel à l'usage de la violence ou à la ségrégation.

"tant mieux si ça existe, mais concretement ça ne fait pas partie de ce qui rend GNU/Linux, GNU/Linux tout seul, attractif. Et ça ne fait pas partie de ce qui fait avancer GNU/Linux"

Et tout à coup je me suis réveillé, et j'ai été au travail. Mon PC était encore sous Windows. Ce n'était donc qu'un rêve...

Aujourd'hui, "l'attractivité" de GNU/Linux tout seul n'est pas un critère important. On me demande des documents Word, Excel, Powerpoint. La plupart des jeux sont sous Windows. Mon logiciel de comptabilité et/ou de paye est sous Windows, et c'est le seul avec lequel mon expert-comptable sache travailler.

"L'attractivité" de GNU/Linux doit être envisagée sous un angle plus large, et prendre en compte toutes les contraintes.

Du coup, Wine doit être considéré comme un projet majeur, et les contributeurs à ce projet sont très importants pour GNU/Linux. Peut-être moins que les contributeurs au noyau, et encore c'est discutable, mais de toute manière on s'en fout : on n'est pas là pour faire un classement.

Quant à dire "ça ne fait pas partie de ce qui fait avancer GNU/Linux", de quelle avancée parles-tu ? D'un point de vue technique, je suis à peu près d'accord, mais pour l'avancée en terme de liberté apportée à des nouveaux utilisateurs, c'est un élément majeur. C'est ce qui leur permet de s'affranchir progressivement des logiciels propriétaires.

C'est vrai qu'IMDB ne m'a jamais déçu. Par contre, pour la musique, j'utilisait http://www.allmusic.com,(...) et je me suis rendu vite compte qu'en musique française, à part les gros vendeurs, il était un peu court.

J'en veux pour exemple ma recherche sur FFF qui n'a pas donné grand chose.

Quelqu'un connaît un site vraiment complet niveau musique ? Avec des critiques et tout et tout ?

L'idéal étant d'aller consulter l'académie française. Tu pourras y lire que les 2 formes sont désormais admises, même si une seule a une justification éthymologique.

Dans l'absolu, la communauté dispose de plus que ces 2 moteurs. De mémoire, et très rapidement : - Firebird - SAPdb - McKoi ... Ces 3 là supportent les transactions, et au moins pour Firebird et SAPdb les contraintes d'intégrité, les vues et les procédures stockées.

Comme je le disais dans mon premier commentaire, je tentais une install sous win. Pas de mauvais esprit, je ne crois pas que ce soit la faute au système. Je vais refaire les tests, et je reviens...

Franchement, avant d'aller plus loin dans la discussion, je vais tenter une réinstallation, et te dire ce que je trouve raté. Je me vois mal argumenter sur des souvenirs quelque peu "âgés". Mais le sentiment de l'époque reste le même : un truc qui ne veut pas marcher immédiatement, des fichiers partout.

Qu'est-ce que tu reproches au SQL de Firebird exactement ?

En plus, la version 1.5 apporte plein de nouvelles constructions vraiment très, très, très pratiques (support du CASE WHEN à la sauce Sybase notamment), et une foule de nouvelles fonctions (math, chaines, dates, etc...).

L'interface en ligne de commandes, sous Windows, est un vrai régal (on dirait un isql qui aurait mangé un doskey), mais de toute manière, j'utilise exclusivement Marathon, la GUI Open Source associée.

Le pilote JDBC en cours de développement (JayBird) est plutôt performant et complet, les pilotes ODBC et .Net ne sont pas oubliés.

Les seuls problèmes à ma connaissance :

- l'absence "d'espaces de tables" associée à l'impossibilité de faire des requêtes multi-databases

- la jeunesse du produit (la 1.5 est en beta, de même que le driver JDBC, et la 1.0 est beaucoup moins intéressante)

- l'absence de support de tables temporaires (Ahhh, Sybase...)

- la syntaxe étrange pour les procédures stockées renvoyant des resultsets (SUSPEND...)

- Le projet Marathon semble un peu à l'abandon. Mais de toute manière, il est uniquement sous Windows, il faudrait un nouveau projet multi plate forme, indépendant de Delphi/Kylix/C++Builder.

En ce qui me concerne, j'avais essayé SAPDB il y a quelques mois, et le produit semblait tout sauf abouti. Des fichiers dans tous les sens, une installation qui merdait, rien de folichon...

Juste une question : la relation FSF / FSF Europe est-elle de même nature que la relation FSF / FSF France ?

Car si la FSF France ne souhaite pas être liée avec la FSF Europe, et que les autres FSF nationales européennes font de même, quel est l'intérêt de la FSF Europe en tant qu'entité permanente ?

D'autre part, le nombre de bénévoles prêts à s'investir dans ce type d'aventure est sans doute limité. Ne vaut-il donc mieux pas avoir :

- soit une FSF Europe et pas de FSF par pays
- soit une FSF par pays et pas de FSF Europe

Sachant que je suis peut-être à côté de la plaque, et que je ne demande qu'à être éclairé...

PS : ton commentaire répond parfaitement à la demande que j'ai formulée... 3 minutes après.

J'ai du mal à imaginer une grève de la SNCF, avec un gréviste qui m'explique : "non, non, je vais pas te dire pourquoi je fais grève : il y a un numéro vert pour ça".

Il est plus simple qu'une personne indique une fois pour toute le pourquoi du comment. Si quelqu'un l'a déjà fait, merci d'en faire un commentaire.

En ce qui me concerne, la démarche me gonfle.

C'est bien beau tout ça, mais a priori, il faut t'inquiéter AVANT de faire les dépenses qui te mettront dedans. Bref, il faut toujours planifier. Donc, à partir de mi-octobre, tu commences à préparer une somme que tu mets de côté (sous ton matelas ou sur un compte séparé) et qui sera la limite à tes dépenses.

Les logiciels de gestion vont t'aider à connaître ta situation en temps réel, mais au moment où tu tapes ton code de carte bleue, il faut déjà être sûr que tu ne déborderas pas.

Savoir de combien tu seras à découvert dans 15 jours, c'est bien, éviter de l'être, c'est mieux.

Parce que, en dehors de ce que tu vas payer en agios, ta note auprès de ton établissement bancaire va baisser, et cela va jouer en ta défaveur le jour où tu veux négocier quelque chose (un prêt immobilier, une autorisation de découvert plus grande, ...).

Hors sujet -> Je sors.

Un magnétoscope. Mais un "convi desktop PC", c'est quoi ?

Qu'entends-tu par là exactement ?

Un point qui me semble important dans les idées défendues par le logiciel libre, c'est la volonté de partager cette liberté avec le plus grand nombre. La démarche de Stallman va d'ailleurs dans ce sens.

Pour arriver à ce résultat, les solutions de migration sont sans doute inévitables. A moins que Microsoft ne sorte des versions Linux et libres de ses logiciels phares...

Il est donc à partir de là évident qu'il faut passer par des étapes intermédiaires et des compromis comme celui permis par CrossOver. Et donc que la distribution de ce logiciel est *potentiellement* une bonne nouvelle pour tous les défenseurs du libre, même si ce n'est pas encore la panacée.

Tiens, tant qu'on y est : l'académie française a tranché sur la traduction "officielle" de bug : c'est bogue. On dit donc un debogueur. Et j'aimerais savoir pourquoi on parle de ver dans cet article. Je ne vois que des histoires de bogues.

A bon entendeur.

Sauf que AOL nous ayant habitué à une grande élégance dans ses solutions techniques, je les vois bien bidouiller le user agent et se faire passer pour du IE...

D'autant que je ne serais pas surpris que leurs propres sites posent problèmes...

Enfin, quelqu'un sait QUAND le grand passage aura lieu, si il doit avoir lieu un jour ?

Oups. J'avais pas vu le "cf toutenhô", et je modère donc mes propos. Si c'est avéré, c'est déprimant...

Hum...

J'imagine mal les gens de chez 01net s'amuser à supprimer les commentaires intelligents. Je veux bien te croire, mais il faudrait me le prouver, genre avec des copies d'écran et tout et tout.

En attendant, je continue de penser que ce sont des pro-libres qui font tout seul le travail dont tu parles, simplement en ne les écrivant pas.

Une chose m'a frappée en allant lire l'article original et surtout le débat qui le suit sur 01net : le côté puéril des défenseurs du libre, ou plutôt de ceux qui se sont exprimés.

En effet, entre 2 arguments, on trouve immanquablement une insulte basique du genre "va faire des tests avant de critiquer", ou bien "ce n'est même pas du journalisme". Puis d'ergoter sur "mais si, IE consomme plus de mémoire que Mozilla mais c'est Windows qui triche".

Maintenant, imaginez une personne s'intéressant à l'informatique lisant cet article et les commentaires. Je suis convaincu qu'il ne tardera pas à penser que les adeptes du libre sont des attardés mentaux, convaincus d'avoir une mission divine à accomplir : prouver à la terre entière qu'ils ont raison, contre vents et marées, contre l'évidence si il le faut.

Alors d'accord, l'article est erroné sur bien des points, fait fi de certains faits historiques, néglige des aspects importants, mais la communauté du libre ne gagne rien à tenter de discréditer un journaliste en usant d'arguments aussi pauvres.

J'en entend déjà (c'est mon côté Jeanne d'Arc) me dire : oui, mais il s'agit des commentaires sur 01net, fréquenté uniquement par des mous du bulbe comme chacun sait. Mais je ne pense pas me tromper en affirmant que certains des intervenants du débat sur cet article sont également de fervents acteurs de LinuxFr, et quand bien même, ceux que j'ai pu lire ici sont parfois du même niveau.

La meilleure défense, c'est l'attaque, ai-je entendu un jour. Mais attaquer tête la première en fonçant dans un mur ne laisse que peu de chance de victoire, et surtout peut provoquer de graves dysfonctionnements cérébraux...

Gérer une armée multilingue, je suis pas sûr que ce soit évident. J'imagine pas très bien un chef de section dire "à mon commandement" en plusieurs langues. Et c'est le genre de chose qui ont un coût : une armée européenne, mais des sections organisées selon l'origine des éléments : bonjour la simplicité.