Posté par fearan .
En réponse au journal Paris sous les balles.
Évalué à 1.
Dernière modification le 20 novembre 2015 à 16:59.
Error not defined: Dieu.
Non c'est pas celui là le mien.
C'en est un parmi d'autres.
Ça dépends des ombres
Ta définition est mauvaise, c'est une race super évoluée pouvant s'affranchir du principe de causalité, d'ailleurs elle s'est crée elle même.
10.Faut demander à l'auteur ou le rêveur si c'est dieu qui a crée le monde, ou lui.
j'ajouterai que tu crois que le père noël n'existe pas, et tu crois que je ne suis pas dieu.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Par contre, il y aussi ceux qui comparent la croyance en Dieu à celle au Père Noël, aux licornes roses et autre joyeuseté; faisant ainsi des croyants des ignorants irrationnels. Faire de Gödel, par exemple, un ignorant irrationnel, sur un forum dédié à l'informatique, c'est tout de même fort de café. :-o
Je serai curieux de voire par quelle pirouette intellectuelle, tu arrives à faire une différence entre dieu et le père noël. Selon la croyance ou la foi populaire, le père Noël offre des cadeaux aux enfant qui ont été sages toute l'année, et il est, à ce jour, aucune observation du fait que le père noël aurait oublié un enfant ayant été sage toute l'année.
J'ajouterai qu'il est possible que dieu soit le père noël, et qu'il ait la forme d'une licorne rouge.
Enfin tu parles de dieu, mais pourquoi serait il seul?
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Si toi tu peux vérifier ton vote, le gars qui a acheté ta voix aussi (tu lui filera ton uuid généré). Sinon pour avoir un logement HLM, il faudra laisser trainer, par inadvertance bien entendu, ton uuid afin que la commission d'attribution puisse évaluer correctement ton cas.
L'autre truc qui est marrant c'est dans x années lorsqu'un petit dictateur arrivera au pouvoir, les force de l'ordre pourront se servir des uuid saisis chez les particulier (personne ne va retenir un identifiant à 15 caractères, il vont le noter quelque part) pour aggraver son cas par un délit d'opinion dans le cas où il aurait 'mal' voté.
Mais surtout toute ces débauche de technologie, ne répond pas au pourquoi? Qu'est ce qui ne va pas dans notre système actuel?
Le point qu'on pourrait améliorer facilement c'est l'émargement, avoir une liste nationale, et voter dans n'importe quel bureau.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Le vélo est bien moins cher à entretenir, lors de mes 2 ans d'iut, c'était mon moyen de transport principal (j'avais même des sacoches pour les courses), et mise à part un phare et le demontevite de la selle qui ont été volés, l'entretient s'est borné au remplacement du pneu arrière.
Chute néant - je roulais principalement sur des zone piétonne, ou une route qui ne permet pas de tourner à droite.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Si A est capable de vérifier que son vote pour B a été pris en compte, alors C est capable, avec les même identifiant, de vérifier pour qui A a voté.
L'autre point qui peut poser problème c'est qu'on est capable d'indiquer qui à voté quoi aussi longtemps que les données du votes sont conservées; ce qui peut devenir très gênant.
Tu peux dire que dans 30 décennies on arrivera à 2+2=5 (en base décimale), mais jusqu'à présent permet moi de douter qu'on arrivera un jour à ça, et de ne pas avoir envie de perdre du temps et de l'argent dans une recherche inutile, le tout pour un gain nul.
À aucun moment, un utilisateur est-il capable de savoir ce qu'il a voté après son vote
Donc sur un vote de 100 personnes on a 100 blobs indiquant qu'ils ont voté et ? La machine peu dire 50-50, 10-90, 25-75, sa seule contrainte est de donner un résultat sur 100 votes, on est obligé de lui faire confiance, on a une urne opaque.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
il parle de recherche en système crypto qui seraient capable de résoudre le dilemme du vote démocratique sécurisé par Internet.
Ne passe pas par la case gros bras pour forcer à voter, ni la surveillance de personne au sein du même foyer, ni la possibilité que l'ordinateur soit vérolé pour espionner ton vote. A l'heure où des service comme la NSA réclament des backdoor dans les OS, je ne confierai pas le secret du vote à un ordinateur connaissant mon identité. Bref le vote anonyme par internet est faussé de base.
J'ajouterai que si quelqu'un est capable de voir que son vote a été pris en compte, n'importe qui, peut avec les même identifiants voir ce que la personne a voté.
Bref on ne peut garantir l'anonymat et la sureté du vote.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Mais la différence, si je comprends bien, c'est que tu considères la tienne comme une conception subjective, qui peut évoluer selon des raisons qui te sont propres, tandis que je considère la mienne comme une approche imparfaite d'une morale objective, qui peut évoluer en recherche de ce but.
Exactement, pour moi, la morale, ou la définition de bien ou mal n'a de sens que dans son contexte; si le contexte change, ce qui est bien/mal peut changer; et j'ose espérer qu'on ne cessera jamais d'évoluer.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Après il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Une trace informatique des votes permet de publier plus rapidement et plus facilement les résultats de vote. Ce qui permet parfois de détecter des choses rigolotes : Mais qui a voté à la place de Marine Le Pen au Parlement européen ? (28 octobre 2015).
Le vote non anonyme électronique ne pose pas de problème, chacun peut aller vérifier et râler le cas échéant. Le vote anonyme électronique pose le problème de la faillibilité du résultat; aucun système, à ce jour ne permet d'assurer toutes les garanties que l'on a avec une urne transparente.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
je dirais que le bon sens reconnaît certaines actions comme mauvaises,
Nous avons probablement des valeurs proches, mais malheureusement, tout le monde n'aura pas le même "bon sens", typiquement donner un ticket restau à un mendiant sera vu par certain comme une incitation pour ce dernier à rester oisif, et qu'il faudrait qu'il se sorte les doigts du cul pour bosser. Tu retrouves la même idée chez pas mal de gens hurlant stop à l'assistanat.
tuer un innocent, c'est mal, aider les autres, c'est bien
Et si tuer un innocent permet d'en sauver 10 autres? 100? 10 000? 100 000? 1 000 000?
Je serais curieux de tester cela sur un sujet plus tranché, comme ces attentats, en demandant aux partisans du relativisme moral au nom de quoi ils les condamnent
Réponse simple : de la même manière que je condamne un meurtre, un détournement de fonds, des dégradations de bien publique. Ma morale réprouve ce genre d'actes; ma morale est issu de la société dans laquelle j'ai grandi; elle peut changer au cours du temps (par exemple peine de mort, alcool au volant…). Je n'ai pas besoin de me référer à une entité supérieur pour me le dicter, ni besoin de la brandir en bannière.
Aujourd'hui je condamne ces actes. Peut être que dans 10 siècle se sera différent (j'en doute, mais y'a pas si longtemps que ça, la femme devait obéir à son mari).
Nous vivons dans le présent, on condamne dans le présent, avec la morale du présent; ça n'aurait pas de sens de juger avec la moral du 3ième siècle avant JC; tout comme ça n'aurait pas de sens de juger quelqu'un par des loi n'ayant pas encire été écrite.
Bref temporalité.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Le problème c'est que nos formules physique actuelles sont valides quel que soit l'époque, et démontrable, nos formules morales actuelles peuvent mener à l’extinction des civilisation la pratiquant selon les époques.
Ensuite tu peux considérer que l'extinction de civilisations est une bonne chose, j'ai comme l'idée que ce point de vue ne soit pas partagé.
Bref les règles 'morales' sont celle que l'on a édicté (origine humaine) pour vivre en société, et ce qui fait que la société marche est 'bien', ce qui fait que la société va moins bien est 'mal'. Lorsque la société évolue, la morale évolue. A moins de cesser d'évoluer, la morale va continuer d'évoluer, et la notion de bien et de mal va faire de même. Les formules physiques elle sont valide quel que soit l'époque.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Oui c'est une autre question. L'existence d'un être qui se suffit à lui-même est une première étape
Mais en quoi cette étape est nécessaire? ça ne sert à rien de noyer le poisson; A->A sera toujours vrai; que A soit dieu(D), l'univers(U), ma grand mère(GM), ça ne change rien. On supprime donc ce qui est inutile, dieu et ma grand mère, on garde l'univers.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Avec ce raisonnement, c'est facile de répondre à cette question : l'être à l'origine n'a donc jamais commencé ou ne dérive de rien, et existe par lui-même.
Et pourquoi pas ce point doit il être doté d'une conscience? L'univers répond tout à fait de la même manière.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
En fait, avec les élections qui se profilent, je crains de devoir voter utile au premier tour (comprendre le modem), pour avoir au moins un semblant de choix au second.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Oui oui, avant c'était la masturbation qui était interdite pour des raisons similaires. Mais dans le cas évoqué, le résultat est: pas de survivant.
Cette décision a tué une personne (voire deux si tu considères que le futur humain en est une), au lieu de 0 (voire une si tu considères que le futur humain en est une)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Oui et? On a toujours la même question qui reste (le commencement), on a 'juste' changé le quoi, mais on arrive à une récursivité non terminale, rajouter 1 ou n étapes ne changera rien. C'est, de mon point de vue, complètement farfelu de rajouter un truc qui a crée l'univers; ça pourrait être le père Noël, sa nouillesque altesse, un lutin, une licorne, un serpent géant, mon grand père, ou une combinaison de ces facteurs, qu'on arriverait à la même question.
Ajouter un truc en plus qui ne fait que rajouter des questions, sans apporter une seule réponse, ni même une définition scientifique du schmilblick, ne fait pas parti d'une démarche scientifique; on est dans le domaine de la foi.
Je pourrai même aller plus loin dans la provoc : dieu étant une hypothèse inutile, il est inutile :D
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Comme à chaque fois que quelqu'un la ramène avec une prétendue Morale Universelle, j'ai comme des années de catéchismes et de question jamais répondues qui accourent.
Il fut un temps où j'ai cru en dieu, puis je me suis intéressé aux religions (polythéistes et monothéistes), pour me rendre compte que notre religion monothéiste a remplacé les dieux par les saints; que la quasi totalité des fêtes religieuse sont à l'origine des fêtes païennes, et que ce n'est pas dieu qui fit l'homme à son image, mais l'inverse.
J'ai grandi, j'ai pas besoin d'un adulte/père fouettard derrière moi pour vivre en communauté, j'ai aussi appris, en me documentant, en discutant avec des collègues, que des comportement que l'on désignait comme l'apanage de l'Homme était aussi présent chez les animaux, (utilisation d'outil, langage, homosexualité, culture, communautarisme, transmission de connaissance…)
Bref on s'est déjà fourvoyé par le passé, on a déjà tué un paquet de gens au non de notre Morale Universelle, au non du Bien, et ce qu'on considérait Bien autrefois ne l'est plus aujourd'hui, et je ne vois pas de raison pour que cela s'arrête d'évoluer. Croire qu'on est arrivé à la Morale Universelle est un refus de voire celle-ci évoluer, c'est prétendre qu'on est au bout; c'est vouloir figer notre évolution, et ça je ne l'accepte pas; je pense qu'il y a encore de grand progrès à faire.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
C'est pas plutôt la guerre qu'ils fuient? entre les Kurdes, Al-Quaida, Bachar, l'EI, les différents groupes rebelles qui se foutent sur la gueule (à coup d'attentats, conquête, pillage, représailles) , les bombardements Russes, américains, et maintenant Français, quitter la région augmente drastiquement les chances de survie.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Meuh non c'est un gamin capricieux qui boude du libre arbitre qu'il nous a laissé. Vois tu le fourbe avait laissé l'arbre de la connaissance du bien et du mal à proximité avec comme consigne qu'il fallait pas s'en servir.
Et la une créature fourbe (crée par le même gamin, qui pour d'obscure raison n'obéit pas non plus à son maitre tyrannique), pousse les deux humains a goûter au fruit de la connaissance (déjà on voit le pourquoi le dogme n’apprécie pas trop les intellectuels); le coté cocasse c'est qu'avant d'avoir goûté le fruit ils ne pouvaient pas avoir la notion de mal agir.
Là c'en est trop bougon, il chasse nos deux ancêtres de son jardin privé pour les jeter quelque part sur notre terre (probablement en Afrique), où ils eurent beaucoup de consanguin (bah oui, a 2… )
Là il se passe pas mal d'histoire, dont quelque génocide réclamé par le chef du moment.
Puis on fork, selon certains, c'est tellement le bordel qu'il fait un enfant dans le dos de Joseph parait même que c'est Gabriel qui s'en est chargé, tout puissant qu'il est le dieu il serait aussi impuissant ( c'est aussi la première GPA répertoriée de l'histoire, j'ai toujours par compris pourquoi leur dieu avait le droit de faire quelque chose qu'il leur était interdit).
Bref selon le fork, le dieu vengeur punisseur plus fort que les autre dieux (ah oui car ils sont monothéiste parce qu'ils ne vénèrent qu'un seul dieu qui est plus fort que la collection de leur ennemis), c'est fini, il a changé, il est Générosité, Pardon, Amour (GPA). Par contre pas question de rentrer, on lui a quand même dézingué son fiston, faut pas déconner.
Mais bon tout ça pour dire que selon le tronc et le premier fork, on a le libre arbitre, et cela inclus celui de péter la gueule de son prochain, et que comme il a un très grand Amour dans un élan de Générosité, il Pardonne tout (du moment qu'on se repend, euh repent). S'il se mettait à intervenir, il irait contre le libre arbitre dont il nous a doté.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Euh, c'était quoi déjà, le rapport avec le sujet initial ?
Imposer sa propre vision de la façon de vivre à des personnes qui nous sont totalement étrangères au nom d'une morale prétendument inspirée d'une entité supérieur même pas capable de tenir ses anges en laisse pourquoi?
Blague à part vu la population mondiale et l'état des ressources, si on veut perdurer un peu plus longtemps sur cette terre, on a soit le contrôle des naissance (les chinois en reviennent), la guerre, ou une augmentation des couples stériles, et les homos rentrent généralement dans cette catégorie (ils font, curieusement, moins d'enfant).
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Peut-être aurait-elle dû en faire autant en Libye et ailleurs.
Non en Libye on avait un besoin urgent de faire disparaitre un financement de campagne électorale d'une pacotille d'environ 50 million d'euros, et probablement d'autres magouille pas claires.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
En même temps Satan est censé être une création de ton dieu, si ce dernier à pu influencer qui que ce soit la responsabilité en incombe à son créateur.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Je serais curieux de voir s'il existe des civilisation dignes de ce nom qui ne considèrent pas un tel massacre comme un mal.
Digne selon tes critères ou selon les critères de cette civilisation? Tant que tu refuseras qu'il puisse exister une autre échelle de valeur que la tienne, tu iras au devant de grosses incompréhensions; et tu rendras tout dialogue bien plus difficile.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Dieu n'existe pas
Posté par fearan . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 1. Dernière modification le 20 novembre 2015 à 16:59.
j'ajouterai que tu crois que le père noël n'existe pas, et tu crois que je ne suis pas dieu.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Dieu n'existe pas
Posté par fearan . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 6.
Je serai curieux de voire par quelle pirouette intellectuelle, tu arrives à faire une différence entre dieu et le père noël. Selon la croyance ou la foi populaire, le père Noël offre des cadeaux aux enfant qui ont été sages toute l'année, et il est, à ce jour, aucune observation du fait que le père noël aurait oublié un enfant ayant été sage toute l'année.
J'ajouterai qu'il est possible que dieu soit le père noël, et qu'il ait la forme d'une licorne rouge.
Enfin tu parles de dieu, mais pourquoi serait il seul?
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: j'ai du mal à comprendre
Posté par fearan . En réponse au journal L'ordinateur qui a effacé cinq voix. Évalué à 8.
Si toi tu peux vérifier ton vote, le gars qui a acheté ta voix aussi (tu lui filera ton uuid généré). Sinon pour avoir un logement HLM, il faudra laisser trainer, par inadvertance bien entendu, ton uuid afin que la commission d'attribution puisse évaluer correctement ton cas.
L'autre truc qui est marrant c'est dans x années lorsqu'un petit dictateur arrivera au pouvoir, les force de l'ordre pourront se servir des uuid saisis chez les particulier (personne ne va retenir un identifiant à 15 caractères, il vont le noter quelque part) pour aggraver son cas par un délit d'opinion dans le cas où il aurait 'mal' voté.
Mais surtout toute ces débauche de technologie, ne répond pas au pourquoi? Qu'est ce qui ne va pas dans notre système actuel?
Le point qu'on pourrait améliorer facilement c'est l'émargement, avoir une liste nationale, et voter dans n'importe quel bureau.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Décroissance
Posté par fearan . En réponse au journal [HS] Faites chauffer la planète, notre moteur a froid.. Évalué à 5.
Le vélo est bien moins cher à entretenir, lors de mes 2 ans d'iut, c'était mon moyen de transport principal (j'avais même des sacoches pour les courses), et mise à part un phare et le demontevite de la selle qui ont été volés, l'entretient s'est borné au remplacement du pneu arrière.
Chute néant - je roulais principalement sur des zone piétonne, ou une route qui ne permet pas de tourner à droite.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: j'ai du mal à comprendre
Posté par fearan . En réponse au journal L'ordinateur qui a effacé cinq voix. Évalué à 5.
As tu seulement compris mon objection?
Si A est capable de vérifier que son vote pour B a été pris en compte, alors C est capable, avec les même identifiant, de vérifier pour qui A a voté.
L'autre point qui peut poser problème c'est qu'on est capable d'indiquer qui à voté quoi aussi longtemps que les données du votes sont conservées; ce qui peut devenir très gênant.
Tu peux dire que dans 30 décennies on arrivera à 2+2=5 (en base décimale), mais jusqu'à présent permet moi de douter qu'on arrivera un jour à ça, et de ne pas avoir envie de perdre du temps et de l'argent dans une recherche inutile, le tout pour un gain nul.
Donc sur un vote de 100 personnes on a 100 blobs indiquant qu'ils ont voté et ? La machine peu dire 50-50, 10-90, 25-75, sa seule contrainte est de donner un résultat sur 100 votes, on est obligé de lui faire confiance, on a une urne opaque.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: j'ai du mal à comprendre
Posté par fearan . En réponse au journal L'ordinateur qui a effacé cinq voix. Évalué à 9.
Ne passe pas par la case gros bras pour forcer à voter, ni la surveillance de personne au sein du même foyer, ni la possibilité que l'ordinateur soit vérolé pour espionner ton vote. A l'heure où des service comme la NSA réclament des backdoor dans les OS, je ne confierai pas le secret du vote à un ordinateur connaissant mon identité. Bref le vote anonyme par internet est faussé de base.
J'ajouterai que si quelqu'un est capable de voir que son vote a été pris en compte, n'importe qui, peut avec les même identifiants voir ce que la personne a voté.
Bref on ne peut garantir l'anonymat et la sureté du vote.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par fearan . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 2.
Exactement, pour moi, la morale, ou la définition de bien ou mal n'a de sens que dans son contexte; si le contexte change, ce qui est bien/mal peut changer; et j'ose espérer qu'on ne cessera jamais d'évoluer.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# j'ai du mal à comprendre
Posté par fearan . En réponse au journal L'ordinateur qui a effacé cinq voix. Évalué à 10.
Le vote non anonyme électronique ne pose pas de problème, chacun peut aller vérifier et râler le cas échéant. Le vote anonyme électronique pose le problème de la faillibilité du résultat; aucun système, à ce jour ne permet d'assurer toutes les garanties que l'on a avec une urne transparente.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par fearan . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 4.
Nous avons probablement des valeurs proches, mais malheureusement, tout le monde n'aura pas le même "bon sens", typiquement donner un ticket restau à un mendiant sera vu par certain comme une incitation pour ce dernier à rester oisif, et qu'il faudrait qu'il se sorte les doigts du cul pour bosser. Tu retrouves la même idée chez pas mal de gens hurlant stop à l'assistanat.
Et si tuer un innocent permet d'en sauver 10 autres? 100? 10 000? 100 000? 1 000 000?
Réponse simple : de la même manière que je condamne un meurtre, un détournement de fonds, des dégradations de bien publique. Ma morale réprouve ce genre d'actes; ma morale est issu de la société dans laquelle j'ai grandi; elle peut changer au cours du temps (par exemple peine de mort, alcool au volant…). Je n'ai pas besoin de me référer à une entité supérieur pour me le dicter, ni besoin de la brandir en bannière.
Aujourd'hui je condamne ces actes. Peut être que dans 10 siècle se sera différent (j'en doute, mais y'a pas si longtemps que ça, la femme devait obéir à son mari).
Nous vivons dans le présent, on condamne dans le présent, avec la morale du présent; ça n'aurait pas de sens de juger avec la moral du 3ième siècle avant JC; tout comme ça n'aurait pas de sens de juger quelqu'un par des loi n'ayant pas encire été écrite.
Bref temporalité.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par fearan . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 2.
Le problème c'est que nos formules physique actuelles sont valides quel que soit l'époque, et démontrable, nos formules morales actuelles peuvent mener à l’extinction des civilisation la pratiquant selon les époques.
Ensuite tu peux considérer que l'extinction de civilisations est une bonne chose, j'ai comme l'idée que ce point de vue ne soit pas partagé.
Bref les règles 'morales' sont celle que l'on a édicté (origine humaine) pour vivre en société, et ce qui fait que la société marche est 'bien', ce qui fait que la société va moins bien est 'mal'. Lorsque la société évolue, la morale évolue. A moins de cesser d'évoluer, la morale va continuer d'évoluer, et la notion de bien et de mal va faire de même. Les formules physiques elle sont valide quel que soit l'époque.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Dieu n'existe pas
Posté par fearan . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 4.
Mais en quoi cette étape est nécessaire? ça ne sert à rien de noyer le poisson; A->A sera toujours vrai; que A soit dieu(D), l'univers(U), ma grand mère(GM), ça ne change rien. On supprime donc ce qui est inutile, dieu et ma grand mère, on garde l'univers.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Dieu n'existe pas
Posté par fearan . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 2.
Et pourquoi pas ce point doit il être doté d'une conscience? L'univers répond tout à fait de la même manière.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: A noter
Posté par fearan . En réponse au journal Les politiques n'ont pas changé. Évalué à 0.
En fait, avec les élections qui se profilent, je crains de devoir voter utile au premier tour (comprendre le modem), pour avoir au moins un semblant de choix au second.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par fearan . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 5.
Oui oui, avant c'était la masturbation qui était interdite pour des raisons similaires. Mais dans le cas évoqué, le résultat est: pas de survivant.
Cette décision a tué une personne (voire deux si tu considères que le futur humain en est une), au lieu de 0 (voire une si tu considères que le futur humain en est une)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Dieu n'existe pas
Posté par fearan . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 8.
Oui et? On a toujours la même question qui reste (le commencement), on a 'juste' changé le quoi, mais on arrive à une récursivité non terminale, rajouter 1 ou n étapes ne changera rien. C'est, de mon point de vue, complètement farfelu de rajouter un truc qui a crée l'univers; ça pourrait être le père Noël, sa nouillesque altesse, un lutin, une licorne, un serpent géant, mon grand père, ou une combinaison de ces facteurs, qu'on arriverait à la même question.
Ajouter un truc en plus qui ne fait que rajouter des questions, sans apporter une seule réponse, ni même une définition scientifique du schmilblick, ne fait pas parti d'une démarche scientifique; on est dans le domaine de la foi.
Je pourrai même aller plus loin dans la provoc : dieu étant une hypothèse inutile, il est inutile :D
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Dieu n'existe pas
Posté par fearan . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 8.
Et on arrive à la question suivante :
Qui a crée l'entité?
Retour à la case départ; si ce n'est qu'on a un truc de plus à définir.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Dieu n'existe pas
Posté par fearan . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 10.
Comme à chaque fois que quelqu'un la ramène avec une prétendue Morale Universelle, j'ai comme des années de catéchismes et de question jamais répondues qui accourent.
Il fut un temps où j'ai cru en dieu, puis je me suis intéressé aux religions (polythéistes et monothéistes), pour me rendre compte que notre religion monothéiste a remplacé les dieux par les saints; que la quasi totalité des fêtes religieuse sont à l'origine des fêtes païennes, et que ce n'est pas dieu qui fit l'homme à son image, mais l'inverse.
J'ai grandi, j'ai pas besoin d'un adulte/père fouettard derrière moi pour vivre en communauté, j'ai aussi appris, en me documentant, en discutant avec des collègues, que des comportement que l'on désignait comme l'apanage de l'Homme était aussi présent chez les animaux, (utilisation d'outil, langage, homosexualité, culture, communautarisme, transmission de connaissance…)
Bref on s'est déjà fourvoyé par le passé, on a déjà tué un paquet de gens au non de notre Morale Universelle, au non du Bien, et ce qu'on considérait Bien autrefois ne l'est plus aujourd'hui, et je ne vois pas de raison pour que cela s'arrête d'évoluer. Croire qu'on est arrivé à la Morale Universelle est un refus de voire celle-ci évoluer, c'est prétendre qu'on est au bout; c'est vouloir figer notre évolution, et ça je ne l'accepte pas; je pense qu'il y a encore de grand progrès à faire.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par fearan . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 8.
C'est pas plutôt la guerre qu'ils fuient? entre les Kurdes, Al-Quaida, Bachar, l'EI, les différents groupes rebelles qui se foutent sur la gueule (à coup d'attentats, conquête, pillage, représailles) , les bombardements Russes, américains, et maintenant Français, quitter la région augmente drastiquement les chances de survie.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Dieu n'existe pas
Posté par fearan . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 3.
La question a se poser ensuite est qu'est ce qui existe, est toi, ou le rêveur derrière toi ?
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Dieu n'existe pas
Posté par fearan . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 6.
Meuh non c'est un gamin capricieux qui boude du libre arbitre qu'il nous a laissé. Vois tu le fourbe avait laissé l'arbre de la connaissance du bien et du mal à proximité avec comme consigne qu'il fallait pas s'en servir.
Et la une créature fourbe (crée par le même gamin, qui pour d'obscure raison n'obéit pas non plus à son maitre tyrannique), pousse les deux humains a goûter au fruit de la connaissance (déjà on voit le pourquoi le dogme n’apprécie pas trop les intellectuels); le coté cocasse c'est qu'avant d'avoir goûté le fruit ils ne pouvaient pas avoir la notion de mal agir.
Là c'en est trop bougon, il chasse nos deux ancêtres de son jardin privé pour les jeter quelque part sur notre terre (probablement en Afrique), où ils eurent beaucoup de consanguin (bah oui, a 2… )
Là il se passe pas mal d'histoire, dont quelque génocide réclamé par le chef du moment.
Puis on fork, selon certains, c'est tellement le bordel qu'il fait un enfant dans le dos de Joseph parait même que c'est Gabriel qui s'en est chargé, tout puissant qu'il est le dieu il serait aussi impuissant ( c'est aussi la première GPA répertoriée de l'histoire, j'ai toujours par compris pourquoi leur dieu avait le droit de faire quelque chose qu'il leur était interdit).
Bref selon le fork, le dieu vengeur punisseur plus fort que les autre dieux (ah oui car ils sont monothéiste parce qu'ils ne vénèrent qu'un seul dieu qui est plus fort que la collection de leur ennemis), c'est fini, il a changé, il est Générosité, Pardon, Amour (GPA). Par contre pas question de rentrer, on lui a quand même dézingué son fiston, faut pas déconner.
Mais bon tout ça pour dire que selon le tronc et le premier fork, on a le libre arbitre, et cela inclus celui de péter la gueule de son prochain, et que comme il a un très grand Amour dans un élan de Générosité, il Pardonne tout (du moment qu'on se repend, euh repent). S'il se mettait à intervenir, il irait contre le libre arbitre dont il nous a doté.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par fearan . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 6.
Imposer sa propre vision de la façon de vivre à des personnes qui nous sont totalement étrangères au nom d'une morale prétendument inspirée d'une entité supérieur même pas capable de tenir ses anges en laisse pourquoi?
Blague à part vu la population mondiale et l'état des ressources, si on veut perdurer un peu plus longtemps sur cette terre, on a soit le contrôle des naissance (les chinois en reviennent), la guerre, ou une augmentation des couples stériles, et les homos rentrent généralement dans cette catégorie (ils font, curieusement, moins d'enfant).
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par fearan . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 5.
Non en Libye on avait un besoin urgent de faire disparaitre un financement de campagne électorale d'une pacotille d'environ 50 million d'euros, et probablement d'autres magouille pas claires.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par fearan . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 3.
En même temps Satan est censé être une création de ton dieu, si ce dernier à pu influencer qui que ce soit la responsabilité en incombe à son créateur.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par fearan . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 2.
Digne selon tes critères ou selon les critères de cette civilisation? Tant que tu refuseras qu'il puisse exister une autre échelle de valeur que la tienne, tu iras au devant de grosses incompréhensions; et tu rendras tout dialogue bien plus difficile.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Dieu n'existe pas
Posté par fearan . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 6. Dernière modification le 16 novembre 2015 à 14:39.
Donc tu crois que
Bref aucune certitude. Si ça se trouve, on n'existe pas non plus.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent