c'est amusant, j'ai vraiment lu « comptabilité », le cerveau des moules devrait faire le travail de correction je pense (si elles ne sont pas trop alcoolisées ~:-} )
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J'ai encore mieux, un programme qui penserait à ta place, qui supprimerait les commentaires que tu n'aime pas (le choix étant fait par le programme en question, bien entendu...) On rajoute la fonctionnalité consulter tes sites préférés à ta place et c'est tout bon...
Une chaîne de TV ?
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Ah ! Chouette, merci d'avoir apporté cette explication !
C'était déjà évident que c'était de l'incompétence de leur part dans le sens qu'il suffit de se passer de leur DNS et de mettre dans /etc/resolv.conf le premier DNS venu pour que ça marche mieux, mais ça ne donnait pas quel bêtises ils faisaient. Pour certains sceptiques, montrer que se passer d'Orange résoud le problème ne suffit pas à démontrer que le problème vient d'Orange, là maintenant c'est clair ! :) Merci merci.
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De plus, le fait que deux bugs aient déjà été trouvé prouve qu'ils font vraiment cet audit.
Qu'il y ai des bugs est normal, avec un code de cette taille et de cette complexité, c'est inévitable, même pour les plus talentueux programmeurs du monde avec la meilleure volonté de ce même monde.
Que deux bugs aient été trouvé est une bonne nouvelle, car il était prévisible qu'ils y soient, même sans backdoor, même pour OpenBSD, et ce sans entacher leur réputation. En avoir déjà trouvé deux, ça signifie qu'ils mettent vraiment le paquet.
S'ils disent "on n'a pas trouvé de backdoor" en n'ayant même pas trouvé des bugs qui n'ont rien à voir, ça signifie qu'ils n'ont pas relu plus que ce qu'ils avaient déjà fait, donc là il faut *vraiment* se méfier.
S'ils disent "on n'a pas trouvé de backdoor" alors qu'ils ont levé tout plein de bugs, il y a moins de chance que la backdoor soit une réalité : ils ont de nouveau montré une certaine compétence à auditer leur code à un niveau encore jamais atteint.
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d'où le "en partie"
L'analogie est perfectible, mais quand tu as ouvert un article et cliqué sur un "lien externe" dans Wikipedia, tu es plus proche de l'annuaire que du moteur de recherche. Wikipedia n'est pas un annuaire car il n'a pas vocation à faire une liste exhaustive de lien, par contre tu sais que sur Wikipedia tu auras au moins une piste, et cette piste tu ne la trouveras pas en faisant un select dans une base de donnée, mais en cherchant dans la catégorie adéquat, cette catégorie a été établie par un homme.
En effet, le mot exact est "encyclopédie"
Il aurait fallu que j'écrive : "Comme point de départ d'une documentation, deux modèles ont emergés, le moteur de recherche et l'encyclopedie", mais c'etait un peu trop flatter Lapalisse. :p
J'avais plus à coeur d'essayer de cerner les usages que de définir Wikipedia.
Ta remarque est tout à fait pertinente. :) il va me falloir accomplir une BA sur Wikipedia pour me repentir !
J'avoue aussi avoir succombé à la tentation de citer le modèle de l'annuaire trop vite enterré. ;) Ce n'est pas le rôle de Wikipédia, mais cette encyclopédie répond malgré elle à ce besoin insatisfait.
Récemment je suis retombé sur un annuaire façon web 0.1 pre-alpha, avec un top et un flop, ça m'a fait une drôle d'impression. Mais en fait après la première nostalgie, je suis tombé sur des sites super intéressants, le genre de trucs qui sont passé à la trappe avec l'avènement du blog (lorsque ce n'était pas encore l'actualité et/ou l'émotion qui structuraient l'information), et avec la personnalité de l'auteur (qui est assez diffuse sur Wikipedia, de fait).
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Si je veux des infos sur la physique nucléaire, je préfère les lire sur la page perso d'un spécialiste du domaine (qui mettra son nom, son prénom, son CV et me permettra de juger de la pertinence des infos)
le nom, prénom, cv, etc. te permettent d'évaluer la pertinence de l'information, après avoir trouvé l'information. Pour accéder à cette information, il te faut un moyen d'accès. Dans l'immense réseau internet, il te faut un point d'entrée qui te donnera un premier chemin.
Sur internet il y a deux modèles qui ont émergés :
* le moteur de recherche (qui indexe le contenu et fourni un résumé)
* l'encyclopédie (qui digère le contenu et joue en partie le rôle d'annuaire)
Le moteur de recherche est régi principalement par une logique, cette logique est déjà le fruit d'une réflexion humaine. De plus, cette logique doit être affinée, et cet affinement ne peut être fait que de manière humaine.
L'encyclopédie est régi humainement, c'est le fruit d'une pensée humaine, la logique n'est là que pour permettre l'expression de la raison humaine.
Très vite les deux modèles sont obligés de se rejoindre, un moteur de recherche doit prendre un minimum en compte la sémantique, et une encyclopédie se doit d'inclure un moteur de recherche.
Dans les deux cas il y a un nom, cela peut être par exemple Google, ou Wikipedia.
Lorsque tu ouvres un navigateur, la page par défaut est une page blanche, tu vas devoir commencer par fournir une première url, ce sera peut-être https://linuxfr.org, ce sera un nom.
Donner autorité à Google est pire que la donner à Wikipedia, le besoin d'un moteur de recherche décentralisé est réel, et il est nécessaire que le processus d'affinement soit décentralisée. Wikipedia a montré que donner ce rôle aux masses était possible.
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Il me semblait que le Web était fait pour, justement, permettre un réseau de connaissance où chaque site pointe vers d'autres sites.
Oui, d'une certaine manière, mais il y a un mais.
La décentralisation de l'internet concerne le réseau : tu peux aller d'un noeud à un autre par de multiples chemins. Les chemins sont redondants, les noeuds sont redondants en tant que chemins, pas en tant que source d'information. Internet est un énorme réseau qui permet d'accéder à des centres d'informations. La conception d'Internet fait que la route vers une information est redondante, pas que cette information est redondante. Le web est construit sur internet, et met les liens dans le texte (lien hypertexte). L'information n'est pas décentralisée, elle a de multiple centres. Chaque page est un centre, non redondant. La redondance du contenu doit être faite manuellement, Internet et le web n'ont pas été prévu pour cela.
C'est peut-être un défaut de conception, mais cette conception fait qu'il est inévitable de voir certains de ces multiples centres devenir des centres privilégiés. C'est peut-être dommage mais c'est inévitable. Chaque point d'information est un LAN en puissance, Internet permet de se connecter aux vitrines de ces LAN.
Il est inévitable que des "Gros" surgissent comme Wikipedia ou Facebook, et là encore Internet fait son boulot : le chemin pour se connecter à ces "Gros" est redondant.
Pour Wikipedia ce n'est pas gênant : l'information est publique, éditable, recopiable... Tout un chacun peut faire une impression papier de tout ou partie de Wikipedia. L'information est publique, la logique est publique. Wikipedia tombe ? Tu peux le relancer et rendre le même usage, comme si de rien n'était.
Pour Facebook c'est gênant parce que cela concerne des informations privées, il vaut mieux que tout un chacun ne puisse pas faire une impression papier de tout Facebook.
L'information doit être privée, et la logique est en grande partie privée (non reproductible). Facebook tombe, tu ne peux rien faire.
Mais ce n'est ni le problème d'Internet ni du web. Internet permet les deux cas.
Cette décentralisation et redondance de l'information sur Internet, je la voudrais aussi, c'est un idéal, mais Internet n'a pas été conçu pour cela. Freenet en partie, pas complètement, Internet pas du tout.
Le projet Wikipedia est bizarre et, j'oserais dire, contre-nature.
Ce n'est pas contre nature, c'est contre idéal, même si avec toi je pense que cet idéal est légitime : il serait mieux que le réseau prenne en charge la redondance de l'information, mais ce n'est pas la réalité.
En fait aujourd'hui, avec un peu de recul on peut redéfinir le besoin auquel devrait répondre Internet :
* Une décentralisation et une redondance des routes.
* Une décentralisation et une redondance de ce qui passe sur ces routes (paquets).
* Une décentralisation et une redondance de l'information.
Internet n'a été pensé que pour la décentralisation et la redondance des routes.
La décentralisation et la redondance des paquets, c'est venu comme un rustine, avec le peer to peer.
La décentralisation de l'information elle-même, on l'attend encore.
Dans le peer to peer, l'information partagée est figée, les paquets qui proviennent de multiples sources et qui passent par de multiples chemins sont les paquets d'un document figé, d'un seul message, même s'il fait 600go. Un document disponible en peer to peer, c'est un message qui a un timeout inconnu, mais c'est un message, ce n'est pas la source d'information.
Wikipedia est modifiable, c'est la source d'information, et ça on ne sait pas décentraliser, Internet n'a pas été conçu pour ça, Freenet non plus n'est pas conçu pour cela. Sur Freenet on publie des informations figées, donc des messages. L'information n'est pas dans Freenet, dans Freenet il n'y a que des instantannés.
Si Facebook est un exemple des mauvaises chose que permet la coneception d'Internet, le fonctionnement de Wikipedia est peut-être l'exemple du meilleur compromis, celui qui montre le mieux qu'on sache faire. Le chemin est redondant et décentralisé (Internet), l'infrastructure source ne l'est pas, mais elle est rendu possible grâce à un rustine qui se situe au niveau humain, sur le plan légal : ce sont les différentes licences permissives utilisées sur le code et sur l'information. La redondance est manuelle, mais sa possibilité elle est garantie par contrat.
Le projet Wikipedia est bizarre et, j'oserais dire, contre-nature.²
Si Wikipedia est contre idéal, Wikipedia est complètement dans la nature de l'homme. L'homme a besoin d'une autorité, d'une référence. Lors que l'on souhaite se documenter (par exemple), on va chercher une première personne, un premier ouvrage de confiance, en sachant pertinemment que ce ne sera qu'une étape.
Je ne connais aucune autorité en physique nucléaire, mais je sais que sur Wikipédia je pourrais peut-être trouver des autorités, ou au moins une vulgarisation pleine de bêtise qui fera référence à des autorités. Si Wikipedia a eu un tel succès, c'est que le projet a réussi à gagner dans la conscience d'une masse critique d'internautes ce statut d' "autorité perfectible mais acceptable".
C'est donc dans la nature de l'homme de s'y référer pour se documenter, et aussi dans la nature de l'homme d'y contribuer lorsqu'il souhaite publier sur un media considéré comme autorité.
On peut souhaiter que chaque page de wikipedia soit sur un serveur différent, hébergé par une personne différente, il reste vrai que la pensée humain a besoin d'un point d'entrée pour appréhender cette information et initier sa réflexion : il lui faut une autorité, un nom. Une autorité pour lire, et pour publier.
Ce qu'il y a de beau avec Wikipedia c'est le système moral qui est autour, comme pour le logiciel libre, qui permet aux hommes de faire ce que la technique ne fait pas.
On pourra peut-être réinventer Internet, mais l'homme on ne pourra pas :).
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Au passage, faire tenir entre 60 et 90 personnes sur la 512k de secours quand la 1m est en rade, avec ce que les gens font sur Internet aujourd'hui, c'est sportif. :)
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En attendant je spécule mais depuis que je suis sur cette ligne, le DNS d'orange n'a jamais fonctionné correctement, quelque soit l'erreur. Ça c'est pas de la spéculation.
N'importe quel autre DNS, un bind des famille, opendns, google… et ça fonctionne.
Faire un tcpdump correct qui identifie leur erreur, c'est leur boulot, pas le mien : ça non plus ce n'est pas de la spéculation.
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En fait la box je la reset au moins une fois par mois (à cause du wifi qui se vautre).
Régulièrement aussi, très souvent en fait, le serveur ppp ne répond pas (il suffit d'attendre).
Il faut dire que je suis dans le var, en bout de ligne, et les lignes sont très pourries. Envisager un dégroupage chez un autre opérateur n'est pas possible, en cas de soucis sur le réseau (froudre ou que sais-je), ce serait juste la fin. Ça c'est chez moi.
Quand je dis les lignes sont pourries, sur un des lieux où je taffe à Toulon, il y a 20mb/s au DSLAM, il est à 1km à vol d'oiseau, je ne sais pas ce que font les cuivres, mais au final on a 1m. Sur un autre lieu en sortie d'agglomération j'ai 512k, de l'autre coté de la route il y a 20m (pas le même DSLAM). Je sais aussi que même sur le cap brun dans les villas de millionnaires et que t'es pote avec quelqu'un haut placé chez Orange dans la région, il y a des endroit où si t'as mieux que du 512k c'est bien.
Encore un autre lieu où je taffe, en centre ville de Fréjus, on n'a pas mieux que 1m aussi.
Et ce n'est pas qu'orange, des fournisseurs pro, j'en ai plusieurs… rien à faire. Il faut des années pour ne serait-ce que commencer à faire admettre qu'il puisse y avoir un problème : ils ont leur batterie de tests qui ont le bon goût de ne pas tester ce qui ne fonctionne pas, et sur lesquels ils se focalisent. Le dialogue de sourds ressemble un peu à cela :
Client : J'ai trop de paquets qui se perdent
Opérateur : Quand je fait un ping le paquet arrive, donc ça marche,
Client : Quand je met telle option au ping j'ai tant de paquets perdus,
Opérateur : Quand je fait un ping le paquet arrive, donc ça marche.
ce genre de cas vécu où ils refusent de tester s'il y a des paquets qui se perdent, et se limitent sciemment à tester s'il y a des paquets qui arrivent.
1 les cuivres sont pourris
2 il n'y a personne pour tirer les câbles.
Pour certains usages le numeris est toujours de rigueur. C'est faible, ça coûte cher, mais à l'époque où ça a été mit en place il y avait des compétences chez FT : on peut compter dessus, ça marche. Avoir 6m de temps en temps et une vingtaine de coupures dans la journée ce n'est pas acceptable. Même sur une sdsl à 1m le ping perd des paquets. J'ai des contraintes assez forte aussi, par exemple j'en ai une qui consiste à transporter du son en temps réel 24h/24. Lorsque l'on me démarche pour de la voip ou des trucs comme ça je rigole, le problème n'est même pas le débit, mais la stabilité du réseau.
En règle général ajouter un nouveau service connecté signifie ajouter une ligne adsl ou sdsl, et de jouer sur les routes.
Pour moi le 56k est toujours une réalité, le coté poilu de la chose c'est que ça m'oblige à faire du shell en mode vi et de naviguer avec les touches alphanumériques. Même pour faire le kador je ne m'y serai pas obligé, mais si je veux être efficace en cas de crise je dois savoir travailler ainsi, c'est juste une nécessité, même en 2010.
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j'ai essayé le coup du mtu, ça n'a rien changé
Le plus gros problème rencontré depuis que je suis derrière sur orange (septembre), c'est qu'il est impossible d'utiliser son compte gtalk (c'est un peu gros tout de même).
J'avais identifié que le problème venait du DNS, en septembre, en regardant un tcpdump.
J'ai des vieux logs qui datent, je vais essayer d'en faire des plus à jour
voilà déjà un début…
192.168.1.1, c'est le dns de la box qui a comme source le dns d'orange
127.0.0.1 c'est un cache local d'opendns
Pour le dns orange et pour le dns local, à chaque fois, je le met dans resolv.conf, je lance le tcpdump, et je clique sur "me connecter" dans pidgin, et j'attend.
# echo nameserver 192.168.1.1 > /etc/resolv.conf
# tcpdump -i wlan0 port xmpp-client
tcpdump: verbose output suppressed, use -v or -vv for full protocol decode
listening on wlan0, link-type EN10MB (Ethernet), capture size 65535 bytes
20:42:15.343264 IP arwen.53846 > wy-in-f17.1e100.net.xmpp-client: Flags [S], seq 617499497, win 5840, options [mss 1460,sackOK,TS val 570311 ecr 0,nop,wscale 7], length 0
20:42:18.346665 IP arwen.53846 > wy-in-f17.1e100.net.xmpp-client: Flags [S], seq 617499497, win 5840, options [mss 1460,sackOK,TS val 570612 ecr 0,nop,wscale 7], length 0
20:42:24.366700 IP arwen.53846 > wy-in-f17.1e100.net.xmpp-client: Flags [S], seq 617499497, win 5840, options [mss 1460,sackOK,TS val 571214 ecr 0,nop,wscale 7], length 0
20:42:36.386935 IP arwen.50259 > wy-in-f18.1e100.net.xmpp-client: Flags [S], seq 940594492, win 5840, options [mss 1460,sackOK,TS val 572416 ecr 0,nop,wscale 7], length 0
20:42:39.394205 IP arwen.50259 > wy-in-f18.1e100.net.xmpp-client: Flags [S], seq 940594492, win 5840, options [mss 1460,sackOK,TS val 572717 ecr 0,nop,wscale 7], length 0
^C
------- La connexion n'abouti jamais
------- On voit que le serveur ne répond jamais
# echo nameserver 127.0.0.1 > /etc/resolv.conf
# tcpdump -i wlan0 port xmpp-client
tcpdump: verbose output suppressed, use -v or -vv for full protocol decode
listening on wlan0, link-type EN10MB (Ethernet), capture size 65535 bytes
20:42:56.267093 IP arwen.44095 > ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client: Flags [S], seq 1246344769, win 5840, options [mss 1460,sackOK,TS val 574404 ecr 0,nop,wscale 7], length 0
20:42:56.320053 IP ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client > arwen.44095: Flags [S.], seq 110485215, ack 1246344770, win 5672, options [mss 1452,sackOK,TS val 2215540016 ecr 574404,nop,wscale 6], length 0
20:42:56.320104 IP arwen.44095 > ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client: Flags [.], ack 1, win 46, options [nop,nop,TS val 574409 ecr 2215540016], length 0
20:42:56.321022 IP arwen.44095 > ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client: Flags [P.], seq 1:23, ack 1, win 46, options [nop,nop,TS val 574409 ecr 2215540016], length 22
20:42:56.373020 IP ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client > arwen.44095: Flags [.], ack 23, win 89, options [nop,nop,TS val 2215540069 ecr 574409], length 0
20:42:56.373081 IP arwen.44095 > ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client: Flags [P.], seq 23:137, ack 1, win 46, options [nop,nop,TS val 574414 ecr 2215540069], length 114
20:42:56.429007 IP ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client > arwen.44095: Flags [.], ack 137, win 89, options [nop,nop,TS val 2215540125 ecr 574414], length 0
20:42:56.430488 IP ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client > arwen.44095: Flags [P.], seq 1:139, ack 137, win 89, options [nop,nop,TS val 2215540125 ecr 574414], length 138
20:42:56.430507 IP arwen.44095 > ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client: Flags [.], ack 139, win 54, options [nop,nop,TS val 574420 ecr 2215540125], length 0
20:42:56.432873 IP ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client > arwen.44095: Flags [P.], seq 139:349, ack 137, win 89, options [nop,nop,TS val 2215540125 ecr 574414], length 210
^C
------- La connexion abouti aussitôt
------- Le serveur répond aussitôt
au premier coup d'œil, on voit que ce ne sont pas les mêmes serveurs qui sont interrogés, comme google est une nébuleuse, ce n'est pas forcément significatif, mais…
Faisons un nmap des serveurs :)
# diff nmap-orange-dns.log nmap-local-dns.log
----couic----
7,17c7,23
< Scanning wy-in-f18.1e100.net (209.85.227.18) [1000 ports]
< Discovered open port 80/tcp on 209.85.227.18
< Discovered open port 443/tcp on 209.85.227.18
< Completed SYN Stealth Scan at 21:11, 13.63s elapsed (1000 total ports)
< Nmap scan report for wy-in-f18.1e100.net (209.85.227.18)
< Host is up (0.14s latency).
< Not shown: 997 filtered ports
< PORT STATE SERVICE
< 80/tcp open http
< 113/tcp closed auth
< 443/tcp open https
---
> Scanning ww-in-f125.1e100.net (209.85.229.125) [1000 ports]
> Discovered open port 443/tcp on 209.85.229.125
> Discovered open port 80/tcp on 209.85.229.125
> Discovered open port 5225/tcp on 209.85.229.125
> Discovered open port 5269/tcp on 209.85.229.125
> Discovered open port 5222/tcp on 209.85.229.125
> Completed SYN Stealth Scan at 21:11, 20.18s elapsed (1000 total ports)
> Nmap scan report for ww-in-f125.1e100.net (209.85.229.125)
> Host is up (0.096s latency).
> Not shown: 994 filtered ports
> PORT STATE SERVICE
> 80/tcp open http
> 113/tcp closed auth
> 443/tcp open https
> 5222/tcp open unknown
> 5225/tcp open unknown
> 5269/tcp open unknown
20,21c26,27
----couic----
Les machines ne servent pas les même services !
En septembre, les résolutions par orange étaient du genre mad01s03-in-f83.1e100.net (72.14.235.83) alors que celles d'opendns étaient du genre ww-in-f125.1e100.net .
Aujourd'hui leur tambouille est plus discrète, mais ça ne fonctionne toujours pas.
En septembre, si je faisais nmap talk.google.com
avec le dns orange dans le log j'avais
Host mad01s03-in-f83.1e100.net (72.14.235.83)
avec le dns local j'avais
Host ww-in-f125.1e100.net (209.85.229.125)
Aujourd'hui, toujours en faisant nmap talk.google.com
avec le dns orange
rDNS record for 209.85.229.125: ww-in-f125.1e100.net
avec le dns local
rDNS record for 209.85.229.125: ww-in-f125.1e100.net
Bref, le problème dépend du DNS, mais pas que. En septembre, les DNS ne disaient pas franchement la même chose, et comme une autre moule [http://pankkake.headfucking.net/2009/02/11/suicide-de-groupe(...)] je m'étais dit que c'était peut-être de l'incompétence et qu'ils ne savaient pas faire un DNS correct.
Aujourd'hui je me pose une autre question, le service gtalk est toujours non fonctionnel chez orange MAIS le DNS semble fonctionner, enfin au premier abord.
En septembre un simple ping permettait de voir la différence, l'ip n'était pas la même, aujourd'hui c'est encore plus élaboré : sur un ping la résolution est bonne, sur du http la résolution est bonne, pour du xmpp la résolution n'est pas bonne ! Le dns c'est sensé être indépendant du protocole...
C'est de l'incompétence ou bien du filtrage [mode parano] et je suis betatesteur du DPI français [/mode parano] ?
Internet != Web !
je n'ai pas de problème avec http
cela dit tu peux m'en dire plus pour le mtu ? toute chose qui me permettrait d'identifier le problème (même si ce devrait être le taf d'orange).
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Non mais ça ne suffit pas, il y a vraiment des choses qui ne marchent pas *quand on passe* par Orange, alors que la résolution dns semble répondre quelque chose d'acceptable, et que le ping répond, ben non ça ne marche pas. En général éviter leurs DNS moisi est déjà une bonne idée. En fait Orange si tu veux que ça marche, faut pas les utiliser comme autre chose qu'un fournisseur de tuyau, le tuyau marchotte quand tu arrive à l'avoir, faut pas en demander plus.
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je trouverais plus juste de mettre en place des épreuves équilibrées (qui fassent qu'une fille et un mec, à entraînement et motivation égale, aient le même résultat)
Tu fais preuve d'une drôle de notion de justice ! La différence homme/femme serait une injustice ? La justice serait de dissimuler ce qui nous distingue ? Mais cela ne peux fonctionner qu'à condition de dissimuler la réalité. Ne faire que des épreuves où la différence serait dissimulée serait plus acceptable ?
Il faudrait aussi faire des examens où personne ne puisse avoir une moins bonne note qu'un autre, ce serait scandaleux de se rendre compte que certains sont meilleurs en maths et d'autres en histoire ?
En faisant appel à des qualités naturellement masculines mais aussi féminine (la souplesse, par exemple).
Il est scandaleux d'avoir des disciplines sportives qui exploitent mieux les capacités de l'homme ou les capacités de la femme ?
Refuser de telles disciplines, ce n'est rien d'autre que dissimuler une vérité, mais c'est déjà la reconnaître !
Il faudrait refuser certains sports au bac car leur simple existence met en péril l'idéologie que tu défend ? Cacher la vérité n'est pas la rendre fausse, ce n'est pas honète.
Lorsqu'on tourne le dos à un arbre, tout ce qu'on peut dire c'est qu'on ne voit plus cet arbre, pas qu'il n'existe plus.
Ou alors arrêter de conditionner en partie l'accès au bac à la capacité à courir vite sur une certaine distance
En dehors du débat de savoir s'il est pertinent de conditionner l'obtention du bac à un temps au chrono, c'est vraiment cela ton problème ? Que certaines vérités soient aussi simplement affirmées que par une course à pied ?
Mais l'idéologie que tu soutiens est totalement détachée de la réalité anthropologique !
De plus, les différences sexuelles ne sont pas scandaleuse.
Que les femmes sachent mieux faire certaines choses que moi, par nature, ça ne me gène pas ! L'inverse non plus !
De plus, il y a moins de différence physique entre un enfant et un adulte du même sexe, qu'entre une femme et un homme, et il serait acceptable de ne pas faire concourir séparément des filettes et des femmes, mais ce serait inacceptable de faire concourir séparément des femmes et des hommes ?
Qu'est ce qui te gène dans la différence ?
Qu'est ce qui te gène lorsque cette différence rend service ?
Les différences de la femme et de l'homme sont des différences qui font partie de leur nature, c'est donc aussi ce qui fait leur dignité. Refuser une partie de l'essence même du genre humain parce qu'elle ne correspond pas à une idéologie fait de cette idéologie une idéologie qui n'est pas une idéologie humaine, elle ne correspond pas à la réalité de l'homme qui est un être sexué. Cette différence est d'ordre de nature, cette nature est cause de dignité, refuser cette différence c'est refuser une partie de cette nature et donc refuser une partie de la dignité.
La distinction homme/femme fait la dignité du genre humain, et la dignité de la femme, et la dignité de l'homme.
Le seul moyen d'affirmer le contraire avec une apparence de raison, c'est de dissimuler la réalité, comme tu sembles désirer le faire. Même si cela te déplait, je ne trouves pas cela très honète.
Tout ta réflexion pourrait se tenir : elle se base d'abord sur une philosophie idéaliste, tu crois que les choses sont parce que tu les penses ainsi, et non tu les penses ainsi parce qu'elles sont. Une fois cet idéalisme défini, il est possible d'inventer une définition de la justice : non plus ce que l'on doit à l'autre, mais ce qui nous est du, une justice revendicative qui ne peut être universelle que dans l'absolutisation des besoins, un nivellement des réalités personnelles. Alors en effet, une fois qu'on a redéfini ce qu'est l'humanité, lorsque quelque chose trouble cette nouvelle définition, cela pose problème, et remet en cause tout le système de pensée.
Tout cela est bien beau, mais est surtout basé sur une erreur philosophique, que la simple distinction sexuelle du genre humain dénonce.
On peut se voiler la face, mais pas indéfiniment.
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Plus sérieusement, ça voudrais dire que ce qui distingue la femme (ou l'homme) ce ne serait que son physique ? Il faudrait réduire la distinction d'une personne humaine à son physique !
Il y a des gens qui pensent que la femme (ou l'homme) a une dignité qui n'est pas seulement due à sa particularité physique, mais on est pas obligé d'être d'accord, en effet.
Bah oui, une femme (un homme) c'est comme un homme (une femme) mais avec un physique différent parce que c'est pratique pour le seske, et en fait y a pas d'autres différences parce que ça servirait à rien, si ça sert pas au seske !
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« Tout ça pour dire que, AMHA, ce n'est pas vraiment à Wikileaks ou aux journalistes qui font le tri de décider s'il est bon ou pas de divulguer telle ou telle information. »
« Wikileaks qui prend partie, et décide de sauver telle vie mais pas telle autre, de révéler les secrets de tel diplomate mais pas de tel berger afghan, ce n'est pas ça que j'en attends. »
Euh, si Wikileaks divulgait les câbles tels quels, ce ne serait pas du tout neutre !
Ces câbles sont le reflet d'une vision complètement déformée de notre monde : le regard des diplomates. Ce n'est pas la réalité brute mais la vision des diplomates !
En divulgant tel quel les câbles diplomatique, tu te soumet totalement au jugement de ces diplomates qui ont déjà décidé de la valeur des choses.
Un travail de digestion doit être fait, de toute manière l'information elle-même n'est pas neutre, la diffuser tel quel c'est déjà prendre parti pour celui qui l'a prononcé en imposant sa vision des choses.
Par exemple, le digest de Pcinpact sur la réécriture de la DADVSI par les États Unis [http://www.pcinpact.com/actu/news/60696-wikileaks-hadopi-dad(...)] est un énorme parti pris, pour écrire un tel article il faut faire abstraction de plusieurs miliers de câbles et considérer les autres comme inutiles !
Le travail de l'homme est nécessaire, tu peux appeler cela une digestion ou un accouchement en fonction de la valeur que tu donnes à ce que l'on te met dans les mains au dinal, mais ce travail est nécessaire, on appelle cela du journalisme.
Je n'attends pas d'un journaliste qu'il fasse du copier-coller de dépèches AFP, de même je n'attend pas d'un journaliste qu'il fasse du copier-coller de câbles diplomatiques. Je ne suis pas un diplomate.
Après on peut critiquer le journalisme, et trouver que nos journalistes sont mal placés pour faire ce travail, comme l'a rapporté un journal Belge, un de ces câble dirait que « nombre d’entre eux [les journalistes français] se considèrent plutôt comme des intellectuels préférant analyser les événements et influencer les lecteurs plutôt que reporter des faits ».
Mais que ce soit pour influencer les lecteurs (« le peuple français n'est pas prêt » avait-on entendu avant le référendum sur la constitution européenne) ou rapporter les faits, une analyse est nécessaire, une isolation de l'utile, une mise en perspective, dans son contexte… Le bon journaliste est celui qui sait extraire l'utile, le mauvais journaliste est celui qui travesti et donne un faux aspect d'utilité.
En fait c'est pas tellement le journaliste qui digère l'information, mais plutôt celui qui digère l'information qu'est journaliste, même si dans les faits on aurait plutôt affaire au premier « élitisme », comme le pensent les diplomates américains, et il faudrait que je leur donne raison !
Cela dit, lorsque tu dis
« Je vois l'idée. Ça serait tellement beau un monde où l'on puisse résister à une puissance occupante sans risquer sa peau, et où un site comme Wikileaks soit doté d'une conscience absolue du Bien et du Mal qui permette de juger ce qu'il est bon ou pas de divulguer. »
je plussoye à fond ! Mais de fait, c'est tellement impossible et utopique que déjà le moindre agissement de Wikileaks est sujet à caution, que ce soit pour tout diffuser sans vergogne, ou le faire au (gros) compte (grosse) goute comme actuellement.
Ils font *aussi* de la diplomatie, mais de toute manière ils ne peuvent pas ne pas en faire, ils tiennent un discours publique, ils doivent jouer au moins, à défaut de jouer les règles du jeu, se soumettre au lois du langage. Ils pouraient faire le publications en latin ou publier les câbles sous forme de mot fléchés !
La grosse archive chiffrée, c'est aussi de la diplomatie. :)
S'il avait écouté le pape il aurait pas couché, parce que là c'est maintenant qu'il est pas couché ! (je profite qu'on soit encore trolldi dans mon fusal horaire)
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« Source ? » :-)
Il est clairement établi qu'il a plusieurs prostituées dans sa généalogie, et qu'il en a dans ses amies. D'ailleurs aucun de ses amis n'est vraiment bien-comme-il-faut-propre-sur-lui, tous plus ou moins magouilleurs ou escrocs voire complètement allumés, surtout dans son top12. C'est pour ça qu'il les a choisis d'ailleurs : Ils savent ce que c'est que d'être mal vu, ils ne sont pas à une vexation près. Cela dit, même le plus costaud de ses poteaux a eu trop honte d'être son copain. Bref, Jésus n'était pas très bien vu ni très fréquentable, ce n'est pas un scoop.
Ainsi on peut dire que oui, il a des prostituées dans ses aïeules, il a aussi plein d'amies prostituées, mais ça ne veut pas dire qu'il couche avec. Moi même j'ai des amies vierges-nitouche et des amies prostituées, et j'ai couché avec aucune. T'as peut-être lu un fork, si la licence l'autorise (domaine public), ça ne veut pas dire que le fork est aussi bon que l'original, ni qu'il fonctionne ou rende le service qu'on attend de lui : c'est un autre produit. Si la version que tu as t'as été fournie comme un checkout de la branche principale, vérifie les sommes de contrôle, tu as du avoir une ou des erreurs dans la transmission.
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Parce que le monde a besoin d'un Messie, et que le gouvernement américains sera les Hébreux persécuteurs.
Il faut rappeler que dans l'histoire comparée, le peuple élu ce sont les Hébreux et c'est à eux que le Messie révèle un violent spoiler en leur promettant qu'il viendra les sauver. Ensuite dans le tome 2 quand le Messie arrive il précise que si c'est bien à eux qu'il a leaké, en fait il vient sauver tout le monde. Il y a des Hébreux jaloux, certes, mais c'est pas parce qu'ils veulent être sauvés tout seul que ça signifie que tout le monde sera sauvés sauf eux. C'est toujours vrai que le Messie vient les sauver (surtout s'ils sont jaloux). Il y a pleins de points communs dans l'histoire, mais pour que l'analogie soit complète entre juju et le Messie, il faudrait que juju soit américain, et qu'il soit vierge comme sa mère. Déjà c'est râpé.
Cela dit, en étant moins léger, en effet on peut y voir une forme de néo-messianisme.
En fait c'est dans la nature humaine de se constituer des néo-messies. C'est pas une grande révélation que de dire cela et ont peut faire le constat assez simplement en regardant l'histoire. Le genre humain a ses schémas de pensées, et le messianisme en fait partie, surtout quand la société est judéo-chrétienne.
Il est séduisant de croire qu'il suffirait l'avènement d'une seule chose ou d'une seule personne pour que tout change. Il y a des musulmans pour croire que le jour où tout le monde sera musulman la charia deviendrai une loi d'amour, des cathos pour croire que le jour où leur curé célébrera la messe en latin la terre entière sera catho, des Français pour croire que si JM Le Pen (ou Marie-Ségolène) devenait président la France redeviendrait du jour au lendemain un grand pays, ou bien que si le roi revenait (peu importe qui ce serait), ce serait la paix et le retour de la femme aimée. Pour certains trolls récemment apperçu sur DLFP le concept de "Droite" incarne ce néo-messie. Il y a des geeks pour penser que lorsque tout le monde aura accès à l'Internet ce sera le triomphe de la démocratie, comme il y en a pour croire que l'OLPC va sauver le monde de l'illétrisme.
Julien Assange peut jouer ce rôle de néo-messie en effet, il a beaucoup pour lui : c'est un homme en vue, il a des persécuteurs, il révèle (des choses, peu importe), beaucoup de monde met un espoir dans ces révélations…
Mais comme il ne correspond pas tout à fait au prototype messianique (il couche avec des inconnues), il ne faudrait tout de même pas qu'il prenne la fuite, ce serait un désaveu et rater son martyr.
Il y a un problème inhérent au phénomène messianique : celui-là même qui peut voir son sauveur en quelqu'un ou quelque chose veut se voir sauvé sans avoir à se changer lui-même. L'homme attend de son messie que ce soit l'avènement de ce Messie et ses actes qui résolve tout ses problèmes, mais ne veut pas se remettre en cause. Notre société à héritage judéo-chrétien post-révolutionnaire et droit de l'hommiste prône la démocratie, le rêgne du peuple et la transparence, mais lors qu'un enfant de cette société à héritage judéo-chrétien post-révolutionnaire et droit de l'hommiste rend trop de choses transparentes aux yeux du peuple censé gouverner, ce néo-messie est de trop.
En toute logique (c'est presque mathématique),il faut s'attendre à ce que parmi les disciples d'Assange certains se rendent compte qu'ils doivent aussi balayer devant leur propre porte et se changer eux-même, et alors ils le lâcheront pour en faire leur ennemi numéro un¹.
[¹] la ressemblance avec "Les américains forment et arment Oussama/Manning puis en font leur ennemi public numéro un" ne serait que purement fortuite.
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Excellent critique de la forme de pensée de gauche, qu'on retrouve du reste dans tous les média.
Alors-là explique moi le rapport avec la gauche ou la droite ?
Ce que je relève est un défaut de perception qui peut aussi bien toucher le sarkosyste primaire que le trotskiste convaincu, qu'il soit catho intégriste nord coréen ou russe athé non pratiquant.
Je n'aime pas le concept de lutte ni celui de classe, et je n'aime pas non-plus le concept de lutte des classes, mais puisque tu tiens tant à catégoriser en classes, "nous" et "vous", "droite" et "gauche", "ils", comme dans "les cloportes de gauche" ou "ils ne comprennent rien" ou comme dans "tu seras le premier à gueuler si ca arrive, et même à nous accuser !", tu es justement en train de tomber dans le piège que je dénonces, tu invente un "nous".
Quel est ce "nous" que tu mets partout mais que tu es incapable de nommer. Quelles sont les personnes derrière ce "nous" ? Ce "nous" qui désigne cet agir impersonnel doué de raison, acte et acteur de lui-même, cet être qui existe par lui-même, gros, abstrait, universel, ce "nous" qui ne doit pas ne pas être, ne peut pas ne pas être dans ton système de pensée ?
Quel est ce "nous" que ta raison ne peut saisir ni exprimer, pas même nommer, ce "nous" qui est celui qui t'apporte ton Salut et auquel tu voue un culte idolâtre, ce "nous" que je viens de blasphémer par ces mots que je ne doit pas prononcer parce que tu ne veux pas les entendre ?
D'ailleurs je ne comprend pas ce que tu veux dire par "forme de pensée de gauche", mon cerveau a un hémisphère droit et un hémisphère gauche, si je n'utilisais qu'un seul des deux pour penser je serai gravement handicapé, dans un état de stress clinique.
Ce que j'ai écrit est surtout une excellente critique de ta pensée, tes propos m'ont fourni la meilleure illustration du syndrome que je dénonce.
Et puisque tu tiens tant aux luttes des classes, si tu veux me classifier, je suis de cette populace qui te salit les mains, j'ai mangé le pain que tu as jeté et dormis dans le caniveau de ta rue. Je suis de cette populace qui ne mérite pas d'être éduqué, qui ne mérite pas d'être citoyen, qui ne mérite pas d'être homme. Cela ce n'est pas toi qui le dit, d'autres l'on dit mais puisque tu aimes mettre des gens dans des catégories, voilà celle où les autres hommes me mettent, tu peux faire de même. Je te facilite la tâche : si tu tiens à me mettre dans une classe, je suis de cette populace crasse.
Maintenant que je suis à tes yeux dans une classe, sache que je ne lutterai pas, j'ai autre chose à faire : vivre.
En te lisant je suis partagé entre rire et avoir pitié. Tu dis plein de trucs intéressant au milieu de plein de bêtises, on dirait un cadavre exquis de slogans, un pot pourri de prêt-à-penser. Il y a forcément des choses justes dedans, mais tu y mélanges des erreurs encore plus grossières et tes propos illustrent ce que tu dénonces. Cela donne au final une genre de bouillie qui ne veut plus rien dire du tout.
Sans rancune.
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[^] # Re: Gentoo
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Au revoir Ubuntu, bonjour Squeeze. Évalué à 2.
S'il l'avait il ne le dirait pas. ;)
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[^] # Re: DNS
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal L'expérience .42 - Un TLD hors de la tutelle de l'ICANN. Évalué à 2.
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[^] # Re: DNS
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal L'expérience .42 - Un TLD hors de la tutelle de l'ICANN. Évalué à 3.
il ne propose pas d'éditer /etc/resolv.conf, mais /etc/resolvconf/resolv.conf.d/head
C'est le fichier qui génère un fichier avec écrit "DO NOT EDIT THIS FILE BY HAND" qu'il propose d'éditer, pas celui qui est généré ;)
c'est élégant.
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[^] # Re: Je te propose...
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Proposition de fonctionnalité anti-connerie pour la nouvelle version de Linuxfr. Évalué à 2.
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[^] # Re: ref oubliées
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Bons Baisers de Russie. Évalué à 4.
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[^] # Re: Je te propose...
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Proposition de fonctionnalité anti-connerie pour la nouvelle version de Linuxfr. Évalué à 7.
Une chaîne de TV ?
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[^] # Re: Si vous n'avez pas d'ami chez Free
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Github caché par de petites oranges ?. Évalué à 2.
C'était déjà évident que c'était de l'incompétence de leur part dans le sens qu'il suffit de se passer de leur DNS et de mettre dans /etc/resolv.conf le premier DNS venu pour que ça marche mieux, mais ça ne donnait pas quel bêtises ils faisaient. Pour certains sceptiques, montrer que se passer d'Orange résoud le problème ne suffit pas à démontrer que le problème vient d'Orange, là maintenant c'est clair ! :) Merci merci.
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[^] # Re: MDR
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Deux bugs trouvés dans la pile IPSEC d'OpenBSD. Évalué à 6.
Qu'il y ai des bugs est normal, avec un code de cette taille et de cette complexité, c'est inévitable, même pour les plus talentueux programmeurs du monde avec la meilleure volonté de ce même monde.
Que deux bugs aient été trouvé est une bonne nouvelle, car il était prévisible qu'ils y soient, même sans backdoor, même pour OpenBSD, et ce sans entacher leur réputation. En avoir déjà trouvé deux, ça signifie qu'ils mettent vraiment le paquet.
S'ils disent "on n'a pas trouvé de backdoor" en n'ayant même pas trouvé des bugs qui n'ont rien à voir, ça signifie qu'ils n'ont pas relu plus que ce qu'ils avaient déjà fait, donc là il faut *vraiment* se méfier.
S'ils disent "on n'a pas trouvé de backdoor" alors qu'ils ont levé tout plein de bugs, il y a moins de chance que la backdoor soit une réalité : ils ont de nouveau montré une certaine compétence à auditer leur code à un niveau encore jamais atteint.
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[^] # Re: Le ver est dans le fruit.
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Décentraliser Wikipédia. Évalué à 2.
L'analogie est perfectible, mais quand tu as ouvert un article et cliqué sur un "lien externe" dans Wikipedia, tu es plus proche de l'annuaire que du moteur de recherche. Wikipedia n'est pas un annuaire car il n'a pas vocation à faire une liste exhaustive de lien, par contre tu sais que sur Wikipedia tu auras au moins une piste, et cette piste tu ne la trouveras pas en faisant un select dans une base de donnée, mais en cherchant dans la catégorie adéquat, cette catégorie a été établie par un homme.
En effet, le mot exact est "encyclopédie"
Il aurait fallu que j'écrive : "Comme point de départ d'une documentation, deux modèles ont emergés, le moteur de recherche et l'encyclopedie", mais c'etait un peu trop flatter Lapalisse. :p
J'avais plus à coeur d'essayer de cerner les usages que de définir Wikipedia.
Ta remarque est tout à fait pertinente. :) il va me falloir accomplir une BA sur Wikipedia pour me repentir !
J'avoue aussi avoir succombé à la tentation de citer le modèle de l'annuaire trop vite enterré. ;) Ce n'est pas le rôle de Wikipédia, mais cette encyclopédie répond malgré elle à ce besoin insatisfait.
Récemment je suis retombé sur un annuaire façon web 0.1 pre-alpha, avec un top et un flop, ça m'a fait une drôle d'impression. Mais en fait après la première nostalgie, je suis tombé sur des sites super intéressants, le genre de trucs qui sont passé à la trappe avec l'avènement du blog (lorsque ce n'était pas encore l'actualité et/ou l'émotion qui structuraient l'information), et avec la personnalité de l'auteur (qui est assez diffuse sur Wikipedia, de fait).
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[^] # Re: Le ver est dans le fruit.
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Décentraliser Wikipédia. Évalué à 4.
Si je veux des infos sur la physique nucléaire, je préfère les lire sur la page perso d'un spécialiste du domaine (qui mettra son nom, son prénom, son CV et me permettra de juger de la pertinence des infos)
le nom, prénom, cv, etc. te permettent d'évaluer la pertinence de l'information, après avoir trouvé l'information. Pour accéder à cette information, il te faut un moyen d'accès. Dans l'immense réseau internet, il te faut un point d'entrée qui te donnera un premier chemin.
Sur internet il y a deux modèles qui ont émergés :
* le moteur de recherche (qui indexe le contenu et fourni un résumé)
* l'encyclopédie (qui digère le contenu et joue en partie le rôle d'annuaire)
Le moteur de recherche est régi principalement par une logique, cette logique est déjà le fruit d'une réflexion humaine. De plus, cette logique doit être affinée, et cet affinement ne peut être fait que de manière humaine.
L'encyclopédie est régi humainement, c'est le fruit d'une pensée humaine, la logique n'est là que pour permettre l'expression de la raison humaine.
Très vite les deux modèles sont obligés de se rejoindre, un moteur de recherche doit prendre un minimum en compte la sémantique, et une encyclopédie se doit d'inclure un moteur de recherche.
Dans les deux cas il y a un nom, cela peut être par exemple Google, ou Wikipedia.
Lorsque tu ouvres un navigateur, la page par défaut est une page blanche, tu vas devoir commencer par fournir une première url, ce sera peut-être https://linuxfr.org, ce sera un nom.
Donner autorité à Google est pire que la donner à Wikipedia, le besoin d'un moteur de recherche décentralisé est réel, et il est nécessaire que le processus d'affinement soit décentralisée. Wikipedia a montré que donner ce rôle aux masses était possible.
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[^] # Re: Le ver est dans le fruit.
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Décentraliser Wikipédia. Évalué à 6.
Oui, d'une certaine manière, mais il y a un mais.
La décentralisation de l'internet concerne le réseau : tu peux aller d'un noeud à un autre par de multiples chemins. Les chemins sont redondants, les noeuds sont redondants en tant que chemins, pas en tant que source d'information. Internet est un énorme réseau qui permet d'accéder à des centres d'informations. La conception d'Internet fait que la route vers une information est redondante, pas que cette information est redondante. Le web est construit sur internet, et met les liens dans le texte (lien hypertexte). L'information n'est pas décentralisée, elle a de multiple centres. Chaque page est un centre, non redondant. La redondance du contenu doit être faite manuellement, Internet et le web n'ont pas été prévu pour cela.
C'est peut-être un défaut de conception, mais cette conception fait qu'il est inévitable de voir certains de ces multiples centres devenir des centres privilégiés. C'est peut-être dommage mais c'est inévitable. Chaque point d'information est un LAN en puissance, Internet permet de se connecter aux vitrines de ces LAN.
Il est inévitable que des "Gros" surgissent comme Wikipedia ou Facebook, et là encore Internet fait son boulot : le chemin pour se connecter à ces "Gros" est redondant.
Pour Wikipedia ce n'est pas gênant : l'information est publique, éditable, recopiable... Tout un chacun peut faire une impression papier de tout ou partie de Wikipedia. L'information est publique, la logique est publique. Wikipedia tombe ? Tu peux le relancer et rendre le même usage, comme si de rien n'était.
Pour Facebook c'est gênant parce que cela concerne des informations privées, il vaut mieux que tout un chacun ne puisse pas faire une impression papier de tout Facebook.
L'information doit être privée, et la logique est en grande partie privée (non reproductible). Facebook tombe, tu ne peux rien faire.
Mais ce n'est ni le problème d'Internet ni du web. Internet permet les deux cas.
Cette décentralisation et redondance de l'information sur Internet, je la voudrais aussi, c'est un idéal, mais Internet n'a pas été conçu pour cela. Freenet en partie, pas complètement, Internet pas du tout.
Le projet Wikipedia est bizarre et, j'oserais dire, contre-nature.
Ce n'est pas contre nature, c'est contre idéal, même si avec toi je pense que cet idéal est légitime : il serait mieux que le réseau prenne en charge la redondance de l'information, mais ce n'est pas la réalité.
En fait aujourd'hui, avec un peu de recul on peut redéfinir le besoin auquel devrait répondre Internet :
* Une décentralisation et une redondance des routes.
* Une décentralisation et une redondance de ce qui passe sur ces routes (paquets).
* Une décentralisation et une redondance de l'information.
Internet n'a été pensé que pour la décentralisation et la redondance des routes.
La décentralisation et la redondance des paquets, c'est venu comme un rustine, avec le peer to peer.
La décentralisation de l'information elle-même, on l'attend encore.
Dans le peer to peer, l'information partagée est figée, les paquets qui proviennent de multiples sources et qui passent par de multiples chemins sont les paquets d'un document figé, d'un seul message, même s'il fait 600go. Un document disponible en peer to peer, c'est un message qui a un timeout inconnu, mais c'est un message, ce n'est pas la source d'information.
Wikipedia est modifiable, c'est la source d'information, et ça on ne sait pas décentraliser, Internet n'a pas été conçu pour ça, Freenet non plus n'est pas conçu pour cela. Sur Freenet on publie des informations figées, donc des messages. L'information n'est pas dans Freenet, dans Freenet il n'y a que des instantannés.
Si Facebook est un exemple des mauvaises chose que permet la coneception d'Internet, le fonctionnement de Wikipedia est peut-être l'exemple du meilleur compromis, celui qui montre le mieux qu'on sache faire. Le chemin est redondant et décentralisé (Internet), l'infrastructure source ne l'est pas, mais elle est rendu possible grâce à un rustine qui se situe au niveau humain, sur le plan légal : ce sont les différentes licences permissives utilisées sur le code et sur l'information. La redondance est manuelle, mais sa possibilité elle est garantie par contrat.
Le projet Wikipedia est bizarre et, j'oserais dire, contre-nature.²
Si Wikipedia est contre idéal, Wikipedia est complètement dans la nature de l'homme. L'homme a besoin d'une autorité, d'une référence. Lors que l'on souhaite se documenter (par exemple), on va chercher une première personne, un premier ouvrage de confiance, en sachant pertinemment que ce ne sera qu'une étape.
Je ne connais aucune autorité en physique nucléaire, mais je sais que sur Wikipédia je pourrais peut-être trouver des autorités, ou au moins une vulgarisation pleine de bêtise qui fera référence à des autorités. Si Wikipedia a eu un tel succès, c'est que le projet a réussi à gagner dans la conscience d'une masse critique d'internautes ce statut d' "autorité perfectible mais acceptable".
C'est donc dans la nature de l'homme de s'y référer pour se documenter, et aussi dans la nature de l'homme d'y contribuer lorsqu'il souhaite publier sur un media considéré comme autorité.
On peut souhaiter que chaque page de wikipedia soit sur un serveur différent, hébergé par une personne différente, il reste vrai que la pensée humain a besoin d'un point d'entrée pour appréhender cette information et initier sa réflexion : il lui faut une autorité, un nom. Une autorité pour lire, et pour publier.
Ce qu'il y a de beau avec Wikipedia c'est le système moral qui est autour, comme pour le logiciel libre, qui permet aux hommes de faire ce que la technique ne fait pas.
On pourra peut-être réinventer Internet, mais l'homme on ne pourra pas :).
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[^] # Re: Si vous n'avez pas d'ami chez Free
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Github caché par de petites oranges ?. Évalué à 2.
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[^] # Re: Si vous n'avez pas d'ami chez Free
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Github caché par de petites oranges ?. Évalué à 3.
N'importe quel autre DNS, un bind des famille, opendns, google… et ça fonctionne.
Faire un tcpdump correct qui identifie leur erreur, c'est leur boulot, pas le mien : ça non plus ce n'est pas de la spéculation.
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[^] # Re: Si vous n'avez pas d'ami chez Free
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Github caché par de petites oranges ?. Évalué à 2.
Régulièrement aussi, très souvent en fait, le serveur ppp ne répond pas (il suffit d'attendre).
Il faut dire que je suis dans le var, en bout de ligne, et les lignes sont très pourries. Envisager un dégroupage chez un autre opérateur n'est pas possible, en cas de soucis sur le réseau (froudre ou que sais-je), ce serait juste la fin. Ça c'est chez moi.
Quand je dis les lignes sont pourries, sur un des lieux où je taffe à Toulon, il y a 20mb/s au DSLAM, il est à 1km à vol d'oiseau, je ne sais pas ce que font les cuivres, mais au final on a 1m. Sur un autre lieu en sortie d'agglomération j'ai 512k, de l'autre coté de la route il y a 20m (pas le même DSLAM). Je sais aussi que même sur le cap brun dans les villas de millionnaires et que t'es pote avec quelqu'un haut placé chez Orange dans la région, il y a des endroit où si t'as mieux que du 512k c'est bien.
Encore un autre lieu où je taffe, en centre ville de Fréjus, on n'a pas mieux que 1m aussi.
Et ce n'est pas qu'orange, des fournisseurs pro, j'en ai plusieurs… rien à faire. Il faut des années pour ne serait-ce que commencer à faire admettre qu'il puisse y avoir un problème : ils ont leur batterie de tests qui ont le bon goût de ne pas tester ce qui ne fonctionne pas, et sur lesquels ils se focalisent. Le dialogue de sourds ressemble un peu à cela :
Client : J'ai trop de paquets qui se perdent
Opérateur : Quand je fait un ping le paquet arrive, donc ça marche,
Client : Quand je met telle option au ping j'ai tant de paquets perdus,
Opérateur : Quand je fait un ping le paquet arrive, donc ça marche.
ce genre de cas vécu où ils refusent de tester s'il y a des paquets qui se perdent, et se limitent sciemment à tester s'il y a des paquets qui arrivent.
1 les cuivres sont pourris
2 il n'y a personne pour tirer les câbles.
Pour certains usages le numeris est toujours de rigueur. C'est faible, ça coûte cher, mais à l'époque où ça a été mit en place il y avait des compétences chez FT : on peut compter dessus, ça marche. Avoir 6m de temps en temps et une vingtaine de coupures dans la journée ce n'est pas acceptable. Même sur une sdsl à 1m le ping perd des paquets. J'ai des contraintes assez forte aussi, par exemple j'en ai une qui consiste à transporter du son en temps réel 24h/24. Lorsque l'on me démarche pour de la voip ou des trucs comme ça je rigole, le problème n'est même pas le débit, mais la stabilité du réseau.
En règle général ajouter un nouveau service connecté signifie ajouter une ligne adsl ou sdsl, et de jouer sur les routes.
Pour moi le 56k est toujours une réalité, le coté poilu de la chose c'est que ça m'oblige à faire du shell en mode vi et de naviguer avec les touches alphanumériques. Même pour faire le kador je ne m'y serai pas obligé, mais si je veux être efficace en cas de crise je dois savoir travailler ainsi, c'est juste une nécessité, même en 2010.
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[^] # Re: Si vous n'avez pas d'ami chez Free
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Github caché par de petites oranges ?. Évalué à 4.
Le plus gros problème rencontré depuis que je suis derrière sur orange (septembre), c'est qu'il est impossible d'utiliser son compte gtalk (c'est un peu gros tout de même).
J'avais identifié que le problème venait du DNS, en septembre, en regardant un tcpdump.
J'ai des vieux logs qui datent, je vais essayer d'en faire des plus à jour
voilà déjà un début…
192.168.1.1, c'est le dns de la box qui a comme source le dns d'orange
127.0.0.1 c'est un cache local d'opendns
Pour le dns orange et pour le dns local, à chaque fois, je le met dans resolv.conf, je lance le tcpdump, et je clique sur "me connecter" dans pidgin, et j'attend.
# echo nameserver 192.168.1.1 > /etc/resolv.conf
# tcpdump -i wlan0 port xmpp-client
tcpdump: verbose output suppressed, use -v or -vv for full protocol decode
listening on wlan0, link-type EN10MB (Ethernet), capture size 65535 bytes
20:42:15.343264 IP arwen.53846 > wy-in-f17.1e100.net.xmpp-client: Flags [S], seq 617499497, win 5840, options [mss 1460,sackOK,TS val 570311 ecr 0,nop,wscale 7], length 0
20:42:18.346665 IP arwen.53846 > wy-in-f17.1e100.net.xmpp-client: Flags [S], seq 617499497, win 5840, options [mss 1460,sackOK,TS val 570612 ecr 0,nop,wscale 7], length 0
20:42:24.366700 IP arwen.53846 > wy-in-f17.1e100.net.xmpp-client: Flags [S], seq 617499497, win 5840, options [mss 1460,sackOK,TS val 571214 ecr 0,nop,wscale 7], length 0
20:42:36.386935 IP arwen.50259 > wy-in-f18.1e100.net.xmpp-client: Flags [S], seq 940594492, win 5840, options [mss 1460,sackOK,TS val 572416 ecr 0,nop,wscale 7], length 0
20:42:39.394205 IP arwen.50259 > wy-in-f18.1e100.net.xmpp-client: Flags [S], seq 940594492, win 5840, options [mss 1460,sackOK,TS val 572717 ecr 0,nop,wscale 7], length 0
^C
------- La connexion n'abouti jamais
------- On voit que le serveur ne répond jamais
# echo nameserver 127.0.0.1 > /etc/resolv.conf
# tcpdump -i wlan0 port xmpp-client
tcpdump: verbose output suppressed, use -v or -vv for full protocol decode
listening on wlan0, link-type EN10MB (Ethernet), capture size 65535 bytes
20:42:56.267093 IP arwen.44095 > ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client: Flags [S], seq 1246344769, win 5840, options [mss 1460,sackOK,TS val 574404 ecr 0,nop,wscale 7], length 0
20:42:56.320053 IP ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client > arwen.44095: Flags [S.], seq 110485215, ack 1246344770, win 5672, options [mss 1452,sackOK,TS val 2215540016 ecr 574404,nop,wscale 6], length 0
20:42:56.320104 IP arwen.44095 > ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client: Flags [.], ack 1, win 46, options [nop,nop,TS val 574409 ecr 2215540016], length 0
20:42:56.321022 IP arwen.44095 > ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client: Flags [P.], seq 1:23, ack 1, win 46, options [nop,nop,TS val 574409 ecr 2215540016], length 22
20:42:56.373020 IP ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client > arwen.44095: Flags [.], ack 23, win 89, options [nop,nop,TS val 2215540069 ecr 574409], length 0
20:42:56.373081 IP arwen.44095 > ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client: Flags [P.], seq 23:137, ack 1, win 46, options [nop,nop,TS val 574414 ecr 2215540069], length 114
20:42:56.429007 IP ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client > arwen.44095: Flags [.], ack 137, win 89, options [nop,nop,TS val 2215540125 ecr 574414], length 0
20:42:56.430488 IP ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client > arwen.44095: Flags [P.], seq 1:139, ack 137, win 89, options [nop,nop,TS val 2215540125 ecr 574414], length 138
20:42:56.430507 IP arwen.44095 > ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client: Flags [.], ack 139, win 54, options [nop,nop,TS val 574420 ecr 2215540125], length 0
20:42:56.432873 IP ww-in-f125.1e100.net.xmpp-client > arwen.44095: Flags [P.], seq 139:349, ack 137, win 89, options [nop,nop,TS val 2215540125 ecr 574414], length 210
^C
------- La connexion abouti aussitôt
------- Le serveur répond aussitôt
au premier coup d'œil, on voit que ce ne sont pas les mêmes serveurs qui sont interrogés, comme google est une nébuleuse, ce n'est pas forcément significatif, mais…
Faisons un nmap des serveurs :)
# nmap -T4 -n -v wy-in-f18.1e100.net > nmap-orange-dns.log
# nmap -T4 -n -v ww-in-f125.1e100.net > nmap-local-dns.log
# diff nmap-orange-dns.log nmap-local-dns.log
----couic----
7,17c7,23
< Scanning wy-in-f18.1e100.net (209.85.227.18) [1000 ports]
< Discovered open port 80/tcp on 209.85.227.18
< Discovered open port 443/tcp on 209.85.227.18
< Completed SYN Stealth Scan at 21:11, 13.63s elapsed (1000 total ports)
< Nmap scan report for wy-in-f18.1e100.net (209.85.227.18)
< Host is up (0.14s latency).
< Not shown: 997 filtered ports
< PORT STATE SERVICE
< 80/tcp open http
< 113/tcp closed auth
< 443/tcp open https
---
> Scanning ww-in-f125.1e100.net (209.85.229.125) [1000 ports]
> Discovered open port 443/tcp on 209.85.229.125
> Discovered open port 80/tcp on 209.85.229.125
> Discovered open port 5225/tcp on 209.85.229.125
> Discovered open port 5269/tcp on 209.85.229.125
> Discovered open port 5222/tcp on 209.85.229.125
> Completed SYN Stealth Scan at 21:11, 20.18s elapsed (1000 total ports)
> Nmap scan report for ww-in-f125.1e100.net (209.85.229.125)
> Host is up (0.096s latency).
> Not shown: 994 filtered ports
> PORT STATE SERVICE
> 80/tcp open http
> 113/tcp closed auth
> 443/tcp open https
> 5222/tcp open unknown
> 5225/tcp open unknown
> 5269/tcp open unknown
20,21c26,27
----couic----
Les machines ne servent pas les même services !
En septembre, les résolutions par orange étaient du genre mad01s03-in-f83.1e100.net (72.14.235.83) alors que celles d'opendns étaient du genre ww-in-f125.1e100.net .
Aujourd'hui leur tambouille est plus discrète, mais ça ne fonctionne toujours pas.
En septembre, si je faisais nmap talk.google.com
avec le dns orange dans le log j'avais
Host mad01s03-in-f83.1e100.net (72.14.235.83)
avec le dns local j'avais
Host ww-in-f125.1e100.net (209.85.229.125)
Aujourd'hui, toujours en faisant nmap talk.google.com
avec le dns orange
rDNS record for 209.85.229.125: ww-in-f125.1e100.net
avec le dns local
rDNS record for 209.85.229.125: ww-in-f125.1e100.net
Bref, le problème dépend du DNS, mais pas que. En septembre, les DNS ne disaient pas franchement la même chose, et comme une autre moule [http://pankkake.headfucking.net/2009/02/11/suicide-de-groupe(...)] je m'étais dit que c'était peut-être de l'incompétence et qu'ils ne savaient pas faire un DNS correct.
Aujourd'hui je me pose une autre question, le service gtalk est toujours non fonctionnel chez orange MAIS le DNS semble fonctionner, enfin au premier abord.
En septembre un simple ping permettait de voir la différence, l'ip n'était pas la même, aujourd'hui c'est encore plus élaboré : sur un ping la résolution est bonne, sur du http la résolution est bonne, pour du xmpp la résolution n'est pas bonne ! Le dns c'est sensé être indépendant du protocole...
C'est de l'incompétence ou bien du filtrage [mode parano] et je suis betatesteur du DPI français [/mode parano] ?
Je serai en tunisie [http://fr.readwriteweb.com/2010/06/29/nouveautes/opration-ma(...)] j'comprendrai, mais je suis en France, je n'ai rien à craindre. :)
Internet, et internet par orange, sur adsl aussi.
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[^] # Re: Si vous n'avez pas d'ami chez Free
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Github caché par de petites oranges ?. Évalué à 1.
je n'ai pas de problème avec http
cela dit tu peux m'en dire plus pour le mtu ? toute chose qui me permettrait d'identifier le problème (même si ce devrait être le taf d'orange).
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[^] # Re: Si vous n'avez pas d'ami chez Free
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Github caché par de petites oranges ?. Évalué à 6.
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[^] # Re: Sexisme
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Sondage spécial filles : les jeux libres qu'elles préfèrent.. Évalué à 4.
Tu fais preuve d'une drôle de notion de justice ! La différence homme/femme serait une injustice ? La justice serait de dissimuler ce qui nous distingue ? Mais cela ne peux fonctionner qu'à condition de dissimuler la réalité. Ne faire que des épreuves où la différence serait dissimulée serait plus acceptable ?
Il faudrait aussi faire des examens où personne ne puisse avoir une moins bonne note qu'un autre, ce serait scandaleux de se rendre compte que certains sont meilleurs en maths et d'autres en histoire ?
En faisant appel à des qualités naturellement masculines mais aussi féminine (la souplesse, par exemple).
Il est scandaleux d'avoir des disciplines sportives qui exploitent mieux les capacités de l'homme ou les capacités de la femme ?
Refuser de telles disciplines, ce n'est rien d'autre que dissimuler une vérité, mais c'est déjà la reconnaître !
Il faudrait refuser certains sports au bac car leur simple existence met en péril l'idéologie que tu défend ? Cacher la vérité n'est pas la rendre fausse, ce n'est pas honète.
Lorsqu'on tourne le dos à un arbre, tout ce qu'on peut dire c'est qu'on ne voit plus cet arbre, pas qu'il n'existe plus.
Ou alors arrêter de conditionner en partie l'accès au bac à la capacité à courir vite sur une certaine distance
En dehors du débat de savoir s'il est pertinent de conditionner l'obtention du bac à un temps au chrono, c'est vraiment cela ton problème ? Que certaines vérités soient aussi simplement affirmées que par une course à pied ?
Mais l'idéologie que tu soutiens est totalement détachée de la réalité anthropologique !
De plus, les différences sexuelles ne sont pas scandaleuse.
Que les femmes sachent mieux faire certaines choses que moi, par nature, ça ne me gène pas ! L'inverse non plus !
De plus, il y a moins de différence physique entre un enfant et un adulte du même sexe, qu'entre une femme et un homme, et il serait acceptable de ne pas faire concourir séparément des filettes et des femmes, mais ce serait inacceptable de faire concourir séparément des femmes et des hommes ?
Qu'est ce qui te gène dans la différence ?
Qu'est ce qui te gène lorsque cette différence rend service ?
Les différences de la femme et de l'homme sont des différences qui font partie de leur nature, c'est donc aussi ce qui fait leur dignité. Refuser une partie de l'essence même du genre humain parce qu'elle ne correspond pas à une idéologie fait de cette idéologie une idéologie qui n'est pas une idéologie humaine, elle ne correspond pas à la réalité de l'homme qui est un être sexué. Cette différence est d'ordre de nature, cette nature est cause de dignité, refuser cette différence c'est refuser une partie de cette nature et donc refuser une partie de la dignité.
La distinction homme/femme fait la dignité du genre humain, et la dignité de la femme, et la dignité de l'homme.
Le seul moyen d'affirmer le contraire avec une apparence de raison, c'est de dissimuler la réalité, comme tu sembles désirer le faire. Même si cela te déplait, je ne trouves pas cela très honète.
Tout ta réflexion pourrait se tenir : elle se base d'abord sur une philosophie idéaliste, tu crois que les choses sont parce que tu les penses ainsi, et non tu les penses ainsi parce qu'elles sont. Une fois cet idéalisme défini, il est possible d'inventer une définition de la justice : non plus ce que l'on doit à l'autre, mais ce qui nous est du, une justice revendicative qui ne peut être universelle que dans l'absolutisation des besoins, un nivellement des réalités personnelles. Alors en effet, une fois qu'on a redéfini ce qu'est l'humanité, lorsque quelque chose trouble cette nouvelle définition, cela pose problème, et remet en cause tout le système de pensée.
Tout cela est bien beau, mais est surtout basé sur une erreur philosophique, que la simple distinction sexuelle du genre humain dénonce.
On peut se voiler la face, mais pas indéfiniment.
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[^] # Re: Sexisme
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Sondage spécial filles : les jeux libres qu'elles préfèrent.. Évalué à 2.
Il y a des gens qui pensent que la femme (ou l'homme) a une dignité qui n'est pas seulement due à sa particularité physique, mais on est pas obligé d'être d'accord, en effet.
Bah oui, une femme (un homme) c'est comme un homme (une femme) mais avec un physique différent parce que c'est pratique pour le seske, et en fait y a pas d'autres différences parce que ça servirait à rien, si ça sert pas au seske !
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# lien suivant
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Prolongation du concours LinuxFr.org. Évalué à 3.
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[^] # Re: tir de barrage
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Quelques questions à propos de l'affaire wikileaks…. Évalué à 3.
« Wikileaks qui prend partie, et décide de sauver telle vie mais pas telle autre, de révéler les secrets de tel diplomate mais pas de tel berger afghan, ce n'est pas ça que j'en attends. »
Euh, si Wikileaks divulgait les câbles tels quels, ce ne serait pas du tout neutre !
Ces câbles sont le reflet d'une vision complètement déformée de notre monde : le regard des diplomates. Ce n'est pas la réalité brute mais la vision des diplomates !
En divulgant tel quel les câbles diplomatique, tu te soumet totalement au jugement de ces diplomates qui ont déjà décidé de la valeur des choses.
Un travail de digestion doit être fait, de toute manière l'information elle-même n'est pas neutre, la diffuser tel quel c'est déjà prendre parti pour celui qui l'a prononcé en imposant sa vision des choses.
Par exemple, le digest de Pcinpact sur la réécriture de la DADVSI par les États Unis [http://www.pcinpact.com/actu/news/60696-wikileaks-hadopi-dad(...)] est un énorme parti pris, pour écrire un tel article il faut faire abstraction de plusieurs miliers de câbles et considérer les autres comme inutiles !
Le travail de l'homme est nécessaire, tu peux appeler cela une digestion ou un accouchement en fonction de la valeur que tu donnes à ce que l'on te met dans les mains au dinal, mais ce travail est nécessaire, on appelle cela du journalisme.
Je n'attends pas d'un journaliste qu'il fasse du copier-coller de dépèches AFP, de même je n'attend pas d'un journaliste qu'il fasse du copier-coller de câbles diplomatiques. Je ne suis pas un diplomate.
Après on peut critiquer le journalisme, et trouver que nos journalistes sont mal placés pour faire ce travail, comme l'a rapporté un journal Belge, un de ces câble dirait que « nombre d’entre eux [les journalistes français] se considèrent plutôt comme des intellectuels préférant analyser les événements et influencer les lecteurs plutôt que reporter des faits ».
Mais que ce soit pour influencer les lecteurs (« le peuple français n'est pas prêt » avait-on entendu avant le référendum sur la constitution européenne) ou rapporter les faits, une analyse est nécessaire, une isolation de l'utile, une mise en perspective, dans son contexte… Le bon journaliste est celui qui sait extraire l'utile, le mauvais journaliste est celui qui travesti et donne un faux aspect d'utilité.
En fait c'est pas tellement le journaliste qui digère l'information, mais plutôt celui qui digère l'information qu'est journaliste, même si dans les faits on aurait plutôt affaire au premier « élitisme », comme le pensent les diplomates américains, et il faudrait que je leur donne raison !
Cela dit, lorsque tu dis
« Je vois l'idée. Ça serait tellement beau un monde où l'on puisse résister à une puissance occupante sans risquer sa peau, et où un site comme Wikileaks soit doté d'une conscience absolue du Bien et du Mal qui permette de juger ce qu'il est bon ou pas de divulguer. »
je plussoye à fond ! Mais de fait, c'est tellement impossible et utopique que déjà le moindre agissement de Wikileaks est sujet à caution, que ce soit pour tout diffuser sans vergogne, ou le faire au (gros) compte (grosse) goute comme actuellement.
Ils font *aussi* de la diplomatie, mais de toute manière ils ne peuvent pas ne pas en faire, ils tiennent un discours publique, ils doivent jouer au moins, à défaut de jouer les règles du jeu, se soumettre au lois du langage. Ils pouraient faire le publications en latin ou publier les câbles sous forme de mot fléchés !
La grosse archive chiffrée, c'est aussi de la diplomatie. :)
Les craintes sont fondées, Wikileaks a déjà forké [http://www.ecrans.fr/OpenLeaks-dissidents-en-fuites,11537.ht(...)], c'est inévitable ! Si tout avait commencé par OpenLeaks, il y en aurait eu pour forker en WikiLeaks, aussi.
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[^] # Re: CIA
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Quelques questions à propos de l'affaire wikileaks…. Évalué à 4.
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[^] # [citation needed]
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal FREE ASSANGE. Évalué à 2.
« Source ? » :-)
Il est clairement établi qu'il a plusieurs prostituées dans sa généalogie, et qu'il en a dans ses amies. D'ailleurs aucun de ses amis n'est vraiment bien-comme-il-faut-propre-sur-lui, tous plus ou moins magouilleurs ou escrocs voire complètement allumés, surtout dans son top12. C'est pour ça qu'il les a choisis d'ailleurs : Ils savent ce que c'est que d'être mal vu, ils ne sont pas à une vexation près. Cela dit, même le plus costaud de ses poteaux a eu trop honte d'être son copain. Bref, Jésus n'était pas très bien vu ni très fréquentable, ce n'est pas un scoop.
Ainsi on peut dire que oui, il a des prostituées dans ses aïeules, il a aussi plein d'amies prostituées, mais ça ne veut pas dire qu'il couche avec. Moi même j'ai des amies vierges-nitouche et des amies prostituées, et j'ai couché avec aucune. T'as peut-être lu un fork, si la licence l'autorise (domaine public), ça ne veut pas dire que le fork est aussi bon que l'original, ni qu'il fonctionne ou rende le service qu'on attend de lui : c'est un autre produit. Si la version que tu as t'as été fournie comme un checkout de la branche principale, vérifie les sommes de contrôle, tu as du avoir une ou des erreurs dans la transmission.
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[^] # Re: Pourquoi n'a-t-il pas pris la fuite ?
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal FREE ASSANGE. Évalué à 2.
Il faut rappeler que dans l'histoire comparée, le peuple élu ce sont les Hébreux et c'est à eux que le Messie révèle un violent spoiler en leur promettant qu'il viendra les sauver. Ensuite dans le tome 2 quand le Messie arrive il précise que si c'est bien à eux qu'il a leaké, en fait il vient sauver tout le monde. Il y a des Hébreux jaloux, certes, mais c'est pas parce qu'ils veulent être sauvés tout seul que ça signifie que tout le monde sera sauvés sauf eux. C'est toujours vrai que le Messie vient les sauver (surtout s'ils sont jaloux). Il y a pleins de points communs dans l'histoire, mais pour que l'analogie soit complète entre juju et le Messie, il faudrait que juju soit américain, et qu'il soit vierge comme sa mère. Déjà c'est râpé.
Cela dit, en étant moins léger, en effet on peut y voir une forme de néo-messianisme.
En fait c'est dans la nature humaine de se constituer des néo-messies. C'est pas une grande révélation que de dire cela et ont peut faire le constat assez simplement en regardant l'histoire. Le genre humain a ses schémas de pensées, et le messianisme en fait partie, surtout quand la société est judéo-chrétienne.
Il est séduisant de croire qu'il suffirait l'avènement d'une seule chose ou d'une seule personne pour que tout change. Il y a des musulmans pour croire que le jour où tout le monde sera musulman la charia deviendrai une loi d'amour, des cathos pour croire que le jour où leur curé célébrera la messe en latin la terre entière sera catho, des Français pour croire que si JM Le Pen (ou Marie-Ségolène) devenait président la France redeviendrait du jour au lendemain un grand pays, ou bien que si le roi revenait (peu importe qui ce serait), ce serait la paix et le retour de la femme aimée. Pour certains trolls récemment apperçu sur DLFP le concept de "Droite" incarne ce néo-messie. Il y a des geeks pour penser que lorsque tout le monde aura accès à l'Internet ce sera le triomphe de la démocratie, comme il y en a pour croire que l'OLPC va sauver le monde de l'illétrisme.
Julien Assange peut jouer ce rôle de néo-messie en effet, il a beaucoup pour lui : c'est un homme en vue, il a des persécuteurs, il révèle (des choses, peu importe), beaucoup de monde met un espoir dans ces révélations…
Mais comme il ne correspond pas tout à fait au prototype messianique (il couche avec des inconnues), il ne faudrait tout de même pas qu'il prenne la fuite, ce serait un désaveu et rater son martyr.
Il y a un problème inhérent au phénomène messianique : celui-là même qui peut voir son sauveur en quelqu'un ou quelque chose veut se voir sauvé sans avoir à se changer lui-même. L'homme attend de son messie que ce soit l'avènement de ce Messie et ses actes qui résolve tout ses problèmes, mais ne veut pas se remettre en cause. Notre société à héritage judéo-chrétien post-révolutionnaire et droit de l'hommiste prône la démocratie, le rêgne du peuple et la transparence, mais lors qu'un enfant de cette société à héritage judéo-chrétien post-révolutionnaire et droit de l'hommiste rend trop de choses transparentes aux yeux du peuple censé gouverner, ce néo-messie est de trop.
En toute logique (c'est presque mathématique),il faut s'attendre à ce que parmi les disciples d'Assange certains se rendent compte qu'ils doivent aussi balayer devant leur propre porte et se changer eux-même, et alors ils le lâcheront pour en faire leur ennemi numéro un¹.
[¹] la ressemblance avec "Les américains forment et arment Oussama/Manning puis en font leur ennemi public numéro un" ne serait que purement fortuite.
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[^] # Re: Je n'aime pas la forme du mail de Mr Jérôme Nicolle
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal WikiLeaks - Mass Mirroring Project - On a besoin de vous !. Évalué à 2.
Alors-là explique moi le rapport avec la gauche ou la droite ?
Ce que je relève est un défaut de perception qui peut aussi bien toucher le sarkosyste primaire que le trotskiste convaincu, qu'il soit catho intégriste nord coréen ou russe athé non pratiquant.
Je n'aime pas le concept de lutte ni celui de classe, et je n'aime pas non-plus le concept de lutte des classes, mais puisque tu tiens tant à catégoriser en classes, "nous" et "vous", "droite" et "gauche", "ils", comme dans "les cloportes de gauche" ou "ils ne comprennent rien" ou comme dans "tu seras le premier à gueuler si ca arrive, et même à nous accuser !", tu es justement en train de tomber dans le piège que je dénonces, tu invente un "nous".
Quel est ce "nous" que tu mets partout mais que tu es incapable de nommer. Quelles sont les personnes derrière ce "nous" ? Ce "nous" qui désigne cet agir impersonnel doué de raison, acte et acteur de lui-même, cet être qui existe par lui-même, gros, abstrait, universel, ce "nous" qui ne doit pas ne pas être, ne peut pas ne pas être dans ton système de pensée ?
Quel est ce "nous" que ta raison ne peut saisir ni exprimer, pas même nommer, ce "nous" qui est celui qui t'apporte ton Salut et auquel tu voue un culte idolâtre, ce "nous" que je viens de blasphémer par ces mots que je ne doit pas prononcer parce que tu ne veux pas les entendre ?
D'ailleurs je ne comprend pas ce que tu veux dire par "forme de pensée de gauche", mon cerveau a un hémisphère droit et un hémisphère gauche, si je n'utilisais qu'un seul des deux pour penser je serai gravement handicapé, dans un état de stress clinique.
Ce que j'ai écrit est surtout une excellente critique de ta pensée, tes propos m'ont fourni la meilleure illustration du syndrome que je dénonce.
Et puisque tu tiens tant aux luttes des classes, si tu veux me classifier, je suis de cette populace qui te salit les mains, j'ai mangé le pain que tu as jeté et dormis dans le caniveau de ta rue. Je suis de cette populace qui ne mérite pas d'être éduqué, qui ne mérite pas d'être citoyen, qui ne mérite pas d'être homme. Cela ce n'est pas toi qui le dit, d'autres l'on dit mais puisque tu aimes mettre des gens dans des catégories, voilà celle où les autres hommes me mettent, tu peux faire de même. Je te facilite la tâche : si tu tiens à me mettre dans une classe, je suis de cette populace crasse.
Maintenant que je suis à tes yeux dans une classe, sache que je ne lutterai pas, j'ai autre chose à faire : vivre.
En te lisant je suis partagé entre rire et avoir pitié. Tu dis plein de trucs intéressant au milieu de plein de bêtises, on dirait un cadavre exquis de slogans, un pot pourri de prêt-à-penser. Il y a forcément des choses justes dedans, mais tu y mélanges des erreurs encore plus grossières et tes propos illustrent ce que tu dénonces. Cela donne au final une genre de bouillie qui ne veut plus rien dire du tout.
Sans rancune.
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