Jean-Baptiste Faure a écrit 1895 commentaires

Profitez-en.

En fait c'est l'emploi du mot "mode" qui m'a fait réagir. Une mode qui a plusieurs décennies n'en est plus une.

Je suis de la 1ère génération qui a découvert les mathématiques avec les "maths modernes" dés la 6e. La théorie des groupes en 6e, c'était magnifique. Sérieusement. En tous les cas pour moi, et cela a décidé de la suite de mes études et de ma vie professionnelle. Il me semble qu'à cette époque l'EN a essayé d'imposer le singulier, mais ça n'a pas pris, même avec le jeu du chamboule-tout des "maths modernes".
En fait si les arguments en faveur de l'usage du singulier sont valides, ils ne sont pas pertinents pour l'immense majorité des utilisateurs du mot, y compris les étudiants en mathématique, voire les professionnels mathématiciens, car ils ne voient pas dans leur quotidien l'unité de la discipline.

Une « mode » qui date apparemment du millénaire précédent avec Nicolas Bourbaki et Jean Dieudonné : https://fr.wikipedia.org/wiki/Math%C3%A9matiques#%C3%89tymologie

Et l'eau chaude ?

J'aime bien aussi le système de badge où plus tu participes plus tu as de privilèges (un peu comme sur stackexchange). Une forme de méritocratie légère.

Ça me rappelle les bons-points à l'école primaire. Je trouve ça infantilisant.

Ça n’est pas mon propos : un mail aussi peut ne jamais être lu, le problème n’est pas là. Le problème, c’est qu’un mail ne peut jamais être reçu, alors que sur un forum, le message posté est posté, point. Il est donc disponible pour tout le monde.

Pareil pour une mailing-list : il est dans les archives. Cela arrive régulièrement que dans le fil des réponses, quelqu'un s'aperçoive qu'il lui en manque une et aille vérifier dans les archives.

quand tu réponds, tu réponds toujours au dernier message

Pas du tout, tu réponds au message que tu veux dans la chaîne des réponses existantes. C'est bien ça qui crée le bazar dans l'arbre de discussion si tout est présenté à plat par ordre chronologique.

Encore faut-il avoir des archives, et que celles-ci soient découvrables. C’est très loin d’être toujours le cas.

Et alors ? Tu crois que les utilisateurs des forums remarquent toujours l'existence d'un champ de recherche et prennent la peine de l'utiliser ?

Pour les arbres de discussions recréés par le client lourd, c’est souvent un réglage général à tout le logiciel

Dans Thunderbird, il y a un réglage pour chaque dossier. C'est la vue "conversation" à la gmail qui est globale, mais c'est autre chose.

Discourse ne permet pas d'éviter de casser l'arbre de discussion. Par exemple : https://discourse.gnome.org/t/icon-view-sizes-in-nautilus-43/11240
Il y a la même dépendance à la désinvolture des utilisateurs.

Heu non : à moins d’avoir des CSS custom, toute personne qui consulte un sujet a la même mise en forme.

Combien de feuilles CSS as-tu testées sur linuxfr ? D'ailleurs aucune n'est adaptée aux mobiles.

Ça n’est pas mon propos : avec un forum, tout est affiché sur une page, ou dans un sujet paginé.

C'est bien le problème. Personnellement, je préfère séparer dans un panneau l'arborescence des réponses et dans un autre les réponses.

(Je rajoute quand même que la plupart des gens, en tous cas que je connais, ont autre chose à faire que organiser des données à la main ; les interfaces web, ça peut être juste des onglets épinglés dans ton navigateur).

Qui parle d'organiser des données à la main ? Cela fait des décennies que j'ai des filtres dans Thunderbird pour déplacer les courriels des mailing-lists dans leur dossier attitré. Je ne fais à la main que le tri des courriels qui me sont directement adressés. Une bonne boîte de réception est une boîte vide. Et qu'on ne me dise pas que c'est un problème d'interface : ceux qui ont des centaines de courriels dans leur boîte de réception sont les mêmes que ceux qui ont dix ans de dossiers papier sur leur bureau. Ils n'ont jamais le temps de faire ce qui est important : mettre de l'ordre dans leurs affaires, faire des sauvegardes, faire les mises à jours, etc.

Sur des mailing list avec beaucoup de non-informaticiens dedans, c’est clairement plus fréquent que ça.

Parce que tu crois que les utilisateurs de LibreOffice sont tous des informaticiens ?

Tu confonds « lutte contre le spam » et « modération », ce sont deux choses différentes. Pense par exemple à la diffusion d’informations illégales.

Non, la modération c'est le traitement des courriels qui sont redirigés par le robot vers moi en tant que modérateur. Ce sont des courriels envoyés à une liste depuis une adresse qui n'est pas abonnée. La plupart de ces courriels sont des spams et ils sont filtrés par Thunderbird. Je me contente de vérifier qu'il n'y a pas de faux-positif.
Les autres opérations de modération sont des rappels à la netiquette, mais c'est vraiment rare, ou bien expliquer à un utilisateur inattentif comment se désabonner. Les demandes de suppression d'information confidentielles ou personnelles publiées par erreur sont encore plus rares. Le fait que nos listes n'acceptent pas les fichiers attachés limite grandement les risques.

aucune garantie que les messages arrivent à leurs destinataires,

Pareil sur un forum : aucune garantie que les abonnés penseront à se connecter et à lire les messages.

aucune garantie du temps d’arrivée des messages (même encore aujourd’hui),

Exactement pareil sur un forum : le nouveau message est peut-être publié tout de suite, mais encore faut-il que les destinataires soient encore connectés et qu'ils pensent à rafraîchir la page de consultation. Sinon ils recevront le message s'ils repassent par là un jour. À moins d'avoir une notification par mail.

aucune centralisation des discussions (charge au client de reconstruire l’arbre de discussions à partir des données et métadonnées,

Si, les archives pour la centralisation. Pour reconstruire l'arbre de discussion, les clients lourds font ça très bien, et l'utilisateur peut, en un clic, choisir de l'activer ou non.

ce qui implique que les clients les aient transmises correctement et que les utilisateurs aient cité et répondu correctement),

Comme dans les forums où des utilisateurs ouvrent une nouvelle discussion avec un sujet différent (genre « c'est bon, ça marche » ou « problème réglé ») pour répondre à ceux qui les aident ?

recherche difficile dans l’historique (surtout si on recherche quelque chose qui date d’avant l’abonnement),

Les archives vous dis-je. Ce qui fait la difficulté de la recherche c'est d'imaginer les mots qu'a bien pu employer un utilisateur pour décrire un problème. C'est vrai sur une mailing-list, sur un forum ou sur bugzilla.

mise en forme aléatoire,

Pareil avec n'importe quel forum

arbre de discussion qui peut exploser en vol si le débat devient un peu long,

Euh, on est sur linuxfr là et l'arbre de discussion explose en vol dés 5 réponses, et on ne sait jamais à qui un message répond. Et sur la plupart des forums les réponses sont en vrac à la suite les unes des autres.
Au moins avec une mailing-list, tu as toujours, sauf action explicite du répondant, tout ou partie de la citation du message auquel il est répondu. Sur un forum, c'est la croix et la bannière pour citer le message auquel on répond.

une mailing list verbeuse impose à l’utilisateur une configuration spécifique à la mailing list sur ses clients mails pour ne pas être noyé sous les messages en vrac (que cette configuration soit simple ou non n’est pas la question : le problème est bien qu’elle soit nécessaire)

Au moins tu peux faire quelque chose et organiser les données chez toi. Toutes les mailing-lists auxquelles je suis abonné, je les reçois et les organise dans une même interface, celle de Thunderbird. Pour les forums, chacun a son interface et il faut les parcourir les uns après les autres. Et bien entendu, pas moyen de faire ça hors-ligne, tout juste lire un résumé si on a un flux RSS.

nécessite souvent des opérations administrateur pour des opérations triviales (désinscription…)

Sur les listes que je modère pour LibreOffice, il m'arrive moins d'une fois par an de devoir faire appel à un administrateur pour désabonner quelqu'un dont l'adresse n'est plus valide.

aucune notification des concernés sur certaines de ces opérations (message de désinscription si celle-ci a été faite par l’administrateur)

C'est au choix de l'administrateur. Sur Framaliste / Sympa, par défaut la notification de désabonnement est envoyée. Sinon je ne vois pas l'utilité d'envoyer une notification à une adresse qui n'existe plus.

la modération est très difficile

L'antispam de Thunderbird fait le plus gros du travail.

La syntaxe pourrie c'est toujours celle du langage qu'on découvre contraint et forcé.
Quand tu es habitué au Fortran, devoir mettre un point-virgule à la fin de chaque instruction ça fait vraiment très primitif pour le dire poliment.

Cela dit FORTRAN II c'était les années soixante. Ceux qui ont écrit des codes dans cette version doivent être tous à la retraite s'ils sont encore vivants. Est-ce qu'il t'arrive de critiquer un constructeur automobile aujourd'hui parce que les essuie-glace de sa voiture la plus célèbre étaient manuels dans les années cinquantes ?

Pire que ça. phpBB lui est capable d'afficher les dates correctement localisées. Quand je vois avr'19 dans un forum discourse francophone je ne sais jamais si c'est le 19 avril ou avril 2019. Du coup il faut mettre le pointeur sur la date et attendre que l'étiquette apparaisse. Bref c'est moderne.

En fait les forums discourse c'est bien seulement quand on les consulte en flux rss dans Thunderbird. Comme ça on a 2 panneaux, un avec les titres des articles et un panneau de visualisation dans lequel on peut voir le résumé de l'article ou l'article complet. En mode web c'est une torture, on dirait que les développeurs ont participer au concours de celui qui mettra le moins possible d'information utile à l'écran.

Par curiosité: un fichier d'exemple tel que tu le demandes t'aidera ?

Oui, parce que parfois on oublie d'expliciter certaines étapes trop évidentes pour soi.

Mes descriptions te donnent-elles un indice sérieux sur la source du problème?

Pas encore. Je teste avec 7.4 et la future 7.5. J'ai l'impression que le format de puce n'est enregistré dans le modèle que s'il est utilisé. Donc si on y ajoute une diapo avec un plan.

Y a-t-il une recette type à appliquer quand on a ce genre de brun ?

Oui. 3 étapes :
1/ tester en mode sans échec. Cela revient à redémarrer LibreOffice avec un profil utilisateur neuf, mais sans avoir à supprimer son profil. On y accède par menu Aide > Redémarrer en mode sans échec
2/ demander de l'aide à la communauté, soit sur la liste users@fr.libreoffice.org, soit sur https://ask.libreoffice.org/fr/questions/ (forum discourse)
3/ Si les retours sur 2/ te suggèrent qu'il y a un bug, faire un rapport de bug ici : https://bugs.documentfoundation.org. Bien sûr il faut le faire en anglais et en décrivant étape par étape ce que tu fais et qui ne donne pas le résultat attendu, exactement comme dans ce commentaire. Si c'est un document qui ne se comporte pas bien, fournir le document, après l'avoir expurgé de toute donnée sensible / personnelle et vérifié qu'ainsi expurgé il présente toujours le même défaut.

Oui malgré les explications détaillées, il manque une donnée essentielle pour pouvoir essayer de t'aider : un fichier sur lequel tu vois le problème et avec lequel on peut faire des essais.

J'aime bien quand les 50% les mieux payés expliquent aux 50% les moins bien payés qu'il est important et légitime de leur pourrir la vie, voire les empêcher d'aller bosser.
On est tout-à-fait dans le capitalisme sauvage : les profits quelles que soient les conséquences sur son environnement. C'est intéressant quand c'est l'extrême gauche qui pratique ça.

Pourtant la fin du secret commercial que tu proposes permettrait de vérifier les affirmations des uns et des autres en matière de salaire. Mais j'ai comme l'impression que la fin du secret souhaitée ne concerne que les autres. En fait personne n'est prêt à en assumer les conséquences et c'est donc une "proposition" purement démagogique qui n'a pour seul objectif que d'entretenir la haine des entreprises.

D'accord. Comme ça on pourra consulter les feuilles de paie des salariés des raffineries de pétrole…

Ça a toujours existé mais ça prend des proportions… Le problème étant que ces gens sont tellement imbus et sûr de leur supériorité qu’ils sont incapables de se remettre en cause (ce qui est le plus sûr moyen de penser n’importe comment). Alors j’essaie une nouvelle méthode, celle des baffes à répétition, quitte à en perdre mon karma.

Vas-y mollo, ça doit faire mal de se donner des baffes à soi-même.

Comment fais-tu pour t'assurer que le câble usb ne transmet que de l'électricité à ton téléphone ?

Il y a quelques années il y avait eu toute une histoire à propos de trucs pas nets derrière des prises usb de recharge de téléphone dans des aéroports.

S'inscrire où ça avec android ?

Merci pour la référence.

Pas vraiment. J'aurais préféré un exemple sorti de la vie réelle. Là tu exposes un exemple de solutionnisme technologique à un hypothétique problème d'autorité parentale. Je ne vois toujours pas l'utilité de pouvoir accéder à son propre profil Thunderbird avec un autre logiciel que Thunderbird.
Pour partager des données entre 2 clients mail, il y a IMAP, c'est fait pour, non ?

Pour diverses raisons, je ne fais plus confiance à mon FAI pour conserver mes courriels, donc je les déplace ailleurs. Qu'est-ce qui te choque là dedans ?

Quel serait l'intérêt de pouvoir alterner entre Thunderbird et Mutt ?
Ce que tu fais avec Getmail et Mutt je le fais avec Thunderbird tout seul.

Pour ma part je n'ai jamais de crash avec les binaires fournis par Mozilla, installés dans ~/bin/ (Je suis le seul utilisateur de mon PC).
Et avec 6 comptes, c'est plutôt 400 Mo de RAM utilisés.

Merci du retour. :-)

Je suis plus que sceptique. L'auteur ne cite aucune référence à l'appui de ses affirmations, en particulier la proportion 70 % / 30%. De plus il faut lire la présentation de l'auteur. Je cite : « Les émissions de Co2 posent effectivement de graves problèmes de pollution en ville (trop de CO2 = pas assez d'oxygène) mais en AUCUN CAS de climat ! ». En fait son dada (et sans doute son business) c'est la construction de barrages. Et sa propagande crypto-climatosceptique consiste à affirmer qu'on va sauver le monde avec des retenues collinaires.

Donc pour moi, aucune confiance dans ce qu'il écrit. Et par conséquent aucune non plus dans les autres dépêches de mediaterre. En effet mediaterre prétend que les dépêches sont relues par des modérateurs avant d'être publiés. Pour cet auteur sur les 10 dépêches qu'il a publiées, aucune n'a été modérée.

Oui et je suis sceptique pour un réel apport en France continentale parce qu'il n'y a pas beaucoup de cours d'eau d'une largeur supérieure à 100 mètres.
Dans mon souvenir Swot c'est un satellite principalement océanographique pour mesurer les niveaux des océans, voire les grandes étendues d'eau continentales. Quant aux rivières, il ne suffit pas d'avoir une estimation de la pente de l'écoulement pour déduire le débit. Sans une bonne connaissance de la forme de la rivière (on ne voit pas à travers l'eau) ni une bonne estimation de la résistance à l'écoulement (la rugosité mais pas que), on ne peut rien faire de mieux que ce qu'on fait déjà.
Par contre si Swot est capable de fournir de bonnes mesures de niveaux sur un linéaire de rivière, ce serait très utile pour caler un modèle numérique. Mais il faut d'abord orienter la rivière le long de la trace du satellite… ;-)

La méthode d'analyse SWOT ou le satellite Swot ? ;-)