Jean-Baptiste Faure a écrit 1834 commentaires

Je suis vraiment impressionné par cette migration vers le libre, ça semble tellement intelligent et tellement efficace

Je plussoie. Je garde en particulier un très bon souvenir du gendarme qui a passé environ 2 ans en 2005 - 2006 sur les listes de discussion de la communauté francophone OpenOffice.org pour préparer la migration vers OOo. Son objectif était d'apprendre à faire tout ce que les futurs utilisateurs gendarme auraient à faire avec leur nouvelle suite bureautique, résoudre les problèmes détectés, préparer des templates, etc.

Je l'utilise sous Ubuntu 18.04 / Gnome. Pour cela j'ai désinstallé la version fournie par la distribution et j'ai décompressé la version fournie par Thunderbird.net dans ~/bin. Ensuite les mises à jour sont faite automatiquement par le canal Release de Mozilla.

Avant d'installer Thunderbird 68 il faut bien faire attention aux extensions utilisées. La plupart n'ont pas encore été transformées en webextension et sont donc désactivées. J'en ai perdu plusieurs ainsi. À toi de faire le bilan avantage / inconvénient.
Les extensions perdues pour moi : grammalecte, identity chooser et smtp switch reborn

Quel est le rapport entre le lien indiqué et l'extension Nostalgy ?

Apparemment c'est un thème officiel. En allant dans les modules complémentaires puis les thèmes, j'ai 3 thèmes, le thème par défaut, un thème Light et un thème Dark.

Est-ce que vous avez testé ou évalué Julia ou envisagé de le faire ?

La conversion odt -> docx n'est pas un problème, il est normal que le logiciel traduise le format qu'il lit dans son format interne. Il fait pareil pour tous les autres formats, y compris les variantes de OOXML qui ne correspondent pas exactement à son formats interne. La qualité de la conversion est une question différente dont je ne me préoccupe pas ici.

Éditer un odt avec OnlyOffice, ça veut dire ouvrir un odt avec OnlyOffice, faire des modifications et enregistrer (Fichier > Enregistrer ou Ctrl+S) et retrouver un odt. Ce n'est pas le cas avec le serveur OnlyOffice, puisqu'il faut ajouter au service de stockage de fichiers des outils tiers et une configuration particulière pour que ça marche, outils tiers qui ne sont prévus que pour certains services de stockage de fichiers.
Il serait plus juste de dire que Nextcloud et Owncloud permettent d'éditer en ligne des fichiers odt en s'appuyant sur OnlyOffice.

Parce que toutes les licences qui font plus d'une ligne encadrent la liberté de l'utilisateur et sont donc aussi restrictives.

On peut être bienveillant sans être consensuel.

Les extraits que j'ai regardés m'ont surtout évoqué la révolution culturelle chinoise et ses gardes rouges.

ODF n'est pas supporté par OnlyOffice. Ça n'est pas un secret. Tu leur reproche un bug ou une fonctionnalité pas implémentée?

Donc que dois-je comprendre de cette page : https://helpcenter.onlyoffice.com/fr/ONLYOFFICE-Editors/ONLYOFFICE-Document-Editor/HelpfulHints/SupportedFormats.aspx ?

Je ne comprends pas pourquoi ce problème de format concerne Seafile, ce n'est pas son boulot de modifier les fichiers : si Seafile donne un fichier odt à manger à OnlyOffice pourquoi celui-ci renvoie-t-il un fichier dans un autre format ? Ce sont bien les développeurs d'OnlyOffice qui ont décidé de ne pas convertir leur format interne en ODF lors de l'écriture du fichier.

J'ai lu hier en entier le fil de discussion que tu cites. J'en comprends que les installations du convertisseur amont ODF -> OOXML ne sont pas identiques entre Seafile et ceux qui ne reproduisent pas le problème. Dans le message que tu cites la conversion explicite et préalable en docx supprime le problème. Dans l'intégration d'OnlyOffice dans Seafile, manifestement cette conversion est faite sans en informer l'utilisateur.

Comment peut-on prétendre gérer le format ODF alors qu'on s'en remet à un outil tiers qu'on ne contrôle pas pour finir le boulot ?

Bien sûr, mais quand on est compétent il y a des erreurs qu'on ne fait pas ou qu'on détecte et corrige avant de mettre en production.

Je ne crois pas que LibreOffice se fie à l'extension du fichier. Tu peux mettre n'importe quelle extension à un fichier ODF, LibreOffice l'ouvrira sans problème si tu le fais depuis LibreOffice. Si tu le fais depuis ton explorateur de fichiers, c'est l'explorateur qui ne sait pas associer le bon programme par défaut. C'est ce que je vois avec Nautilus, manifestement, lui il se base sur l'extension.

D'après la 1ère réponse reçue à mon rapport de bug, LibreOffice n'a pas besoin d'ouvrir l'archive d'un fichier ODF pour savoir que ça en est un, alors qu'il faut examiner le contenu de cette archive pour s'assurer que c'est du OOXML.

Ne jamais expliquer par de la malice ce qui peu l'être par de l'ignorance ou une erreur.

Dans le cas de professionnels, je me demande quelle est l'attitude la plus bienveillante, supposer la malice ou supposer l'incompétence ?

Je suis bien d'accord, mais je ne peux pas faire plus que signaler le problème.

Merci beaucoup pour vos réponses et commentaires. :-)

Donc si je comprends bien quand on utilise OnlyOffice en ligne, il y a en fait 3 composants indépendants qui entrent en jeu :
1/ OnlyOffice qui ne connaît que le OOXML, aussi bien en lecture qu'en écriture
2/ un convertisseur ODF -> OOXML qui est appelé quand on demande à OnlyOffice d'éditer un fichier ODF
3/ un convertisseur OOXML -> ODF qui est appelé quand on demande d'exporter en ODF (Fichier > Télécharger)
Ce convertisseur serait utilisé de façon transparente dans l'intégration de OnlyOffice à Nextcloud mais pas dans l'intégration de OnlyOffice à Seafile.

Le sentiment que j'en retire est que parler de prise en charge du format ODF par OnlyOffice c'est prendre beaucoup de liberté avec la vérité puisqu'il faut utiliser des outils externes mal connectés à OnlyOffice.
Par ailleurs je serais curieux de savoir si ces convertisseurs sont aussi sous licence libre. Le point 3/ me suggère que ce n'est pas le cas au moins pour le convertisseur OOXML -> ODF sinon pourquoi n'est-il pas intégré nativement à OnlyOffice ?

Au final je persiste à penser que convertir sans prévenir ni changer l'extension du fichier est une faute et que c'est celle d'OnlyOffice, pas celle de Seafile. Au mieux une faute de conception, au pire du sabotage de la concurrence.

J'ai fait un rapport de bug sur LibreOffice pour le problème de différence de traitement des fichiers odt qui sont des docx et et des docx qui sont des odt : https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=127226

N'hésitez pas à commenter si vous le jugez utile.

C'est un OnlyOffice en ligne ou bien une installation desktop ?

Non, je n'ai même pas réussi à imaginer que ça puisse ne pas être volontaire.
J'en ai parlé à notre DSI qui va faire une demande d'amélioration à notre prestataire.

Cela dit ne pas reconvertir en ODF quand on enregistre un fichier ayant l'extension .odt, je ne peux pas croire que ce soit involontaire. En effet, il ne faut pas oublier que là c'est une application en ligne avec enregistrement automatique, ce qui veut dire, conversion docx -> odt chaque fois que l'utilisateur saisit quelques caractères. Je conçois que ce genre de conversion soit coûteuse et qu'on préfère l'éviter. Mais dans ce cas il ne faut pas enregistrer avec l'extension .odt.

Dans ce cas, Papa a appris à sa fille qu'il fallait faire des sauvegardes et à se débrouiller toute seule !

Exactement ! :-)
En lui racontant plein d'histoires horribles d'étudiant dont l'ordinateur sans sauvegarde est volé / cassé quelques jours avant la remise du rapport de stage.
C'est même arrivé à un doctorant, 3 mois avant la soutenance. Bon, là il y avait une sauvegarde (une pile de disquettes à l'époque) mais posée à coté de l'ordinateur. Le voleur a tout embarqué.

Ctrl+alt+O pour Ctrl+0 -> corps de texte
Ctrl+Alt+I pour Ctrl+1 -> titre 1
Ctrl+Alt+U pour Ctrl+2 -> titre 2
Ctrl+alt+Y pour Ctrl+3 -> titre 3
J'utilise rarement le niveau 4 et quand ça m'arrive je fais un niveau 3 que j'abaisse d'un cran avec la touche TAB au début du paragraphe.
Le choix de O et I a été fait pour me servir d'aide mémoire au début. Ensuite U et Y parce qu'ils sont à coté sur la même ligne.

Les raccourcis clavier Ctrl+1, Ctrl+2, etc. de LibreOffice utilisent les chiffres du pavé numérique. Ça ne marche pas avec les chiffres du 2e rang du clavier, ce ne sont pas les mêmes touches.

À mon avis il y a 3 points importants:
1/ l'autonomie
2/ le poids
3/ le bruit

ça veut dire pas de disque dur mais un SSD. Et aussi qu'il faut voir la machine en magasin pour tester le clavier pour le confort de frappe et le bruit.

Il faut enfin que l'utilisatrice soit rigoureuse dans la mise en œuvre des sauvegardes : à la fac un ordinateur ça se vole ou s'oublie facilement.

Même sans faire un modèle précis, les styles de paragraphes de titre hiérarchique, se mettent en place avec les raccourcis clavier Ctrl + 1, Ctrl +2 etc. selon le niveau.

Oui, mais non : sur certains portables, il n'y a pas de pavé numérique. Sur le mien il n'y a même pas de pavé numérique virtuel. Dans de tels cas, il faut refaire des raccourcis clavier pour les niveaux de plan qu'on utilise couramment.

L'adaptation du modèle sert aussi à mettre de la couleur, par exemple pour mettre en évidence dés la saisie les points importants signalés par l'enseignant ou les trucs mal compris. Plus besoin de trimballer une demie douzaine de surligneurs.

J'avais un cahier de morpion au lycée et je dessinais.

Ça c'est pour le lycée, à la fac l'ordinateur permet un saut technologique important dans l'organisation de l'occupation multitâche pendant les cours.

Ma fille fait les deux types de prise de note, mais quand elle a des cours avec beaucoup de prise de note, genre 2 heures à écrire sans interruption parce que tout est important, elle prend son ordinateur, ça va beaucoup plus vite et c'est bien moins fatiguant.
Elle utilise LibreOffice avec un modèle par défaut adapté à ses besoins et ses goûts, des raccourcis clavier bien choisis pour appliquer les styles de paragraphe et de caractère les plus utilisés. De cette façon il n'y a pas de mise en forme à faire en sélectionnant quelque chose à la souris, c'est automatique.
Au début il faut apprendre à utiliser le clavier, mais ça vient vite quand on en a besoin et qu'on pratique régulièrement.

L'inconvénient de la prise de note au clavier, c'est qu'il n'y a pas la mémoire du geste comme avec l'écriture manuelle.
Et dans les cas où on s'ennuie en cours, les tentations sont grandes …