Oui. En l'occurrence, ce que tu appelles un annuaire se substitue à un moteur de recherche. Peut-être que dans ta définition perso, un moteur de recherche est en fait un annuaire. Et dans ce cas, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Si ce que tu appelles un annuaire, c'est des pages un peu "faites main", avec des gens (une communauté) qui ont recensé d'eux même des pages dans divers sujets (genre la page "XMPP", la page "planche à voile"…) avec une liste de lien — ce qui est aussi ce que j'avais en tête quand je lisais "annuaire", alors c'est pour moi un usage un peu désuet et bien peu pratique pour trouver des pages sur certains sujets, en tous cas comparé aux moteurs de recherche.
Ensuite il y a la question que la plupart des moteurs de recherches, en tous cas ceux qui sont les plus pertinents (Google en tête), sont propriétaires de chez propriétaires, et en plus vont utiliser les données pour nous traquer pour le marketing, la pub, etc. C'est un problème transversal, important, mais qui n'enlève rien du constat (perso) "efficacité des moteurs de recherche comparé à des pages de liens par sujet".
Ensuite on peut imaginer un entre deux, avec des liens avec des mots clés et descriptions et donc un moteur de recherche pubsub-only, entre-deux entre le moteur de recherche et les annuaires "pages de liens" à l'ancienne, qui serait certes un compromis plus intéressant. Il n'en reste pas moins que l'idéal serait que les liens pubsub soient indexés par les moteurs de recherche génériques comme les liens web, et dans ce cas, on pourrait se contenter d'utiliser des moteurs de recherche (même quand on ne sait pas bien ce qu'on cherche ou où le trouver).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
Ah oui, j'oubliais, et le design des autres persos vient de notre petite série de strips (pas très régulière): Wilber & Co (par exemple ici ou là pour les 20 ans de GIMP).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
J'avais déjà vu cette remarque sur linuxfr, mais au sujet des chatrooms XMPP, il me semble, et franchement je la comprends pas. Je ne dis pas que les "annuaires à l'ancienne" sont dépourvus d'intérêt, mais ce n'est plus (fort heureusement!) la façon principale de trouver des liens!
Donc comment fait-on pour s'inscrire à un flux RSS? Ben souvent sur le site web de la personne/groupe/entité duquel on veut les news, on trouve une icône RSS à cliquer, et tadaaa! (voire le navigateur détecte qu'un site web propose un flux de news, mais cela semble tomber en désuétude et ne plus être une icône par défaut malheureusement).
Ben ce serait pareil pour un flux de news XMPP: un lien à cliquer et c'est fini! Direct dans le logiciel de news!
Pareil pour les salons de discussion: on cherche pas les salons dans des annuaires, mais en général chez ceux qui le gèrent. Ainsi si je veux le salon de discussion pour le projet de logiciel libre XY, je vais chercher une page contact sur leur site et celle-ci va me donner une liste de discussion email, des infos de connexion pour un salon IRC, et pourquoi pas un salon XMPP (sur certains projets, le salon IRC et XMPP peuvent même être connectés). Pareil: un lien, je clique, ça m'ouvre mon client de discussion pour discuter sur le salon!
Donc voilà, les annuaires à l'ancienne… je me dis que c'est peut-être sympa pour des gens qui veulent découvrir des choses sans trop savoir ce qu'ils cherchent?
Perso, je m'inscris à un flux de news parce que c'est un diffuseur de news qui m'intéresse, et que je connais déjà (pour y aller régulièrement). Donc je sais déjà comment trouver le flux et je n'ai pas besoin d'aller dans un annuaire.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
J'ai un projet de faire cela (enfin en vrai, j'aimerais bien que quelqu'un le fasse avant! :P) sur Nautilus, mais pour OwnCloud. Malheureusement le multi-utilisateur est trop important pour moi. Comme tu le sais (peut-être?), on fait un film et on doit constamment s'échanger ou partager des fichiers (malheureusement j'ai regardé du côté des dépôts de source, type git ou svn, mais c'est vraiment pas adapté pour gérer des dizaines/centaines de GB de données binaires!). Un système mono-utilisateur ne fonctionnerait pas pour nous. :-/
Ou alors peut-on partager avec l'utilisateur d'une autre instance Cozy (local voire même indépendant)?
Cela pourrait être une alternative possible (il suffirait alors juste d'avoir un logiciel simple d'utilisation pour automatiser la création d'un nouveau sous-domaine de notre cloud sur lequel installer une instance Cozy, et cela en reviendrait à un système multi-utilisateurs).
Tiens oui d'ailleurs dans la partie "intégration avec le navigateur de fichiers", il faut aussi que le menu droit (contextuel) propose "Partager avec…" qui ouvre aussi un dialogue pour choisir un autre utilisateur de notre instance cloud, ou même d'une autre (OwnCloud en tous cas permet de partager même entre instances différentes).
À l'heure actuelle avec OwnCloud, cela n'est faisable qu'à travers l'UI web (même le client lourd, de mémoire, ne permet pas cela. Ensuite comme dit précédemment je ne l'utilise plus vraiment) et donc c'est super chiant de devoir aller dans le navigateur web pour partager des fichiers.
J'aimerais vraiment pouvoir me dire "tiens je vais envoyer ce fichier à l'animatrice", et paf! en 2 clics, c'est fait (et de son côté elle reçoit une notification).
Bon dans tous les cas, je garde un œil sur Cozy et son évolution. :-)
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
Je suis utilisateur d'OwnCloud (peut-être NextCloud plus tard, je vais attendre que les choses se tassent) et en suis globalement heureux. OwnCloud me permet de synchroniser des répertoires avec leur client desktop. Il me permet aussi de monter localement l'ensemble de mon compte OwnCloud avec webdav dans mon navigateur de fichier (Nautilus, GNOME), mais sans copie locale donc.
Tout ça c'est très cool, mais ce n'est pas une intégration parfaite: je veux un mix entre les deux.
Je veux de la synchronisation intégrée au navigateur de fichier, ce qui me permet d'avoir une copie partielle et locale (i.e. rapide pour travailler), synchronisable avec d'autres machines, mais sans passer par un client tiers. Franchement j'ai installé le client OwnCloud, mais je m'en sers quasi pas, car c'est juste chiant. Au final, je me sers d'OwnCloud pour stocker des trucs, et je fais des copies dans un sens ou l'autre avec webdav ou GUI web, mais sans synchro.
L'idée en plus concret: je suis dans Nautilus, j'ai un répertoire ou un fichier en local (pas sur le cloud), je clique droit, et dans le menu contextuel, je sélectionne "Synchroniser avec [nom du compte]", et fini (optionnellement ça pourrait me demander où je veux que les fichiers soient dans l'arborescence cloud). Synchronisation vers le cloud en arrière plan.
À l'inverse, si j'ai des fichiers ou répertoire qui sont seulement sur le cloud et que je veux les synchroniser en local: clic droit dans le vide (pas sur un fichier) et sélectionner "Synchroniser un fichier ou répertoire depuis [nom du compte]". Je clique, ça m'ouvre une fenêtre de navigation sur mon cloud, je sélectionne soit un répertoire, soit un fichier, et clique un bouton "Synchroniser". Et paf fichier/répertoire ajouté en local, synchronisé depuis le cloud.
Et les fichiers ou répertoires synchronisés auraient une mini icône au dessus de l'icône normale du fichier qui signifie "fichier synchronisé".
En gros, c'est ce que fait déjà un client lourd, mais déjà:
- pour un fichier unique ou un répertoire et son contenu (en lisant la dépêche, j'ai l'impression que votre client synchronise l'ensemble du cloud. Comment on fait si on a des dizaines de GB pour synchroniser sur un périphérique avec peu d'espace de stockage?!)
- et surtout intégré au navigateur de fichier! C'est à dire: synchro directement dans ce dernier, et aperçu visuel immédiat dans votre logiciel de fichier habituel. Ça voudrait donc dire que cela aurait la forme d'un plugin pour le navigateur de fichier. Bien sûr, y en a plein, mais disons que vous pourriez avoir des plugins pour les navigateurs principaux (un pour celui par défaut de GNOME, celui de KDE, celui de Windows et celui d'OSX), et pour les autres, ils pourront toujours se rabattre sur le client lourd.
Ce genre de projet logiciel est-il prévu pour CozyCloud?
Pour moi, c'est le problème qui rend OwnCloud pas aussi pratique et transparent qu'il pourrait l'être. :-/
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
Edit: OUPS! Juste en postant, je me rends compte que l'était du ticket est "invalide". Désolé je suis venu sur ce ticket de suivi par un lien. Bon je laisse quand même mon avis, pour la postérité (dira-t-on!), mais bien sûr ne pas prendre en compte. Je ne demande pas à rouvrir le billet (sauf si point de vue a changé depuis?).
Salut,
Même si je pense que ce serait pas si mal s'il y avait d'autres licences possibles, je comprends tout à fait la logique de la simplicité et d'éviter de mélanger les licences.
Par contre, je ne peux pas être d'accord avec cette phrase:
À partir du moment où on propose plusieurs licences, les utilisateurs vont vouloir comprendre les différences entres les licences avant d'en choisir une et, procrastination aidant, vont le plus souvent ne rien cocher.
En quoi le fait de pousser les utilisateurs à comprendre les différences entre licence n'est pas une bonne approche? Je suis tout à fait d'accord avec la conclusion: il y a des chances que les gens ne choisissent pas de licence libre. D'un autre côté, je trouve cela bien plus constructif de pousser les gens à se poser des questions et à essayer de comprendre les problématiques des licences libres plutôt que de jouer le "chiffre" du max de contenu sous licence libre.
Perso je préfère clairement 3 fois moins de journaux libres par des gens qui se sont peut-être pour la première fois posé des questions sur le droit d'auteur et sur les licences (on a fait germer une graine qui va peut-être devenir quelque chose de plus grand… ou pas… mais on sème au moins) que 3 fois plus de journaux par des gens qui se sont à peine rendus compte qu'ils ont posté sous licence libre (car valeur par défaut et "procrastination aidant", ils ont préféré pas se poser de question sur ce que voulait dire ces mots barbares: "Creative Commons by-sa") et qui ne le referont donc jamais d'eux-même par la suite sur d'autres sites ou pour leurs œuvres, etc.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
C'est en effet de la responsabilisation, mais pour moi c'est aussi de la prise de conscience, et donc une bonne promotion des licences libres hors-logiciel.
La logique est que les gens laissent les options par défaut (c'est un classique, notamment dans le logiciel: on sait que le choix n'est jamais aussi fort que la valeur qui a été prise pour nous par défaut) sans se poser de question.
Le gras est là pour bien appuyer que même si effectivement cela permettrait clairement de faire monter les stats en faveur des articles libres, cela ne se fait peut-être pas si souvent avec une prise de conscience réelle. En gros, les gens postent sans savoir que ce qu'ils postent est sous licence libre, voire en le sachant mais sans comprendre (ni chercher à comprendre) tout ce que cela implique.
L'opt-out n'est pas mieux, hein. À ce moment, les stats iront dans l'autre sens (peu d'articles libres), et les gens ne se posent pas plus (ni moins, pareil juste) de questions.
Je me dis donc — et c'est peut-être juste un doux rêve — que si le choix est explicite (on nous laisse pas terminer le post sans avoir fait un choix explicite, de nous même, par un clic) alors les gens se diront peut-être: mais c'est quoi cette histoire de licence? Ça veut dire quoi exactement si je truc ce truc "Creative Commons by-sa"? Et peut-être alors cliqueront-ils les liens et feront-ils des recherches sur le web.
Pour moi, c'est vraiment là le gros point de ma proposition: que les gens se posent des questions plutôt que laisser ce qui est mis par défaut sans comprendre. C'est donc une forme promotionnelle que je crois être plus forte même que l'opt-in (même si elle peut conduire à moins d'articles libres au final, statistiquement, au moins ils seront tous pris en connaissance de cause et des gens se seront peut-être posé des questions qui feraient éventuellement évoluer les pensées).
Au lieu de faire monter les stats, on fait évoluer les pensées.
Ensuite je ne rejette pas la possibilité que peut-être, je me fais des idées et pourrais être déçu par la réalité!
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
Ça ne me dérangerait pas d'être obligé de publier en CC by-sa (ou art libre, ça pourrait être une liste avec quelques licences: CC 0, CC by, CC by-sa et Art Libre par exemple. Sélection perso!).
Ensuite je serais toujours d'avis de laisser un message bien visible du type "Votre journal sera publié sous licence telle-licence-avec-lien, qui autorise notamment le partage et la modification de votre publication".
Histoire que les gens soient bien conscients de ce que signifie d'accepter de poster sur LinuxFR (et ce même si c'est aussi sûrement écrit ailleurs dans des règles du site que personne n'a sûrement lu entièrement!).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
brancher le disque sur une autre machine sans le monter
Petite remarque à ce sujet: les desktops modernes ont tendance à monter les trucs un peu automatiquement, ce qui est super dans la plupart des cas (car c'est en général ce qu'on veut), mais pas dans ton cas.
Donc bah branche le disque mais ne rentre pas dans un environnement desktop, ou alors en étant sûr que ce n'est pas configuré pour monter automatiquement un disque branché.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
"Plus" dans le sens "en plus de ce que tu proposes (au sujet d'opt-in/out), y a aussi ce bug", ou "c'est plutôt un bug de prévisualisation"?
Parce que dans le cas précis de cet utilisateur, j'ai probablement loupé des trucs. Je dois bien avouer ne pas bien comprendre tout ce qui se passe (d'après certains commentaires, je crois comprendre qu'y a aussi une histoire de journal (journaux?) supprimé(s)?), et peut-être que j'ai totalement mal compris ou jugé la situation.
Néanmoins ce que j'ai compris m'a fait réfléchir à ce point de l'opt-in sur la licence, et je pense que même si j'ai (peut-être) mal compris cet exemple précis, ce que je propose reste d'actualité: je ne suis pas sûr que l'opt-in soit une bonne idée. Même sur le côté "démocratisation" et prise de conscience sur les licences libres, si les gens ne remarquent pas la case pré-cochée, y a aucune prise de conscience. Alors qu'avec 2 bons gros boutons qui forcent à un choix conscient (éventuellement avec un lien dessous qui pourrait amener à une page de wiki expliquant exactement ce que signifie ce choix, pourquoi, etc.), cela pourraient amener plus de monde à connaître et comprendre ces licences.
Ensuite je me fais peut-être des idées et tout le monde voit déjà parfaitement cette case, et fait déjà parfaitement consciemment le choix de la laisser cocher. Ça pourrait même valoir le coup de faire un sondage, tiens! :-)
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
XMPP a toujours été adapté comme canal de discussion pour les jeux, ou les plateformes de jeu, utilisable dans l'UI principale ou à côté. La raison principale est sa simplicité d'utilisation, comme ça les dévs n'ont pas à se disperser à "en plus de créer le jeu", devoir aussi créer un nouveau protocole de communication. C'est simple, ça a beaucoup de fonctionnalité nécessaire dans les jeux (présence notamment), c'est standard, c'est gratuit, y a plein de libs, et c'est pas un canal bloquant.
Sur les plateformes en particulier, ça a déjà été utilisé historiquement. Ex: EA Origin ou encore Playstation. Mais je sais pas si c'est toujours vrai de nos jours.
XMPP is the de facto standard for private chat in gaming related platforms such as Origin,[23] Raptr, PlayStation, and the now discontinued Xfire. The two notable exceptions being Steam[24] and Xbox LIVE that use their own proprietary messaging protocols.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
T'as pas de logiciel pour bannir des IPs malveillantes, du type fail2ban, sur ton serveur?
Quand je le paramétrais au début, j'étais un peu trop strict sur certaines règles, de sorte que j'auto-bannissais mon IP sur certains types de requête. Cela pourrait expliquer pourquoi ça marche en 3G mais pas en wifi (les 2 connexions ayant une IP publique différente).
Surtout si ton téléphone fait des requêtes très régulières (pour sync owncloud, agenda, mail…) et que tu as mis des règles pour contrer des DOS, il se pourrait que tu t'auto-bannisses.
Bon par contre, je bannissais des IPs sur requêtes http par erreur, mais jamais SSH (car là ma règle est super stricte, mais comme j'utilise une clé SSH, je fais jamais "d'erreur").
As-tu ce type de logiciel sur ton serveur? Si oui, tu devrais regarder de ce côté là, cela pourrait expliquer le problème de requêtes sans réponse. Tu dois trouver un bon compromis pour les règles fail2ban (ou logiciel similaire) entre trop de laxisme et trop strict.
Je te conseille aussi de regarder les logs pour y trouver des schémas de requêtes évidemment malveillantes tentées sur ton serveur de même que tes propres requêtes évidemment acceptables. Tu pourrais ainsi déduire des patterns qui seront plus fiables et permettront d'arrêter plus de requêtes malveillantes tout en protégeant les accès normaux.
Si par contre, c'est pas le problème, là je vois pas. :-)
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
La gestion des exceptions, c'est pas seulement pour logguer les erreurs, c'est aussi pour essayer de rattraper ces exceptions si possible. Et dans les faits, il y a quand même énormément d'exceptions qui peuvent être rattrapées ou contournées. Donc je trouve pas cela mauvais d'avoir des try/except partout. Essaie juste de bien réfléchir à ce que chaque exception signifie, et essaie d'écrire du code spécifique pour gérer le problème, si possible. Je ne serais pas étonné si une bonne moitié de tes try/except le permettent plutôt que de simplement laisser une trace de log.
Quant au fait d'en avoir plein, bienvenu dans la programmation sérieuse! Un bon programme a toujours énormément plus de code de gestion d'erreur, contrairement à des exemples de bouquins effectivement. D'ailleurs j'ai toujours trouvé irresponsables les bouquins qui mettent de côté la gestion d'erreur dans les exemples, et se contentent d'en faire un chapitre à part, comme si c'était juste une fonctionnalité comme une autre (que l'on peut donc ignorer éventuellement).
Les premiers chapitres, éventuellement, mais une fois expliqués les exceptions, tous les exemples suivants devraient intégrer ces dernières.
Conclusion:
Y a-til de bonnes méthodes ?
Oui, gère tes exceptions. :-)
Pour le reste, tu peux aérer et mettre des commentaires, comme d'autres le conseillent, mais ne te préoccupe pas d'avoir un "beau code" sans exception. En fait c'est une question d'habitude: très probablement à force, par habitude, le beau code te paraîtra être ton code solide, c'est à dire celui qui gère bien les exceptions et ne crashe pas pour un rien.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
Je suis pas sûr quel est le meilleur flot pour ce problème, mais c'est vrai que ça m'est déjà arrivé et c'est frustrant: on clique, on édite, tout va bien, et paf! refusé! (alors qu'on a passé du temps à éditer, ou bien probablement: parce qu'on a passé du temps à éditer). Donc le temps pris pour éditer est perdu. On aurait préféré être interdit plus tôt dans ce cas.
Peut-être une sorte de "timer" qui décompte? Genre: "Le message ne sera plus éditable dans 30 secondes" (décompte jusqu'à 0).
À ce moment, on peut soit estimer qu'on n'aura pas le temps de faire notre modif, soit jouer avec la montre pour ne pas perdre l'édition.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
Mwais bah ton staïle est tout sauf sweet. Il est plutôt mesquin et insultant. Où j'ai vu des insultes? Euh… laisse moi réfléchir… partout dans ton message? Genre limite à chaque phrase ou paragraphe?
Quelque part ça confirme ce que j'ai constaté, ceux qui donnent sont en bas de la chaîne alimentaire
Je sais pas si tu as bien compris, mais je suis en "bas" de la "chaîne alimentaire" dont tu parles. Quant à la licence libre, elle n'est pas là pour "protéger" qui que ce soit. Encore une fois, tu n'as pas lu mes messages. Le but des licences libres n'est vraiment pas de protéger le pauvre usager du méchant créateur (que ce soit un développeur de logiciel ou un artiste). C'est de donner du contrôle sur les créations (logiciels ou œuvres artistiques) à tous.
Ensuite je trouve que ta généralité qui dit en gros "ceux qui crèvent la dalle sont généreux, les autres c'est des connards" est juste ridicule. À l'époque où j'étais bien plus haut sur cette "chaîne alimentaire" (note que je reprends l'expression ici, mais je la trouve un peu idiote, d'où les guillemets), j'avais fait des gros dons (en centaines d'euros par organisme, je vivais bien avec un salaire, mais je n'ai jamais non plus été Crésus) pour TuxFamily, Wikipedia, et des organismes hors-libre type Médecin du Monde (ou Sans Frontière, me souvient plus lequel), et d'autres. Même de nos jours, je continue à faire des dons de temps en temps pour des organismes ou projets que j'apprécie, même s'ils sont bien plus modestes.
Quant à Zenitram que tu critiques, il a fait une donation généreuse à ZeMarmot (sans vouloir aucune contrepartie). Cf. la présence de MediaInfo dans la liste des sponsors d'or de ZeMarmot. Donc il contribue aussi à l'art libre à son niveau et "donnent" tout en étant placé convenablement sur ta "chaîne alimentaire" (bon j'ai pas vérifié personnellement ses comptes, mais c'est ce que je comprends de ses divers commentaires ici où il parle de son business). Encore une fois, juger les gens à l'emporte pièce par leur niveau de vie, c'est idiot. Je connais des gens très généreux à tous les niveaux de vie, du sans emploi au RSA au salaire de producteur avec beaucoup de boulot, et l'inverse aussi (enfin moins, j'ai plutôt tendance à fréquenter des gens généreux).
Enfin voilà. On va donc arrêter là ce fil de discussion.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
Bon de manière générale, je pense qu'on est d'accord et on tourne juste en boucle à se redire qu'on est d'accord l'un avec l'autre. Donc autant arrêter là. ;-)
Quant à essayer de convaincre les gens de mon combat (?) pour l'art libre, ben oui… parce que c'est le sujet du journal! :P Ça aurait parlé de logiciel libre avec des gens qui sont pas convaincus, j'aurais essayé de convaincre du bienfondé du logiciel libre. En l'occurrence, ça parle d'art libre ici. Donc c'est ça sur lequel j'essaie de convaincre.
Pour info, je suis développeur de logiciel libre, et je fais de l'art libre, donc aucun des deux n'est mon combat en particulier (ou bien les deux, si tu préfères, mais bon pour tout dire, je considère pas vraiment ces choses comme des "combats").
Et non je ne veux pas t'interdire de t'intéresser à un combat en particulier. Je pensais pourtant avoir été clair dans mon dernier message. Encore une fois, je parle d'art libre car c'est le sujet de ce journal et que ça me touche évidemment particulièrement. Donc oui j'aime parler du bienfondé de l'art libre. En faisant cela, je ne force personne à s'y intéresser (même si j'espère convaincre des gens à aussi s'intéresser à l'art libre), ni ne demande à quiconque d'arrêter de s'intéresser à un autre combat (et en particulier le logiciel libre, bien entendu!). Ça n'est pas binaire, on peut s'intéresser activement aux 2 en même temps!
Voilà. Arrêtons là. Je pense qu'on est en gros d'accord. Inutile de tourner plus en rond. :-)
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
Cependant, l'élément qui me parle dans le libre, c'est la lutte contre l'injustice.
Justement pour moi, l'accès à l'art, l'apprentissage, le partage… sont extrêmement disproportionnées. Bien sûr, ça a énormément évolué en bien dans l'histoire de l'homme. Il va sans dire que l'accès est bien meilleur de nos jours qu'il y a 100 ans. Mais d'une, ce n'est pas parfait, et de deux, il y a aussi eu des évolutions en mal, notamment toute la folie législative avec le droit d'auteur et une protection à outrance des "artistes", qui — selon moi — fait tout sauf protéger les dit-artistes. Le système du droit d'auteur de nos jours ressemble plus à un système parfois limite mafieux, auto-entretenu, qui prend sa dîme, enrichit beaucoup quelques personnes, et bloque énormément les artistes eux-mêmes.
En fait les licences libres ne protègent pas du créateur, selon moi. Je ne contribue pas à GIMP ou autres logiciels avec une GPL parce que je me dis que je suis un salaud et que je dois protéger les gens de moi. :P Je trouve cela simplement plus juste, parce que cela devrait être le vrai droit d'auteur de base: un droit d'auteur qui promeut le partage, la modification et l'apprentissage, pas un droit d'auteur qui bloque tout droit.
Donc oui, c'est aussi une lutte contre l'injustice pour moi, et elle s'applique aussi bien à l'art qu'au logiciel. L'aspect outil ou non est bien secondaire à mes yeux par rapport à la définition du droit d'auteur.
Quant au danger auquel un utilisateur/public pourrait être sujet, je trouve qu'il est bien présent pour l'art. C'est à un autre niveau cependant. Ce n'est certes pas le niveau utilisation (ou pour une œuvre équivalent à: regarder/écouter/sentir) qu'il y a un danger, mais à un niveau sociétal.
Si on continue sur la lancée actuelle et la folie du droit d'auteur de plus en plus restreint et long, on se retrouvera dans une société avec uniquement une "industrie du divertissement", et quelques grosses sociétés qui contrôleront entièrement ce qui rentre, ce qui sort, ce qui disparaît ou deviendra célèbre (franchement on n'est pas loin de cette société déjà à ce jour, voire on y est, mais on peut encore empirer).
Au contraire, je veux une société ouverte et libre avec un art de même.
En un sens, le danger est autrement plus grave de ce point de vue là, surtout sur le long terme (même si en fait, ils sont très liés. Une société entièrement informatisée comme la notre entièrement basée sur du propriétaire peut connaître aussi de graves dérives, et ce à court terme cette fois).
Ce qui me dérange, c'est que moi, qui fais pourtant la même chose que toi en considérant plus certains aspects que d'autres, on me refuse cela.
Je pense pas qu'on te refuse d'être libriste. Zenitram est connu pour ses arguments durs et je pense qu'il n'exprime pas bien du tout ses idées. Je dois avouer qu'il m'a mis sur les nerfs dans des discussions plus d'une fois, et que depuis j'essaie d'éviter de faire trop de réponses à ses messages (désolé Zenitram, mais faut avouer ce qui est!).
Mais il dit pas que des trucs mauvais, et je comprends bien ce qu'il dit ici, même si encore une fois, je trouve qu'il ne l'exprime pas avec suffisamment de tact ou de clarté. Clairement.
Je me suis souvent demandé quel genre de personne il était si je devais le rencontrer physiquement. Ou plutôt à une époque, j'aurais refusé de le rencontrer. Mais maintenant j'aimerais bien savoir comment il s'exprime dans une discussion en face à face. Des fois, on a des surprises (bonnes ou mauvaises).
Perso, chacun est bien libre de faire ce qu'il veut. Mais ça m'empêche pas de donner ma vision des choses quand l'atmosphère s'y prête (comme ici), puisque faire de l'art libre tout seul (Il faut bien que certains commencent!), ben ça sert à rien. Le but c'est d'essayer de créer une dynamique (qui clairement n'existe pas encore). Du moins dans ma vision de ce qu'est l'art libre et pourquoi c'est important au niveau de la société (et pas juste à mon niveau personnel, auquel cas, oui je pourrais faire cela tout seul).
Note que mes artistes préférés restent des artistes dans le système classique, et ils sont beaucoup. Je vais assez régulièrement au cinéma, j'achète et écoute des musiciens dans le système classique, etc. Il faut bien, sinon je ferais rien! Mais j'essaie de faire de l'art libre de mon côté et d'expliquer aux gens (quand les conditions s'y prêtent, et c'est pas souvent!) pourquoi c'est important selon moi.
Ça ne veut pas dire que je refuse aux gens de ne pas être d'accord.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
Je sais même pas pourquoi je réponds à ce message plein de haine, d'attaques personnelles et d'insultes. Mais bon, c'est parti.
tu peux étudier tout ce que tu veux, t'as des oreilles, des yeux, fais-les marcher.
Ben c'est ce que je dis. Justement c'est ça le problème. Va essayer de déchiffrer des musiques et paroles et de partager tes partitions/tabs/paroles: hop t'es dans l'illégalité à cause du droit d'auteur. Officiellement tu sais que t'es même dans l'illégalité de jouer/chanter des morceaux devant quelques personnes? V'là pour le droit d'utiliser tes oreilles et d'essayer de reproduire!
Et le futur, l'avenir, qu'est-ce qui t’empêche d'écouter de la musique dans le futur, la licence ?
Ben… oui? Si tes morceaux n'ont plus d'ayant-droits ou qu'ils s'en foutent, etc. Hop! Les morceaux disparaissent. Ou s'ils décident que tels morceaux ne doivent plus être diffusés. Pareil. On parle de rester dans la légalité là. L'appropriation "légale" de l'art par le public et les artistes.
Le problème c'est l'utilisation par d'autres de l'inspiration
Ça tombe bien, je parle justement de ce sujet. Apparemment tu réponds donc avec force énervement et insultes à un commentaire que tu n'as même pas lu. C'est bien ça?
Tu sais pas ce que c'est qu'une chanson. Tu t'imagines que c'est comme le code, qu'il suffit de se sortir les doigts.
Uhuh. Et maintenant ça passe aux attaques personnelles et suppositions sur la personne. Alors sache que je suis aussi musicien. Amateur certes. Pour toi, ça fait peut-être de moi une grosse merde (apparemment considérant comme tu es agressif). J'ai tout de même joué sur des scènes (petites certes, genre des concerts dans des bars ou dans la rue, et aussi énormément de jams) dans divers pays. Mais oui en effet, je n'ai pas choisi d'en faire mon métier et de gagner ma vie avec.
Donc tes jugements à l'emporte pièce sur moi, mes compétences, et ce que tu sembles penser du pauvre petit pisseur de code que je suis à tes yeux apparemment, tu peux te les garder.
Et quand on tente d'en parler, tu te vexes, parce que ça te rappelle quand t'as essayé d'en faire une, de chanson.
Je ne suis effectivement pas un grand compositeur, bien que j'ai écrit quelques chansons (mais c'est du blues/rock. Probablement trop simple pour un grand musicien comme toi). Et donc j'imagine que ça fait de moi un raté à tes yeux. Et après c'est toi qui critique Zenitram pour faire la différence entre ce qu'est un bon et un mauvais musicien? T'es sérieux là, ou c'est une blague de mauvais goût? Le monde à l'envers…
Just shut it.
Franchement on peut arrêter avec les formules insultantes? Si tu veux que je me la ferme et veux pas de réponse de ma part, tu peux aussi bien ne pas répondre à mon commentaire, peut-être. Non? Mais si tu réponds et en plus enchaîne les insultes, tu m'autorises quand même à répondre ou faut vraiment que je me la ferme?
les artistes crèvent de faim
Si on doit parler de qui a eu le meilleur revenu ces dernières années, je suis pas sûr que je gagnerais, tu vois. Ensuite j'ai pas non plus l'intention de vérifier. Je trouve pas vraiment très intéressant de faire un "concours de qui crève le plus la faim", bien que cela ait l'air d'un critère si important pour toi afin de juger quelqu'un.
Ce serait pas plutôt parce que tu (oui, toi) as arrêté d'acheter de la musique à la minute ou tu as pu en profiter gratuitement ?
Et donc apparemment tu sais mieux que moi ce que j'achète (ou pas apparemment) en musique? Encore un jugement à l'emporte pièce. Pour répondre quand même, sache que si, j'achète de la musique, et même ces dernières années, c'est plus souvent des CDs vendus en direct par de petits groupes/musiciens en fin de concert que des gros groupes médiatisés. En général même c'est même pas vraiment pour avoir un CD (j'aime pas avoir des "choses", je vis au plus simple), c'est plus pour remercier/encourager un artiste que j'ai apprécié.
Pas tous les jours certes car je n'ai pas non plus l'argent pour aller tous les soirs dans les bars, et que par manque d'argent, j'essaie plus de me réserver pour les jams par exemple, ou pour des exceptions.
t'achètes plein d'autres merdes
J'ai une règle de vie qui est que je dois pouvoir partir là maintenant tout de suite avec toutes mes affaires dans un simple sac à dos. Ça a plutôt bien marché pendant ces quelques dernières années où j'ai vagabondé à moto, voiture et à pied un peu partout en Europe, Asie et Océanie. Bon là je vagabonde moins, et j'avoue! Mes affaires tiennent maintenant dans probablement 2 sac à dos (donc je revendrai une moitié si je repars). Tu peux en dire autant? Tu mets toutes tes affaires dans un seul ou 2 sacs à dos? J'attends ta réponse avec impatience.
Quand je poste un lien pour faire un peu de buzz, tu hurles que je "fais de la publicité" (héhé c'est bon ça, tu te regardes dans la glace des fois ?)
Ok va y, passe moi un seul lien — un seul! — vers un de mes commentaires où je te critique, où que ce soit, sur ce site ou ailleurs, de faire de la publicité? Je ne t'ai jamais critiqué sur ta musique ou ta publicité. Jamais! Par contre clairement ce message (auquel je réponds) qui sort d'on ne sait où et m'insulte à tire-larigot ne me donne pas envie d'écouter ta musique. Pas pour la musique elle-même mais pour le personnage obtus et méchant qui est derrière celle-ci.
En plus non seulement je ne critique pas ta publicité, mais je ne moinsse même pas, ni rien (puisque je n'utilise en gros pas le système de vote sur linuxfr, sauf clic malencontreux — ça arrive avec les téléphones surtout — ou dans de rares cas où mon doigt me pousse sur un commentaire particulier. Note que cela ne m'est même pas arrivé sur tes commentaires à ma connaissance). Donc je sais pas d'où tu sors que j'ai "hurlé" parce que tu as fait de la publicité. Je n'ai pas non plus besoin de miroir, merci. Je suis tout à fait conscient que je fais aussi de la promotion de mon propre projet régulièrement. Je fais partie des gens qui pensent que ce n'est pas mal de faire de la promotion pour ses projets (même s'il faut éviter que ça se transforme en spam. Mais note que même là, lorsqu'il y a eu ce genre de polémique sur linuxfr — encore récemment — je ne participe pas, ni même ne moinsse/plusse ou quoi que ce soit d'autre. Je préfère rester neutre sur ces sujets).
Tu la trouves carrément à chier en fait, ma musique, si ça se trouve.
Encore une fois, je n'ai jamais rien dit sur ta musique.
Enfin bon, voilà. Je sais pas pourquoi tu t'acharnes sur moi et je te prie d'arrêter car je viens pas sur ce site pour me faire assaillir et insulter par une brute de niveau primaire. Merci.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
En fait si je comprends bien, c'est rien de tout ça. C'est simplement une faille, semblerait-il, laquelle permet d'effectuer du code malveillant tiers à travers ImageMagick.
"Code facétieux/malicieux/malveillant dans ImageMagick" laisse à penser qu'il y a eu un développeur malintentionné qui a réussi à intégrer un code avec un but malveillant dans le logiciel même, exprès, ce qui — encore une fois, sauf erreur — n'est pas le cas.
Juste dire "une faille" est neutre, et potentiellement il s'agit juste d'une "erreur" dans le code (ou l'architecture…).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
Je réponds partiellement à ton commentaire dans un message précédent.
Déjà je ne suis pas entièrement d'accord quand tu dis que le logiciel utilitaire n'est pas de l'art (mais tu le sais, tu l'as noté plus bas dans ton commentaire. Mais je vais expliciter pour les besoins de la discussion et renforcer mon point de vue). Alors oui ce n'est clairement pas des beaux arts. Le but n'est pas seulement d'être de l'art pour l'art. C'est plus proche des arts appliqués (que certains — notamment ceux qui sont à fond "beaux arts — vont justement refuser de classifier comme de l'art). C'est à dire du design d'objets de la vie courante et utilitaire. Mais pour moi, oui il y a une notion d'art dedans. Certes il n'y a pas de Led Zeppelin sans Led Zeppelin. Mais il n'y a pas non plus de GIMP sans GIMP. MyPaint fait les choses différemment. Photoshop aussi. Etc. Certes c'est utilitaire, mais pas 2 logiciels ne feront la même chose et les mêmes fonctionnalités seront implémentées avec des subtilités différentes (même s'il y a souvent inspiration… comme dans l'art plus classique!).
De même 2 liseuses PDF peuvent en effet fournir exactement les mêmes fonctionnalités, mais pas de la même manière (UI différentes, design différent, présentation et accessibilités aux fonctionnalités différentes, etc.). Et tu te retrouveras aussi à choisir entre les deux liseuses de manière purement subjective, et non pas objective puisque ce n'est plus un problème de fonctionnalité. Simplement l'une te "plaira" plus que l'autre alors que ton voisin, ce sera l'inverse. Certes l'une pourrait aussi être une copie conforme de l'autre, tout comme en art certains vont faire des copies d'œuvres.
C'est pas pour rien que "art" et "artisanat" ont la même étymologie. Ensuite certes j'ai une vision très large de l'art et je sais que pas tout le monde ne la partage. Même sans aller aussi loin que les technos, beaucoup s'arrêtent aux arts plastiques, certains vont jusqu'aux arts appliqués plus classiques, et certains comme moi étendent à la plupart des métiers où il y a une réflexion et un échange avec le public à travers une production de l'esprit.
à moins que tu considères bien sûr que la sécurité est sans intérêt pour un libriste logiciel, cela dit il me semble bien qu’à la base c’est l’une des principale préoccupation et également un des principaux avantage
[…]
Pour résumer, si la problématique de la sécurité se posait pas pour le logiciel […]
J'en parlais déjà dans mon commentaire précité. Le côté "sécurité" est bien sûr l'un des points les plus visibles du logiciel libre. C'est certain que je n'aime pas l'idée d'un logiciel dont je n'ai aucun accès au source, ni n'ai le droit de le compiler, de s'exécuter sur mon ordi et de pouvoir faire tout et n'importe quoi (sur mes données, sur ma vie privée, etc.). C'est 1 point en faveur du logiciel libre. Mais c'est loin d'être le seul. Si ça l'était, seuls deux points seraient nécessaire pour une licence libre: (1) l'accès aux sources et (2) le droit de recompiler à partir de ces sources pour exécuter la version compilée par ses soins. En particulier une licence qui interdirait aux gens de modifier les dites-sources ou de les rediffuser pourrait prétendre être libre. Or nous savons tous ici que ce n'est pas cela la définition d'un logiciel libre.
D'ailleurs tu remarqueras que la définition n'est pas technique. Par exemple on ne parle pas "d'accès aux sources", mais de "liberté d'étude". L'accès aux source n'est donc qu'une conséquence (condition nécessaire plutôt, cf. la définition officielle, et non pas suffisante soit dit en passant. Tout ce qui empêcherait l'étude des sources rendrait le logiciel non libre). En fait le logiciel libre est bien plus philosophique que technique. C'est vraiment à propos de liberté des utilisateurs. Il est aussi question du "contrôle" de son usage de l'informatique, plutôt que l'inverse. Etc.
Donc qu'en est-il de l'art en général? Bien sûr qu'un film ou un morceau de musique ne peut rien faire d'actif sur l'ordi (sauf à avoir une faille dans le format utilisé permettant d'exécuter du code. Mais c'est alors un débat technique sur le format, pas son contenu). Il n'y a pas de danger de ce côté là. Mais comme je l'expliquais, l'idée du logiciel libre va plus loin que juste la raison technique (sécurité, efficacité et autres raisons techniques sont plus l'apanage du mouvement Open Source). C'est vraiment à propos de connaissances et de diffusion de celle-ci. De l'appropriation de l'art par le public plutôt qu'en laisser la chasse gardée des ayant-droits (comme actuellement).
Je le disais précédemment, Wikipédia est un excellent exemple et je suis si heureux que ça existe. Quand j'étais plus jeune, je rêvais d'avoir une grosse encyclopédie de qualité comme Universalis sur mes étagères (oui je pense que j'étais un peu geek). De nos jours, on a encore plus complet en accès public au monde. On a juste besoin d'un accès au net. Et même on peut télécharger pour accès local, voire imprimer pour accès sans ordi. Bien sūr ce n'est pas encore parfait. L'accès à Wikipedia (ou autre encyclopédie) dans certains coins du monde avec peu de technologie est quasi-inexistant. Mais les choses vont dans le bon sens quand même.
Certes Wikipédia est plus "utilitaire". C'est de la connaissance brute et paraît plus évident. Mais pour moi même l'art moins utilitaire, même les beaux arts font partie de la connaissance. Niera-t-on que les gens avec l'accès à l'art sont aussi les plus éduqués et ceux qui vont aller plus haut sur l'échelle sociale? Alors on peut penser que ce n'est pas corrélé, ou plutôt que la conséquence est inverse: parce qu'ils sont haut sur l'échelle sociale, alors ils ont accès à l'art. Je pense que c'est vrai aussi, mais l'autre sens également. L'accès à toute sorte d'art peut ouvrir l'esprit de diverses façons, exprime des alternatives, des manières de voir la vie et est utile pour évoluer personnellement. Ça peut apporter une infinité de choses différentes selon qui "reçoit" une œuvre. L'accès à l'art s'est vraiment amélioré dans l'histoire de l'homme. Il fut un temps où c'était très limité et en particulier même si certains arts (théâtre notamment) pouvait être parfois accessible au "petit peuple", la plupart des grandes œuvres et meilleurs artistes se jouaient pour les castes les plus riches, puis ça s'est de plus en plus démocratisé. De nos jours, on a tous accès à beaucoup plus d'œuvres et d'artistes (musées, théâtres, cinémas, même dans la rue…). Mais il y a encore du travail car il reste cette idée de propriété trop ancrée. Même l'art physique (plastique en particulier) en subit les conséquences, contrairement aux croyances. Posséder physiquement un tableau ou une sculpture par exemple n'en donne pas la propriété (intellectuelle) sur l'image. Vous pouvez ainsi acheter un tableau des millions, les ayant-droits peuvent venir vous chercher des noises pour en faire une copie ou en diffuser l'image! Je trouve cela juste terrible.
L'Art Libre peut permettre aux artistes de faire un choix de leur vivant pour contrer cette propriété à outrance de l'art et ouvrir l'accès au plus grand monde, même après leur mort.
Le second point par contre va de pire en pire. Il ne s'agit pas juste de partage ou de copie, mais de connaissance, inspiration et évolution de l'art. Personne ne niera que l'art à travers les siècles s'est créé et a évolué à travers inspiration et copie. On apprends tous de l'autre puis on crée quelque chose (de beau potentiellement, ou d'intéressant, ou de constructif, etc.). Il y a quelques siècles, je pense (je n'étais pas là!) qu'aucun artiste n'aurait pensé attaquer en justice un autre pour s'être inspiré de lui. De nos jours, c'est presque une norme. Dès que quelqu'un fait quelque chose qui ressemble trop, hop justice!… ou au moins une critique ouverte (en interview, dans les journaux…). Puis on aime parler de "vol de propriété intellectuelle" ou autres grands mots. Clairement les points "liberté d'étude" ainsi que "liberté de modification (diffusion de modifications) en prennent un gros coup dans nos sociétés et états d'esprit modernes.
Je pense que c'est ridicule et même dangereux pour l'art et l'évolution des sociétés humaines. Ce n'est pas ainsi que l'art ira dans de bonnes directions, ni l'humain. Je pense clairement que nous devrions vraiment revenir sur de telles logiques intellectuelles. Et c'est pour cela que ces licences d'art libre sont importantes pour donner un droit clair sur ce qu'on autorise aux gens de faire, c'est à dire jouir des œuvres, les étudier, les redistribuer et distribuer des versions modifiées. Tout cela devrait être évident, mais puisque ce ne sont pas les droits par défaut dans notre société et nos lois, alors c'est à nous de l'autoriser explicitement par une licence en espérant le jour où la tendance s'inversera, où tout le monde mettra ses œuvres sous licence libre (on peut rêver) et où les lois changeront pour en faire le standard.
Note que dans un monde idéal, l'art libre ne devrait pas exister. C'est franchement un concept ridicule, mais est le seul moyen actuellement pour contrer un mouvement encore plus ridicule de vision de l'art et de sa "propriété" par les humains. De même que le logiciel libre ne devrait pas exister. Ces deux notions devraient juste être inutiles car ce qu'elles prônent devrait simplement être la norme et évident par défaut à tous.
Mais ce n'est pas le cas, alors on fait ce qu'on peut pour changer les pensées.
Voilà donc pourquoi l'art devrait être libre selon moi. Ce n'est pas une histoire de sécurité (immédiate), notamment par rapport à l'outil informatique. Mais c'est bien à propos du contrôle de la connaissance, dans les mains de tous, et du contrôle de l'art lui-même. Actuellement l'art est juste aux mains d'un petit nombre alors que cela ne devrait pas être le cas.
C'est une vision un peu idéaliste, je l'admets volontiers. Mais je suis idéaliste et plutôt que me résigner et me dire "bah c'est comme ça que le monde marche. Faut suivre et me contenter de ce que j'ai", je veux pousser cet idéal (à mon petit niveau).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
Juste pour être sûr qu'on est sur la même longueur d'onde: il n'y avait pas la moindre critique de TuxFamily. Au contraire, j'adore TuxFamily et mon commentaire était plus un remerciement d'une structure associative qui m'a bien aidé jusque là et qui sait être souple et réponds aux besoins personnalisés des libristes.
Je notais simplement que je n'étais pas certain jusque où TuxFamily peut nous suivre car les fichiers medias prennent rapidement beaucoup beaucoup d'espace. Je parle pas seulement des vidéos finales, mais donc des sources (sujet du fil de discussion). Genre tous les XCF dessinés (même si j'ai implémenté la compression zlib dans le format XCF pour GIMP 2.10 et les fichiers sont 4/5 fois plus petits maintenant!). À titre d'exemple, j'ai un storyboard pour une scène, avec seulement 53 calques, qui doit faire — disons — une minute en temps de film. Le fichier fait 32 MB. La scène finale aurait donc probablement 12 fois le nombre de calques, et comme là c'est que du N&B, alors qu'au final ce serait en couleur, ça compresserait sûrement moins bien. D'un autre côté, le background serait réutilisé, etc. Tout ça pour dire qu'avec la compression en jeu, je sais pas quel taille par minute (y a 8GB pour la minute de teaser, mais on utilisait GIMP 2.8 à l'époque. Y a aussi des rendus inclus), mais en tous cas, ça fait de très gros fichiers!
Quand le film atteindra une taille long métrage (on touche du bois pour que ça arrive!), je n'ai aucune idée de quelle taille on aurait besoin pour mettre les sources à disposition, mais sûrement beaucoup.
En tous les cas, il n'y avait absolument aucune critique dans mon message. Je comprendrais bien si TuxFamily a une limite d'espace de téléchargement qu'il peut donner à un projet. Et quoi que soit cette limite, TuxFamily reste mon hébergeur tiers favori que j'utilise et continue à recommander aux gens.
Non parce que j'ai l'impression que tu as mal pris mon commentaire, et l'a donc peut-être mal compris puisque tu m'envoies vers le wiki et me propose de vous contacter en cas de problème/question. Mais je n'ai aucune question à ce jour et n'exposais pas un problème. :-)
J'♥ TuxFamily!
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
Le journal me reproche de ne pas réclamer. J'explique pourquoi je ne m'en sens pas le droit.
J'ai oublié de répondre à ça précédemment. Autant je comprends l'idée de ne pas vouloir avoir l'air de "réclamer" comme un enfant gâté. Mais une fois passé la connotation négative du mot, il y a des façons constructives de réclamer.
Personnellement j'aimerais bien que plus de gens réclament. Si ça veut dire qu'ils se mettront à promouvoir les bons projets d'art libre (comme le notre et d'autres; on est peu, mais on existe), en diffusant les infos, mais surtout en les finançant, alors ce serait extrêmement positif. Déjà cela pousserait ces projets à continuer et à voir qu'il y a de l'espoir et un avenir (on se pose sérieusement la question sur ZeMarmot, et il y a régulièrement des discussions sur ce qu'on fera après la sortie du pilote car on n'a pas de sous), et aussi cela amènerait d'autres gens à considérer l'art libre comme une possibilité (forcément si 99% des tentatives sérieuses terminent en eau de boudin, comment veut-on que d'autres artistes croient au système et s'y essaient par la suite?).
Donc bien sûr, "réclamer" comme un enfant, tout en continuant à payer uniquement le système classique en attendant qu'un modèle alternatif fasse jour mais sans l'y aider, certes ce n'est pas constructif.
Par contre "réclamer" en aidant les projets d'art libre qui vous plaisent (que ce soit musique, film, etc.), là oui c'est vraiment constructif, et c'est une très bonne façon de "réclamer". J'aimerais bien que beaucoup plus de personnes réclament ZeMarmot de cette façon!
Si vous croyez en un système de création basé sur de l'art libre, qui pourrait vraiment enrichir le monde et les sociétés humaines, alors oui réclamez le, et faites le de manière active et constructive! Parce que sinon, rien n'avancera jamais. Si les gens disent juste y "croire" mais se contentent d'attendre passivement pendant que quelques artistes tentent le tout pour le tout et se rétament car ceux qui veulent croire au système ne les attendent pas au tournant pour autant, alors forcément, ça n'ira jamais nulle part.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Annuaire ou outil de recherche pubsub
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Movim Groups réinvente les flux d'actualité . Évalué à 2.
Oui. En l'occurrence, ce que tu appelles un annuaire se substitue à un moteur de recherche. Peut-être que dans ta définition perso, un moteur de recherche est en fait un annuaire. Et dans ce cas, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Si ce que tu appelles un annuaire, c'est des pages un peu "faites main", avec des gens (une communauté) qui ont recensé d'eux même des pages dans divers sujets (genre la page "XMPP", la page "planche à voile"…) avec une liste de lien — ce qui est aussi ce que j'avais en tête quand je lisais "annuaire", alors c'est pour moi un usage un peu désuet et bien peu pratique pour trouver des pages sur certains sujets, en tous cas comparé aux moteurs de recherche.
Ensuite il y a la question que la plupart des moteurs de recherches, en tous cas ceux qui sont les plus pertinents (Google en tête), sont propriétaires de chez propriétaires, et en plus vont utiliser les données pour nous traquer pour le marketing, la pub, etc. C'est un problème transversal, important, mais qui n'enlève rien du constat (perso) "efficacité des moteurs de recherche comparé à des pages de liens par sujet".
Ensuite on peut imaginer un entre deux, avec des liens avec des mots clés et descriptions et donc un moteur de recherche pubsub-only, entre-deux entre le moteur de recherche et les annuaires "pages de liens" à l'ancienne, qui serait certes un compromis plus intéressant. Il n'en reste pas moins que l'idéal serait que les liens pubsub soient indexés par les moteurs de recherche génériques comme les liens web, et dans ce cas, on pourrait se contenter d'utiliser des moteurs de recherche (même quand on ne sait pas bien ce qu'on cherche ou où le trouver).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Le chat :p
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche LinuxFr.org, un site adulte. Évalué à 5.
Ah oui, j'oubliais, et le design des autres persos vient de notre petite série de strips (pas très régulière): Wilber & Co (par exemple ici ou là pour les 20 ans de GIMP).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Le chat :p
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche LinuxFr.org, un site adulte. Évalué à 5.
Tout à fait! Notez que nous avons changé le design du perso depuis cette version (utilisée pour notre teaser, tel que visible sur le site du film), justement car les gens le prenait pour un chat, alors que c'est une marmotte. :-)
On avait offert ce logo au site lors du premier financement — c'est à dire y a plus d'un an — sous Creative Commons by-sa (comme le sera le film), et y a même le XCF disponible. C'est assez cool de voir que le site le ressort de temps en temps. :-)
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Annuaire ou outil de recherche pubsub
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Movim Groups réinvente les flux d'actualité . Évalué à 4.
J'avais déjà vu cette remarque sur linuxfr, mais au sujet des chatrooms XMPP, il me semble, et franchement je la comprends pas. Je ne dis pas que les "annuaires à l'ancienne" sont dépourvus d'intérêt, mais ce n'est plus (fort heureusement!) la façon principale de trouver des liens!
Donc comment fait-on pour s'inscrire à un flux RSS? Ben souvent sur le site web de la personne/groupe/entité duquel on veut les news, on trouve une icône RSS à cliquer, et tadaaa! (voire le navigateur détecte qu'un site web propose un flux de news, mais cela semble tomber en désuétude et ne plus être une icône par défaut malheureusement).
Ben ce serait pareil pour un flux de news XMPP: un lien à cliquer et c'est fini! Direct dans le logiciel de news!
Pareil pour les salons de discussion: on cherche pas les salons dans des annuaires, mais en général chez ceux qui le gèrent. Ainsi si je veux le salon de discussion pour le projet de logiciel libre XY, je vais chercher une page contact sur leur site et celle-ci va me donner une liste de discussion email, des infos de connexion pour un salon IRC, et pourquoi pas un salon XMPP (sur certains projets, le salon IRC et XMPP peuvent même être connectés). Pareil: un lien, je clique, ça m'ouvre mon client de discussion pour discuter sur le salon!
Donc voilà, les annuaires à l'ancienne… je me dis que c'est peut-être sympa pour des gens qui veulent découvrir des choses sans trop savoir ce qu'ils cherchent?
Perso, je m'inscris à un flux de news parce que c'est un diffuseur de news qui m'intéresse, et que je connais déjà (pour y aller régulièrement). Donc je sais déjà comment trouver le flux et je n'ai pas besoin d'aller dans un annuaire.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Synchronisation intégrée au navigateur de fichier
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Synchronisez vos fichiers avec cozy-desktop. Évalué à 2.
Ok cool. Ce serait bien. :-)
J'ai un projet de faire cela (enfin en vrai, j'aimerais bien que quelqu'un le fasse avant! :P) sur Nautilus, mais pour OwnCloud. Malheureusement le multi-utilisateur est trop important pour moi. Comme tu le sais (peut-être?), on fait un film et on doit constamment s'échanger ou partager des fichiers (malheureusement j'ai regardé du côté des dépôts de source, type git ou svn, mais c'est vraiment pas adapté pour gérer des dizaines/centaines de GB de données binaires!). Un système mono-utilisateur ne fonctionnerait pas pour nous. :-/
Ou alors peut-on partager avec l'utilisateur d'une autre instance Cozy (local voire même indépendant)?
Cela pourrait être une alternative possible (il suffirait alors juste d'avoir un logiciel simple d'utilisation pour automatiser la création d'un nouveau sous-domaine de notre cloud sur lequel installer une instance Cozy, et cela en reviendrait à un système multi-utilisateurs).
Tiens oui d'ailleurs dans la partie "intégration avec le navigateur de fichiers", il faut aussi que le menu droit (contextuel) propose "Partager avec…" qui ouvre aussi un dialogue pour choisir un autre utilisateur de notre instance cloud, ou même d'une autre (OwnCloud en tous cas permet de partager même entre instances différentes).
À l'heure actuelle avec OwnCloud, cela n'est faisable qu'à travers l'UI web (même le client lourd, de mémoire, ne permet pas cela. Ensuite comme dit précédemment je ne l'utilise plus vraiment) et donc c'est super chiant de devoir aller dans le navigateur web pour partager des fichiers.
J'aimerais vraiment pouvoir me dire "tiens je vais envoyer ce fichier à l'animatrice", et paf! en 2 clics, c'est fait (et de son côté elle reçoit une notification).
Bon dans tous les cas, je garde un œil sur Cozy et son évolution. :-)
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
# Synchronisation intégrée au navigateur de fichier
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Synchronisez vos fichiers avec cozy-desktop. Évalué à 10.
Salut,
Je suis utilisateur d'OwnCloud (peut-être NextCloud plus tard, je vais attendre que les choses se tassent) et en suis globalement heureux. OwnCloud me permet de synchroniser des répertoires avec leur client desktop. Il me permet aussi de monter localement l'ensemble de mon compte OwnCloud avec webdav dans mon navigateur de fichier (Nautilus, GNOME), mais sans copie locale donc.
Tout ça c'est très cool, mais ce n'est pas une intégration parfaite: je veux un mix entre les deux.
Je veux de la synchronisation intégrée au navigateur de fichier, ce qui me permet d'avoir une copie partielle et locale (i.e. rapide pour travailler), synchronisable avec d'autres machines, mais sans passer par un client tiers. Franchement j'ai installé le client OwnCloud, mais je m'en sers quasi pas, car c'est juste chiant. Au final, je me sers d'OwnCloud pour stocker des trucs, et je fais des copies dans un sens ou l'autre avec webdav ou GUI web, mais sans synchro.
L'idée en plus concret: je suis dans Nautilus, j'ai un répertoire ou un fichier en local (pas sur le cloud), je clique droit, et dans le menu contextuel, je sélectionne "Synchroniser avec [nom du compte]", et fini (optionnellement ça pourrait me demander où je veux que les fichiers soient dans l'arborescence cloud). Synchronisation vers le cloud en arrière plan.
À l'inverse, si j'ai des fichiers ou répertoire qui sont seulement sur le cloud et que je veux les synchroniser en local: clic droit dans le vide (pas sur un fichier) et sélectionner "Synchroniser un fichier ou répertoire depuis [nom du compte]". Je clique, ça m'ouvre une fenêtre de navigation sur mon cloud, je sélectionne soit un répertoire, soit un fichier, et clique un bouton "Synchroniser". Et paf fichier/répertoire ajouté en local, synchronisé depuis le cloud.
Et les fichiers ou répertoires synchronisés auraient une mini icône au dessus de l'icône normale du fichier qui signifie "fichier synchronisé".
En gros, c'est ce que fait déjà un client lourd, mais déjà:
- pour un fichier unique ou un répertoire et son contenu (en lisant la dépêche, j'ai l'impression que votre client synchronise l'ensemble du cloud. Comment on fait si on a des dizaines de GB pour synchroniser sur un périphérique avec peu d'espace de stockage?!)
- et surtout intégré au navigateur de fichier! C'est à dire: synchro directement dans ce dernier, et aperçu visuel immédiat dans votre logiciel de fichier habituel. Ça voudrait donc dire que cela aurait la forme d'un plugin pour le navigateur de fichier. Bien sûr, y en a plein, mais disons que vous pourriez avoir des plugins pour les navigateurs principaux (un pour celui par défaut de GNOME, celui de KDE, celui de Windows et celui d'OSX), et pour les autres, ils pourront toujours se rabattre sur le client lourd.
Ce genre de projet logiciel est-il prévu pour CozyCloud?
Pour moi, c'est le problème qui rend OwnCloud pas aussi pratique et transparent qu'il pourrait l'être. :-/
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: That escalated quickly :-)
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Framavox débarque ! Faites entendre vos voix !. Évalué à 4.
Vous auriez dû détourner les Schtroumpfs plutôt qu'Asterix à parodier avec votre Framalangage! ;-)
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: multi-licensing
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse à l’entrée du suivi D'autres licences pour les journaux. Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 31 mai 2016 à 12:55.
Edit: OUPS! Juste en postant, je me rends compte que l'était du ticket est "invalide". Désolé je suis venu sur ce ticket de suivi par un lien. Bon je laisse quand même mon avis, pour la postérité (dira-t-on!), mais bien sûr ne pas prendre en compte. Je ne demande pas à rouvrir le billet (sauf si point de vue a changé depuis?).
Salut,
Même si je pense que ce serait pas si mal s'il y avait d'autres licences possibles, je comprends tout à fait la logique de la simplicité et d'éviter de mélanger les licences.
Par contre, je ne peux pas être d'accord avec cette phrase:
En quoi le fait de pousser les utilisateurs à comprendre les différences entre licence n'est pas une bonne approche? Je suis tout à fait d'accord avec la conclusion: il y a des chances que les gens ne choisissent pas de licence libre. D'un autre côté, je trouve cela bien plus constructif de pousser les gens à se poser des questions et à essayer de comprendre les problématiques des licences libres plutôt que de jouer le "chiffre" du max de contenu sous licence libre.
Perso je préfère clairement 3 fois moins de journaux libres par des gens qui se sont peut-être pour la première fois posé des questions sur le droit d'auteur et sur les licences (on a fait germer une graine qui va peut-être devenir quelque chose de plus grand… ou pas… mais on sème au moins) que 3 fois plus de journaux par des gens qui se sont à peine rendus compte qu'ils ont posté sous licence libre (car valeur par défaut et "procrastination aidant", ils ont préféré pas se poser de question sur ce que voulait dire ces mots barbares: "Creative Commons by-sa") et qui ne le referont donc jamais d'eux-même par la suite sur d'autres sites ou pour leurs œuvres, etc.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Bug sur la prévisualisation
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse à l’entrée du suivi Meilleure gestion de la licence des journaux?. Évalué à 2 (+0/-0).
C'est en effet de la responsabilisation, mais pour moi c'est aussi de la prise de conscience, et donc une bonne promotion des licences libres hors-logiciel.
La logique est que les gens laissent les options par défaut (c'est un classique, notamment dans le logiciel: on sait que le choix n'est jamais aussi fort que la valeur qui a été prise pour nous par défaut) sans se poser de question.
Le gras est là pour bien appuyer que même si effectivement cela permettrait clairement de faire monter les stats en faveur des articles libres, cela ne se fait peut-être pas si souvent avec une prise de conscience réelle. En gros, les gens postent sans savoir que ce qu'ils postent est sous licence libre, voire en le sachant mais sans comprendre (ni chercher à comprendre) tout ce que cela implique.
L'opt-out n'est pas mieux, hein. À ce moment, les stats iront dans l'autre sens (peu d'articles libres), et les gens ne se posent pas plus (ni moins, pareil juste) de questions.
Je me dis donc — et c'est peut-être juste un doux rêve — que si le choix est explicite (on nous laisse pas terminer le post sans avoir fait un choix explicite, de nous même, par un clic) alors les gens se diront peut-être: mais c'est quoi cette histoire de licence? Ça veut dire quoi exactement si je truc ce truc "Creative Commons by-sa"? Et peut-être alors cliqueront-ils les liens et feront-ils des recherches sur le web.
Pour moi, c'est vraiment là le gros point de ma proposition: que les gens se posent des questions plutôt que laisser ce qui est mis par défaut sans comprendre. C'est donc une forme promotionnelle que je crois être plus forte même que l'opt-in (même si elle peut conduire à moins d'articles libres au final, statistiquement, au moins ils seront tous pris en connaissance de cause et des gens se seront peut-être posé des questions qui feraient éventuellement évoluer les pensées).
Au lieu de faire monter les stats, on fait évoluer les pensées.
Ensuite je ne rejette pas la possibilité que peut-être, je me fais des idées et pourrais être déçu par la réalité!
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Bug sur la prévisualisation
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse à l’entrée du suivi Meilleure gestion de la licence des journaux?. Évalué à 2 (+0/-0).
Ça ne me dérangerait pas d'être obligé de publier en CC by-sa (ou art libre, ça pourrait être une liste avec quelques licences: CC 0, CC by, CC by-sa et Art Libre par exemple. Sélection perso!).
Ensuite je serais toujours d'avis de laisser un message bien visible du type "Votre journal sera publié sous licence telle-licence-avec-lien, qui autorise notamment le partage et la modification de votre publication".
Histoire que les gens soient bien conscients de ce que signifie d'accepter de poster sur LinuxFR (et ce même si c'est aussi sûrement écrit ailleurs dans des règles du site que personne n'a sûrement lu entièrement!).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: extundelete
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message comment récupérer des fichiers supprimés avec un rm -f. Évalué à 5.
Petite remarque à ce sujet: les desktops modernes ont tendance à monter les trucs un peu automatiquement, ce qui est super dans la plupart des cas (car c'est en général ce qu'on veut), mais pas dans ton cas.
Donc bah branche le disque mais ne rentre pas dans un environnement desktop, ou alors en étant sûr que ce n'est pas configuré pour monter automatiquement un disque branché.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Bug sur la prévisualisation
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse à l’entrée du suivi Meilleure gestion de la licence des journaux?. Évalué à 2 (+0/-0).
"Plus" dans le sens "en plus de ce que tu proposes (au sujet d'opt-in/out), y a aussi ce bug", ou "c'est plutôt un bug de prévisualisation"?
Parce que dans le cas précis de cet utilisateur, j'ai probablement loupé des trucs. Je dois bien avouer ne pas bien comprendre tout ce qui se passe (d'après certains commentaires, je crois comprendre qu'y a aussi une histoire de journal (journaux?) supprimé(s)?), et peut-être que j'ai totalement mal compris ou jugé la situation.
Néanmoins ce que j'ai compris m'a fait réfléchir à ce point de l'opt-in sur la licence, et je pense que même si j'ai (peut-être) mal compris cet exemple précis, ce que je propose reste d'actualité: je ne suis pas sûr que l'opt-in soit une bonne idée. Même sur le côté "démocratisation" et prise de conscience sur les licences libres, si les gens ne remarquent pas la case pré-cochée, y a aucune prise de conscience. Alors qu'avec 2 bons gros boutons qui forcent à un choix conscient (éventuellement avec un lien dessous qui pourrait amener à une page de wiki expliquant exactement ce que signifie ce choix, pourquoi, etc.), cela pourraient amener plus de monde à connaître et comprendre ces licences.
Ensuite je me fais peut-être des idées et tout le monde voit déjà parfaitement cette case, et fait déjà parfaitement consciemment le choix de la laisser cocher. Ça pourrait même valoir le coup de faire un sondage, tiens! :-)
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Et alors
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse à l’entrée du suivi Avoir la possibilité de ne pas mettre le cache (img.linuxfr.org) à jour. Évalué à 2 (+0/-0).
C'est un peu un duplicata du bug http://linuxfr.org/suivi/heberger-les-images-des-news-et-eventuellement-journal non?
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
# Adapté et historiquement utilisé
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal XMPP dans les jeux. Évalué à 6. Dernière modification le 23 mai 2016 à 13:29.
XMPP a toujours été adapté comme canal de discussion pour les jeux, ou les plateformes de jeu, utilisable dans l'UI principale ou à côté. La raison principale est sa simplicité d'utilisation, comme ça les dévs n'ont pas à se disperser à "en plus de créer le jeu", devoir aussi créer un nouveau protocole de communication. C'est simple, ça a beaucoup de fonctionnalité nécessaire dans les jeux (présence notamment), c'est standard, c'est gratuit, y a plein de libs, et c'est pas un canal bloquant.
Sur les plateformes en particulier, ça a déjà été utilisé historiquement. Ex: EA Origin ou encore Playstation. Mais je sais pas si c'est toujours vrai de nos jours.
Edit: quelques autres exemples sur Wikipedia:
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
# Fail2ban?
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message serveur kimsufi inaccessible pendant quelques minutes .... Évalué à 10.
Salut,
T'as pas de logiciel pour bannir des IPs malveillantes, du type fail2ban, sur ton serveur?
Quand je le paramétrais au début, j'étais un peu trop strict sur certaines règles, de sorte que j'auto-bannissais mon IP sur certains types de requête. Cela pourrait expliquer pourquoi ça marche en 3G mais pas en wifi (les 2 connexions ayant une IP publique différente).
Surtout si ton téléphone fait des requêtes très régulières (pour sync owncloud, agenda, mail…) et que tu as mis des règles pour contrer des DOS, il se pourrait que tu t'auto-bannisses.
Bon par contre, je bannissais des IPs sur requêtes http par erreur, mais jamais SSH (car là ma règle est super stricte, mais comme j'utilise une clé SSH, je fais jamais "d'erreur").
As-tu ce type de logiciel sur ton serveur? Si oui, tu devrais regarder de ce côté là, cela pourrait expliquer le problème de requêtes sans réponse. Tu dois trouver un bon compromis pour les règles fail2ban (ou logiciel similaire) entre trop de laxisme et trop strict.
Je te conseille aussi de regarder les logs pour y trouver des schémas de requêtes évidemment malveillantes tentées sur ton serveur de même que tes propres requêtes évidemment acceptables. Tu pourrais ainsi déduire des patterns qui seront plus fiables et permettront d'arrêter plus de requêtes malveillantes tout en protégeant les accès normaux.
Si par contre, c'est pas le problème, là je vois pas. :-)
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
# Gestion des exceptions
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message Comment gérer correctement les exceptions. Évalué à 2.
La gestion des exceptions, c'est pas seulement pour logguer les erreurs, c'est aussi pour essayer de rattraper ces exceptions si possible. Et dans les faits, il y a quand même énormément d'exceptions qui peuvent être rattrapées ou contournées. Donc je trouve pas cela mauvais d'avoir des try/except partout. Essaie juste de bien réfléchir à ce que chaque exception signifie, et essaie d'écrire du code spécifique pour gérer le problème, si possible. Je ne serais pas étonné si une bonne moitié de tes try/except le permettent plutôt que de simplement laisser une trace de log.
Quant au fait d'en avoir plein, bienvenu dans la programmation sérieuse! Un bon programme a toujours énormément plus de code de gestion d'erreur, contrairement à des exemples de bouquins effectivement. D'ailleurs j'ai toujours trouvé irresponsables les bouquins qui mettent de côté la gestion d'erreur dans les exemples, et se contentent d'en faire un chapitre à part, comme si c'était juste une fonctionnalité comme une autre (que l'on peut donc ignorer éventuellement).
Les premiers chapitres, éventuellement, mais une fois expliqués les exceptions, tous les exemples suivants devraient intégrer ces dernières.
Conclusion:
Oui, gère tes exceptions. :-)
Pour le reste, tu peux aérer et mettre des commentaires, comme d'autres le conseillent, mais ne te préoccupe pas d'avoir un "beau code" sans exception. En fait c'est une question d'habitude: très probablement à force, par habitude, le beau code te paraîtra être ton code solide, c'est à dire celui qui gère bien les exceptions et ne crashe pas pour un rien.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
# Ça m'est déjà arrivé…
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse à l’entrée du suivi Ne pas bloquer un commentaire édité.. Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 04 mai 2016 à 19:36.
Je suis pas sûr quel est le meilleur flot pour ce problème, mais c'est vrai que ça m'est déjà arrivé et c'est frustrant: on clique, on édite, tout va bien, et paf! refusé! (alors qu'on a passé du temps à éditer, ou bien probablement: parce qu'on a passé du temps à éditer). Donc le temps pris pour éditer est perdu. On aurait préféré être interdit plus tôt dans ce cas.
Peut-être une sorte de "timer" qui décompte? Genre: "Le message ne sera plus éditable dans 30 secondes" (décompte jusqu'à 0).
À ce moment, on peut soit estimer qu'on n'aura pas le temps de faire notre modif, soit jouer avec la montre pour ne pas perdre l'édition.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Une nuance sur les termes employés
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Pourquoi l'art libre est aussi important que le logiciel libre. Évalué à 5.
Mwais bah ton staïle est tout sauf sweet. Il est plutôt mesquin et insultant. Où j'ai vu des insultes? Euh… laisse moi réfléchir… partout dans ton message? Genre limite à chaque phrase ou paragraphe?
Je sais pas si tu as bien compris, mais je suis en "bas" de la "chaîne alimentaire" dont tu parles. Quant à la licence libre, elle n'est pas là pour "protéger" qui que ce soit. Encore une fois, tu n'as pas lu mes messages. Le but des licences libres n'est vraiment pas de protéger le pauvre usager du méchant créateur (que ce soit un développeur de logiciel ou un artiste). C'est de donner du contrôle sur les créations (logiciels ou œuvres artistiques) à tous.
Ensuite je trouve que ta généralité qui dit en gros "ceux qui crèvent la dalle sont généreux, les autres c'est des connards" est juste ridicule. À l'époque où j'étais bien plus haut sur cette "chaîne alimentaire" (note que je reprends l'expression ici, mais je la trouve un peu idiote, d'où les guillemets), j'avais fait des gros dons (en centaines d'euros par organisme, je vivais bien avec un salaire, mais je n'ai jamais non plus été Crésus) pour TuxFamily, Wikipedia, et des organismes hors-libre type Médecin du Monde (ou Sans Frontière, me souvient plus lequel), et d'autres. Même de nos jours, je continue à faire des dons de temps en temps pour des organismes ou projets que j'apprécie, même s'ils sont bien plus modestes.
Quant à Zenitram que tu critiques, il a fait une donation généreuse à ZeMarmot (sans vouloir aucune contrepartie). Cf. la présence de MediaInfo dans la liste des sponsors d'or de ZeMarmot. Donc il contribue aussi à l'art libre à son niveau et "donnent" tout en étant placé convenablement sur ta "chaîne alimentaire" (bon j'ai pas vérifié personnellement ses comptes, mais c'est ce que je comprends de ses divers commentaires ici où il parle de son business). Encore une fois, juger les gens à l'emporte pièce par leur niveau de vie, c'est idiot. Je connais des gens très généreux à tous les niveaux de vie, du sans emploi au RSA au salaire de producteur avec beaucoup de boulot, et l'inverse aussi (enfin moins, j'ai plutôt tendance à fréquenter des gens généreux).
Enfin voilà. On va donc arrêter là ce fil de discussion.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Une nuance sur les termes employés
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Pourquoi l'art libre est aussi important que le logiciel libre. Évalué à 3.
Bon de manière générale, je pense qu'on est d'accord et on tourne juste en boucle à se redire qu'on est d'accord l'un avec l'autre. Donc autant arrêter là. ;-)
Quant à essayer de convaincre les gens de mon combat (?) pour l'art libre, ben oui… parce que c'est le sujet du journal! :P Ça aurait parlé de logiciel libre avec des gens qui sont pas convaincus, j'aurais essayé de convaincre du bienfondé du logiciel libre. En l'occurrence, ça parle d'art libre ici. Donc c'est ça sur lequel j'essaie de convaincre.
Pour info, je suis développeur de logiciel libre, et je fais de l'art libre, donc aucun des deux n'est mon combat en particulier (ou bien les deux, si tu préfères, mais bon pour tout dire, je considère pas vraiment ces choses comme des "combats").
Et non je ne veux pas t'interdire de t'intéresser à un combat en particulier. Je pensais pourtant avoir été clair dans mon dernier message. Encore une fois, je parle d'art libre car c'est le sujet de ce journal et que ça me touche évidemment particulièrement. Donc oui j'aime parler du bienfondé de l'art libre. En faisant cela, je ne force personne à s'y intéresser (même si j'espère convaincre des gens à aussi s'intéresser à l'art libre), ni ne demande à quiconque d'arrêter de s'intéresser à un autre combat (et en particulier le logiciel libre, bien entendu!). Ça n'est pas binaire, on peut s'intéresser activement aux 2 en même temps!
Voilà. Arrêtons là. Je pense qu'on est en gros d'accord. Inutile de tourner plus en rond. :-)
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Une nuance sur les termes employés
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Pourquoi l'art libre est aussi important que le logiciel libre. Évalué à 4.
Justement pour moi, l'accès à l'art, l'apprentissage, le partage… sont extrêmement disproportionnées. Bien sûr, ça a énormément évolué en bien dans l'histoire de l'homme. Il va sans dire que l'accès est bien meilleur de nos jours qu'il y a 100 ans. Mais d'une, ce n'est pas parfait, et de deux, il y a aussi eu des évolutions en mal, notamment toute la folie législative avec le droit d'auteur et une protection à outrance des "artistes", qui — selon moi — fait tout sauf protéger les dit-artistes. Le système du droit d'auteur de nos jours ressemble plus à un système parfois limite mafieux, auto-entretenu, qui prend sa dîme, enrichit beaucoup quelques personnes, et bloque énormément les artistes eux-mêmes.
En fait les licences libres ne protègent pas du créateur, selon moi. Je ne contribue pas à GIMP ou autres logiciels avec une GPL parce que je me dis que je suis un salaud et que je dois protéger les gens de moi. :P Je trouve cela simplement plus juste, parce que cela devrait être le vrai droit d'auteur de base: un droit d'auteur qui promeut le partage, la modification et l'apprentissage, pas un droit d'auteur qui bloque tout droit.
Donc oui, c'est aussi une lutte contre l'injustice pour moi, et elle s'applique aussi bien à l'art qu'au logiciel. L'aspect outil ou non est bien secondaire à mes yeux par rapport à la définition du droit d'auteur.
Quant au danger auquel un utilisateur/public pourrait être sujet, je trouve qu'il est bien présent pour l'art. C'est à un autre niveau cependant. Ce n'est certes pas le niveau utilisation (ou pour une œuvre équivalent à: regarder/écouter/sentir) qu'il y a un danger, mais à un niveau sociétal.
Si on continue sur la lancée actuelle et la folie du droit d'auteur de plus en plus restreint et long, on se retrouvera dans une société avec uniquement une "industrie du divertissement", et quelques grosses sociétés qui contrôleront entièrement ce qui rentre, ce qui sort, ce qui disparaît ou deviendra célèbre (franchement on n'est pas loin de cette société déjà à ce jour, voire on y est, mais on peut encore empirer).
Au contraire, je veux une société ouverte et libre avec un art de même.
En un sens, le danger est autrement plus grave de ce point de vue là, surtout sur le long terme (même si en fait, ils sont très liés. Une société entièrement informatisée comme la notre entièrement basée sur du propriétaire peut connaître aussi de graves dérives, et ce à court terme cette fois).
Je pense pas qu'on te refuse d'être libriste. Zenitram est connu pour ses arguments durs et je pense qu'il n'exprime pas bien du tout ses idées. Je dois avouer qu'il m'a mis sur les nerfs dans des discussions plus d'une fois, et que depuis j'essaie d'éviter de faire trop de réponses à ses messages (désolé Zenitram, mais faut avouer ce qui est!).
Mais il dit pas que des trucs mauvais, et je comprends bien ce qu'il dit ici, même si encore une fois, je trouve qu'il ne l'exprime pas avec suffisamment de tact ou de clarté. Clairement.
Je me suis souvent demandé quel genre de personne il était si je devais le rencontrer physiquement. Ou plutôt à une époque, j'aurais refusé de le rencontrer. Mais maintenant j'aimerais bien savoir comment il s'exprime dans une discussion en face à face. Des fois, on a des surprises (bonnes ou mauvaises).
Perso, chacun est bien libre de faire ce qu'il veut. Mais ça m'empêche pas de donner ma vision des choses quand l'atmosphère s'y prête (comme ici), puisque faire de l'art libre tout seul (Il faut bien que certains commencent!), ben ça sert à rien. Le but c'est d'essayer de créer une dynamique (qui clairement n'existe pas encore). Du moins dans ma vision de ce qu'est l'art libre et pourquoi c'est important au niveau de la société (et pas juste à mon niveau personnel, auquel cas, oui je pourrais faire cela tout seul).
Note que mes artistes préférés restent des artistes dans le système classique, et ils sont beaucoup. Je vais assez régulièrement au cinéma, j'achète et écoute des musiciens dans le système classique, etc. Il faut bien, sinon je ferais rien! Mais j'essaie de faire de l'art libre de mon côté et d'expliquer aux gens (quand les conditions s'y prêtent, et c'est pas souvent!) pourquoi c'est important selon moi.
Ça ne veut pas dire que je refuse aux gens de ne pas être d'accord.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Une nuance sur les termes employés
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Pourquoi l'art libre est aussi important que le logiciel libre. Évalué à 4. Dernière modification le 04 mai 2016 à 15:34.
Je sais même pas pourquoi je réponds à ce message plein de haine, d'attaques personnelles et d'insultes. Mais bon, c'est parti.
Ben c'est ce que je dis. Justement c'est ça le problème. Va essayer de déchiffrer des musiques et paroles et de partager tes partitions/tabs/paroles: hop t'es dans l'illégalité à cause du droit d'auteur. Officiellement tu sais que t'es même dans l'illégalité de jouer/chanter des morceaux devant quelques personnes? V'là pour le droit d'utiliser tes oreilles et d'essayer de reproduire!
Ben… oui? Si tes morceaux n'ont plus d'ayant-droits ou qu'ils s'en foutent, etc. Hop! Les morceaux disparaissent. Ou s'ils décident que tels morceaux ne doivent plus être diffusés. Pareil. On parle de rester dans la légalité là. L'appropriation "légale" de l'art par le public et les artistes.
Ça tombe bien, je parle justement de ce sujet. Apparemment tu réponds donc avec force énervement et insultes à un commentaire que tu n'as même pas lu. C'est bien ça?
Uhuh. Et maintenant ça passe aux attaques personnelles et suppositions sur la personne. Alors sache que je suis aussi musicien. Amateur certes. Pour toi, ça fait peut-être de moi une grosse merde (apparemment considérant comme tu es agressif). J'ai tout de même joué sur des scènes (petites certes, genre des concerts dans des bars ou dans la rue, et aussi énormément de jams) dans divers pays. Mais oui en effet, je n'ai pas choisi d'en faire mon métier et de gagner ma vie avec.
Donc tes jugements à l'emporte pièce sur moi, mes compétences, et ce que tu sembles penser du pauvre petit pisseur de code que je suis à tes yeux apparemment, tu peux te les garder.
Je ne suis effectivement pas un grand compositeur, bien que j'ai écrit quelques chansons (mais c'est du blues/rock. Probablement trop simple pour un grand musicien comme toi). Et donc j'imagine que ça fait de moi un raté à tes yeux. Et après c'est toi qui critique Zenitram pour faire la différence entre ce qu'est un bon et un mauvais musicien? T'es sérieux là, ou c'est une blague de mauvais goût? Le monde à l'envers…
Franchement on peut arrêter avec les formules insultantes? Si tu veux que je me la ferme et veux pas de réponse de ma part, tu peux aussi bien ne pas répondre à mon commentaire, peut-être. Non? Mais si tu réponds et en plus enchaîne les insultes, tu m'autorises quand même à répondre ou faut vraiment que je me la ferme?
Si on doit parler de qui a eu le meilleur revenu ces dernières années, je suis pas sûr que je gagnerais, tu vois. Ensuite j'ai pas non plus l'intention de vérifier. Je trouve pas vraiment très intéressant de faire un "concours de qui crève le plus la faim", bien que cela ait l'air d'un critère si important pour toi afin de juger quelqu'un.
Et donc apparemment tu sais mieux que moi ce que j'achète (ou pas apparemment) en musique? Encore un jugement à l'emporte pièce. Pour répondre quand même, sache que si, j'achète de la musique, et même ces dernières années, c'est plus souvent des CDs vendus en direct par de petits groupes/musiciens en fin de concert que des gros groupes médiatisés. En général même c'est même pas vraiment pour avoir un CD (j'aime pas avoir des "choses", je vis au plus simple), c'est plus pour remercier/encourager un artiste que j'ai apprécié.
Pas tous les jours certes car je n'ai pas non plus l'argent pour aller tous les soirs dans les bars, et que par manque d'argent, j'essaie plus de me réserver pour les jams par exemple, ou pour des exceptions.
J'ai une règle de vie qui est que je dois pouvoir partir là maintenant tout de suite avec toutes mes affaires dans un simple sac à dos. Ça a plutôt bien marché pendant ces quelques dernières années où j'ai vagabondé à moto, voiture et à pied un peu partout en Europe, Asie et Océanie. Bon là je vagabonde moins, et j'avoue! Mes affaires tiennent maintenant dans probablement 2 sac à dos (donc je revendrai une moitié si je repars). Tu peux en dire autant? Tu mets toutes tes affaires dans un seul ou 2 sacs à dos? J'attends ta réponse avec impatience.
Ok va y, passe moi un seul lien — un seul! — vers un de mes commentaires où je te critique, où que ce soit, sur ce site ou ailleurs, de faire de la publicité? Je ne t'ai jamais critiqué sur ta musique ou ta publicité. Jamais! Par contre clairement ce message (auquel je réponds) qui sort d'on ne sait où et m'insulte à tire-larigot ne me donne pas envie d'écouter ta musique. Pas pour la musique elle-même mais pour le personnage obtus et méchant qui est derrière celle-ci.
En plus non seulement je ne critique pas ta publicité, mais je ne moinsse même pas, ni rien (puisque je n'utilise en gros pas le système de vote sur linuxfr, sauf clic malencontreux — ça arrive avec les téléphones surtout — ou dans de rares cas où mon doigt me pousse sur un commentaire particulier. Note que cela ne m'est même pas arrivé sur tes commentaires à ma connaissance). Donc je sais pas d'où tu sors que j'ai "hurlé" parce que tu as fait de la publicité. Je n'ai pas non plus besoin de miroir, merci. Je suis tout à fait conscient que je fais aussi de la promotion de mon propre projet régulièrement. Je fais partie des gens qui pensent que ce n'est pas mal de faire de la promotion pour ses projets (même s'il faut éviter que ça se transforme en spam. Mais note que même là, lorsqu'il y a eu ce genre de polémique sur linuxfr — encore récemment — je ne participe pas, ni même ne moinsse/plusse ou quoi que ce soit d'autre. Je préfère rester neutre sur ces sujets).
Encore une fois, je n'ai jamais rien dit sur ta musique.
Enfin bon, voilà. Je sais pas pourquoi tu t'acharnes sur moi et je te prie d'arrêter car je viens pas sur ce site pour me faire assaillir et insulter par une brute de niveau primaire. Merci.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Curieux adjectif
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Faille dans ImageMagick. Évalué à 10.
En fait si je comprends bien, c'est rien de tout ça. C'est simplement une faille, semblerait-il, laquelle permet d'effectuer du code malveillant tiers à travers ImageMagick.
"Code facétieux/malicieux/malveillant dans ImageMagick" laisse à penser qu'il y a eu un développeur malintentionné qui a réussi à intégrer un code avec un but malveillant dans le logiciel même, exprès, ce qui — encore une fois, sauf erreur — n'est pas le cas.
Juste dire "une faille" est neutre, et potentiellement il s'agit juste d'une "erreur" dans le code (ou l'architecture…).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Une nuance sur les termes employés
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Pourquoi l'art libre est aussi important que le logiciel libre. Évalué à 4.
Salut,
Je réponds partiellement à ton commentaire dans un message précédent.
Déjà je ne suis pas entièrement d'accord quand tu dis que le logiciel utilitaire n'est pas de l'art (mais tu le sais, tu l'as noté plus bas dans ton commentaire. Mais je vais expliciter pour les besoins de la discussion et renforcer mon point de vue). Alors oui ce n'est clairement pas des beaux arts. Le but n'est pas seulement d'être de l'art pour l'art. C'est plus proche des arts appliqués (que certains — notamment ceux qui sont à fond "beaux arts — vont justement refuser de classifier comme de l'art). C'est à dire du design d'objets de la vie courante et utilitaire. Mais pour moi, oui il y a une notion d'art dedans. Certes il n'y a pas de Led Zeppelin sans Led Zeppelin. Mais il n'y a pas non plus de GIMP sans GIMP. MyPaint fait les choses différemment. Photoshop aussi. Etc. Certes c'est utilitaire, mais pas 2 logiciels ne feront la même chose et les mêmes fonctionnalités seront implémentées avec des subtilités différentes (même s'il y a souvent inspiration… comme dans l'art plus classique!).
De même 2 liseuses PDF peuvent en effet fournir exactement les mêmes fonctionnalités, mais pas de la même manière (UI différentes, design différent, présentation et accessibilités aux fonctionnalités différentes, etc.). Et tu te retrouveras aussi à choisir entre les deux liseuses de manière purement subjective, et non pas objective puisque ce n'est plus un problème de fonctionnalité. Simplement l'une te "plaira" plus que l'autre alors que ton voisin, ce sera l'inverse. Certes l'une pourrait aussi être une copie conforme de l'autre, tout comme en art certains vont faire des copies d'œuvres.
C'est pas pour rien que "art" et "artisanat" ont la même étymologie. Ensuite certes j'ai une vision très large de l'art et je sais que pas tout le monde ne la partage. Même sans aller aussi loin que les technos, beaucoup s'arrêtent aux arts plastiques, certains vont jusqu'aux arts appliqués plus classiques, et certains comme moi étendent à la plupart des métiers où il y a une réflexion et un échange avec le public à travers une production de l'esprit.
J'en parlais déjà dans mon commentaire précité. Le côté "sécurité" est bien sûr l'un des points les plus visibles du logiciel libre. C'est certain que je n'aime pas l'idée d'un logiciel dont je n'ai aucun accès au source, ni n'ai le droit de le compiler, de s'exécuter sur mon ordi et de pouvoir faire tout et n'importe quoi (sur mes données, sur ma vie privée, etc.). C'est 1 point en faveur du logiciel libre. Mais c'est loin d'être le seul. Si ça l'était, seuls deux points seraient nécessaire pour une licence libre: (1) l'accès aux sources et (2) le droit de recompiler à partir de ces sources pour exécuter la version compilée par ses soins. En particulier une licence qui interdirait aux gens de modifier les dites-sources ou de les rediffuser pourrait prétendre être libre. Or nous savons tous ici que ce n'est pas cela la définition d'un logiciel libre.
D'ailleurs tu remarqueras que la définition n'est pas technique. Par exemple on ne parle pas "d'accès aux sources", mais de "liberté d'étude". L'accès aux source n'est donc qu'une conséquence (condition nécessaire plutôt, cf. la définition officielle, et non pas suffisante soit dit en passant. Tout ce qui empêcherait l'étude des sources rendrait le logiciel non libre). En fait le logiciel libre est bien plus philosophique que technique. C'est vraiment à propos de liberté des utilisateurs. Il est aussi question du "contrôle" de son usage de l'informatique, plutôt que l'inverse. Etc.
Donc qu'en est-il de l'art en général? Bien sûr qu'un film ou un morceau de musique ne peut rien faire d'actif sur l'ordi (sauf à avoir une faille dans le format utilisé permettant d'exécuter du code. Mais c'est alors un débat technique sur le format, pas son contenu). Il n'y a pas de danger de ce côté là. Mais comme je l'expliquais, l'idée du logiciel libre va plus loin que juste la raison technique (sécurité, efficacité et autres raisons techniques sont plus l'apanage du mouvement Open Source). C'est vraiment à propos de connaissances et de diffusion de celle-ci. De l'appropriation de l'art par le public plutôt qu'en laisser la chasse gardée des ayant-droits (comme actuellement).
Je le disais précédemment, Wikipédia est un excellent exemple et je suis si heureux que ça existe. Quand j'étais plus jeune, je rêvais d'avoir une grosse encyclopédie de qualité comme Universalis sur mes étagères (oui je pense que j'étais un peu geek). De nos jours, on a encore plus complet en accès public au monde. On a juste besoin d'un accès au net. Et même on peut télécharger pour accès local, voire imprimer pour accès sans ordi. Bien sūr ce n'est pas encore parfait. L'accès à Wikipedia (ou autre encyclopédie) dans certains coins du monde avec peu de technologie est quasi-inexistant. Mais les choses vont dans le bon sens quand même.
Certes Wikipédia est plus "utilitaire". C'est de la connaissance brute et paraît plus évident. Mais pour moi même l'art moins utilitaire, même les beaux arts font partie de la connaissance. Niera-t-on que les gens avec l'accès à l'art sont aussi les plus éduqués et ceux qui vont aller plus haut sur l'échelle sociale? Alors on peut penser que ce n'est pas corrélé, ou plutôt que la conséquence est inverse: parce qu'ils sont haut sur l'échelle sociale, alors ils ont accès à l'art. Je pense que c'est vrai aussi, mais l'autre sens également. L'accès à toute sorte d'art peut ouvrir l'esprit de diverses façons, exprime des alternatives, des manières de voir la vie et est utile pour évoluer personnellement. Ça peut apporter une infinité de choses différentes selon qui "reçoit" une œuvre. L'accès à l'art s'est vraiment amélioré dans l'histoire de l'homme. Il fut un temps où c'était très limité et en particulier même si certains arts (théâtre notamment) pouvait être parfois accessible au "petit peuple", la plupart des grandes œuvres et meilleurs artistes se jouaient pour les castes les plus riches, puis ça s'est de plus en plus démocratisé. De nos jours, on a tous accès à beaucoup plus d'œuvres et d'artistes (musées, théâtres, cinémas, même dans la rue…). Mais il y a encore du travail car il reste cette idée de propriété trop ancrée. Même l'art physique (plastique en particulier) en subit les conséquences, contrairement aux croyances. Posséder physiquement un tableau ou une sculpture par exemple n'en donne pas la propriété (intellectuelle) sur l'image. Vous pouvez ainsi acheter un tableau des millions, les ayant-droits peuvent venir vous chercher des noises pour en faire une copie ou en diffuser l'image! Je trouve cela juste terrible.
L'Art Libre peut permettre aux artistes de faire un choix de leur vivant pour contrer cette propriété à outrance de l'art et ouvrir l'accès au plus grand monde, même après leur mort.
Le second point par contre va de pire en pire. Il ne s'agit pas juste de partage ou de copie, mais de connaissance, inspiration et évolution de l'art. Personne ne niera que l'art à travers les siècles s'est créé et a évolué à travers inspiration et copie. On apprends tous de l'autre puis on crée quelque chose (de beau potentiellement, ou d'intéressant, ou de constructif, etc.). Il y a quelques siècles, je pense (je n'étais pas là!) qu'aucun artiste n'aurait pensé attaquer en justice un autre pour s'être inspiré de lui. De nos jours, c'est presque une norme. Dès que quelqu'un fait quelque chose qui ressemble trop, hop justice!… ou au moins une critique ouverte (en interview, dans les journaux…). Puis on aime parler de "vol de propriété intellectuelle" ou autres grands mots. Clairement les points "liberté d'étude" ainsi que "liberté de modification (diffusion de modifications) en prennent un gros coup dans nos sociétés et états d'esprit modernes.
Je pense que c'est ridicule et même dangereux pour l'art et l'évolution des sociétés humaines. Ce n'est pas ainsi que l'art ira dans de bonnes directions, ni l'humain. Je pense clairement que nous devrions vraiment revenir sur de telles logiques intellectuelles. Et c'est pour cela que ces licences d'art libre sont importantes pour donner un droit clair sur ce qu'on autorise aux gens de faire, c'est à dire jouir des œuvres, les étudier, les redistribuer et distribuer des versions modifiées. Tout cela devrait être évident, mais puisque ce ne sont pas les droits par défaut dans notre société et nos lois, alors c'est à nous de l'autoriser explicitement par une licence en espérant le jour où la tendance s'inversera, où tout le monde mettra ses œuvres sous licence libre (on peut rêver) et où les lois changeront pour en faire le standard.
Note que dans un monde idéal, l'art libre ne devrait pas exister. C'est franchement un concept ridicule, mais est le seul moyen actuellement pour contrer un mouvement encore plus ridicule de vision de l'art et de sa "propriété" par les humains. De même que le logiciel libre ne devrait pas exister. Ces deux notions devraient juste être inutiles car ce qu'elles prônent devrait simplement être la norme et évident par défaut à tous.
Mais ce n'est pas le cas, alors on fait ce qu'on peut pour changer les pensées.
Voilà donc pourquoi l'art devrait être libre selon moi. Ce n'est pas une histoire de sécurité (immédiate), notamment par rapport à l'outil informatique. Mais c'est bien à propos du contrôle de la connaissance, dans les mains de tous, et du contrôle de l'art lui-même. Actuellement l'art est juste aux mains d'un petit nombre alors que cela ne devrait pas être le cas.
C'est une vision un peu idéaliste, je l'admets volontiers. Mais je suis idéaliste et plutôt que me résigner et me dire "bah c'est comme ça que le monde marche. Faut suivre et me contenter de ce que j'ai", je veux pousser cet idéal (à mon petit niveau).
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: "une œuvre est finie"
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Pourquoi l'art libre est aussi important que le logiciel libre. Évalué à 3. Dernière modification le 04 mai 2016 à 07:29.
Salut,
Juste pour être sûr qu'on est sur la même longueur d'onde: il n'y avait pas la moindre critique de TuxFamily. Au contraire, j'adore TuxFamily et mon commentaire était plus un remerciement d'une structure associative qui m'a bien aidé jusque là et qui sait être souple et réponds aux besoins personnalisés des libristes.
Je notais simplement que je n'étais pas certain jusque où TuxFamily peut nous suivre car les fichiers medias prennent rapidement beaucoup beaucoup d'espace. Je parle pas seulement des vidéos finales, mais donc des sources (sujet du fil de discussion). Genre tous les XCF dessinés (même si j'ai implémenté la compression zlib dans le format XCF pour GIMP 2.10 et les fichiers sont 4/5 fois plus petits maintenant!). À titre d'exemple, j'ai un storyboard pour une scène, avec seulement 53 calques, qui doit faire — disons — une minute en temps de film. Le fichier fait 32 MB. La scène finale aurait donc probablement 12 fois le nombre de calques, et comme là c'est que du N&B, alors qu'au final ce serait en couleur, ça compresserait sûrement moins bien. D'un autre côté, le background serait réutilisé, etc. Tout ça pour dire qu'avec la compression en jeu, je sais pas quel taille par minute (y a 8GB pour la minute de teaser, mais on utilisait GIMP 2.8 à l'époque. Y a aussi des rendus inclus), mais en tous cas, ça fait de très gros fichiers!
Quand le film atteindra une taille long métrage (on touche du bois pour que ça arrive!), je n'ai aucune idée de quelle taille on aurait besoin pour mettre les sources à disposition, mais sûrement beaucoup.
En tous les cas, il n'y avait absolument aucune critique dans mon message. Je comprendrais bien si TuxFamily a une limite d'espace de téléchargement qu'il peut donner à un projet. Et quoi que soit cette limite, TuxFamily reste mon hébergeur tiers favori que j'utilise et continue à recommander aux gens.
Non parce que j'ai l'impression que tu as mal pris mon commentaire, et l'a donc peut-être mal compris puisque tu m'envoies vers le wiki et me propose de vous contacter en cas de problème/question. Mais je n'ai aucune question à ce jour et n'exposais pas un problème. :-)
J'♥ TuxFamily!
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Free Jazz
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Pourquoi l'art libre est aussi important que le logiciel libre. Évalué à 5.
J'ai oublié de répondre à ça précédemment. Autant je comprends l'idée de ne pas vouloir avoir l'air de "réclamer" comme un enfant gâté. Mais une fois passé la connotation négative du mot, il y a des façons constructives de réclamer.
Personnellement j'aimerais bien que plus de gens réclament. Si ça veut dire qu'ils se mettront à promouvoir les bons projets d'art libre (comme le notre et d'autres; on est peu, mais on existe), en diffusant les infos, mais surtout en les finançant, alors ce serait extrêmement positif. Déjà cela pousserait ces projets à continuer et à voir qu'il y a de l'espoir et un avenir (on se pose sérieusement la question sur ZeMarmot, et il y a régulièrement des discussions sur ce qu'on fera après la sortie du pilote car on n'a pas de sous), et aussi cela amènerait d'autres gens à considérer l'art libre comme une possibilité (forcément si 99% des tentatives sérieuses terminent en eau de boudin, comment veut-on que d'autres artistes croient au système et s'y essaient par la suite?).
Donc bien sûr, "réclamer" comme un enfant, tout en continuant à payer uniquement le système classique en attendant qu'un modèle alternatif fasse jour mais sans l'y aider, certes ce n'est pas constructif.
Par contre "réclamer" en aidant les projets d'art libre qui vous plaisent (que ce soit musique, film, etc.), là oui c'est vraiment constructif, et c'est une très bonne façon de "réclamer". J'aimerais bien que beaucoup plus de personnes réclament ZeMarmot de cette façon!
Si vous croyez en un système de création basé sur de l'art libre, qui pourrait vraiment enrichir le monde et les sociétés humaines, alors oui réclamez le, et faites le de manière active et constructive! Parce que sinon, rien n'avancera jamais. Si les gens disent juste y "croire" mais se contentent d'attendre passivement pendant que quelques artistes tentent le tout pour le tout et se rétament car ceux qui veulent croire au système ne les attendent pas au tournant pour autant, alors forcément, ça n'ira jamais nulle part.
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]