mahikeulbody a écrit 1516 commentaires

J'ai actuellement Quicksy, Jami et Signal s’exécutant en backgroud sur mon téléphone Android. Je n'ai pas noté de décharge notable en fin de journée par rapport à avant.

A noter (lu sur une FAQ plus technique que celle que j'ai cité dans mon autre commentaire) :

Should I enable push notifications?

Push notifications allow Jami to operate in a way more adapted to the context of mobility (energy consumption, data…). However, for the moment, notifications go through Google's servers, via the Firebase service. Only one identifier is transferred and it is unusable for anyone who does not have access to your account.

https://git.jami.net/savoirfairelinux/ring-project/wikis/tutorials/Frequently-Asked-Questions#should-i-enable-push-notifications

Il me semble que la version sur F-Droid ne permet pas de choisir si on veut ou pas les push notifications (elle n'a pas les services de Google), du coup elle consomme probablement plus. Moi, j'ai la version présente sur Google Play.

Cela semble bizarre d'avoir des possibilités de faire des conversations vidéos à plusieurs sans avoir la possibilité de faire des conversations textuelles à plusieurs, mais je suppose que c'est parce que ce n'est pas du tout la même technologie qui est utilisé pour les deux types de conversations.

Une conversation vidéo se fait en temps réel, on ne s'occupe que des participants présents, il n'y a pas de notion de post-synchronisation avec d'éventuels participants qui n'ont pas pu y participer. Dans le cadre d'une conversation texte, la messagerie doit re-synchroniser les participants du groupe qui s'étaient temporairement déconnectés. Ce n'est pas spécialement compliqué sauf dans le cas d'une solution distribuée telle que Jami. C'est ce qu'explique l'article en lien.

L'article ne précise pas de date, seulement les étapes à venir, mais j'imagine qu'il faudra attendre encore quelques mois pour une solution stable avec les groupes. Pour ma part, je l'ai installé sur mon téléphone et celui de ma compagne, pour tester (ainsi que Quicksy et Signal) mais je ne le propose pas encore à mes autres proches/amis à cause de l'absence des groupes et aussi parce qu'avec l'arrivée des groupes, l'ergonomie de l'application va beaucoup changer, même en one-to-one (selon l'article en lien).

Quelqu'un a déjà testé cette appli ? Des retours ?

Très peu de tests effectués mais aucun problème jusqu'à présent (sous Android et sous Manjaro/KDE). Je signale juste qu'il n'y a pas encore de fonction de sauvegarde des conversation (elles sont sur le device mais il faut aller les chercher manuellement si on veut les sauvegarder sur un autre support). En revanche, il y a bien sûr une fonction de sauvegarde du compte (c'est fondamental puisqu'il n'est sur aucun serveur, seulement sur les devices qui lui sont reliés).

Vu les particularités de Jami, il me paraît vraiment utile de lire la FAQ : https://jami.net/help/

Si quelqu'un peut éventuellement corriger.

Les groupes et la synchro entre les différents devices d'un utilisateur basés sur la "roue" GIT.
Je trouve que Jami est très prometteur et coche cochera beaucoup de cases :

• distribué
• multi-identités
• multi-devices
• multi-OS
• texte et appels A/V
• chiffré de bout en bout
• aucune donnée de compte ailleurs que sur le device (l'identifiant peut, optionnellement, être copié sur une blockchain)
• open source (je n'ai pas regardé la licence mais c'est un projet GNU)

Comme il n'est pas lié à un n° de téléphone, il n'y a pas d'auto-découverte prévue basée sur le carnet d'adresses (il faut donner son identifiant unique à ses contacts) mais techniquement rien n'interdit qu'un jour Jami propose un annuaire pour faire le lien entre une identité et un n° de téléphone (à la Quicksy).

Telegram (et peut-être bientôt Signal) permet les deux systèmes : téléphone ou pseudo. Mais je ne sais pas si c'est un "ou exclusif" ou un "et/ou" (i.e. gestion simultanée de plusieurs identités dans l'appli).

Oui. Plusieurs fournisseurs le permettent, comme JabberFR (comme indiqué récemment ici), conversations.im ou Hot-Chilli.

Merci de l'info, je ne savais pas.

C'est un point important à prendre en considération et qui peut être un bon argument pour convaincre. Merci de me l'avoir rappelé.

Il me semble qu'il faut que le contact soit connecté pour que le téléphone apparaisse. Faut le savoir.

Dans mon cas les deux étaient connectés (je le sais car j'avais les deux smartphones sous la main) mais il n'y avait que moi avec l’icône old phone. Puis mystérieusement, sans rien faire, quand j'ai regardé quelques heures plus tard, l’icône est apparu sur l'autre aussi.

C'est un peu gênant mais on peut supposer que c'est un bug qui sera corrigé, ça n'invalide pas la solution, ça empêche juste de la conseiller tout de suite à n'importe qui. Il me reste à tester la qualité des appels.

Changer un paramétrage tout à fait visible (et mis dans un endroit logique) pour que la sauvegarde dans Drive ne se fasse plus, c'est ça que tu appelles "nécessiter des connaissances techniques" ???

(en fait, je ne suis pas sûr d'avoir compris ton message)

Il peut y a diverses raisons à cela, comme un changement de pays, une offre différente, etc.

Une grande majorité de gens ne change pas de numéro et, quand bien même ça dépend en général d'eux : que ce soit pour un changement d'offre ou même si un opérateur fait faillite, la portabilité assure le maintien chez un autre opérateur.

Pour XMPP, c’est comme pour les emails.

C'est vrai mais il y a quand moins de chance de voir gmail disparaître qu'un serveur xmpp. Et puis les mails, c'est comme ça, j'ai pas le choix alors que pour la messagerie, j'ai le choix.

Le mieux, mais pas le plus généralisé, est d’avoir son propre nom de domaine.

C'est mon cas pour les mails mais est-ce que ça s'applique à xmpp ? Est-ce que je peux communiquer à mes contacts un id de la forme xxx@mondomaine tout en ayant un compte yyy@unserveurxmpp (avec yyy pouvant être différent de xxx car peut-être déjà pris sur le serveur xmpp en question) ?

Aussi, si tu veux maîtriser le serveur XMPP, tu peux avoir le tiens.

Non merci !

J'ai peut être parlé trop vite : je vois (maintenant) un téléphone à droite de mon contact, mais lui lui ne l'a pas. De là à penser que je ne l'avais pas non plus au début mais qu'il est apparu suite à je ne sais quelle manip, il n'y a qu'un pas que je suis tenté de suivre car ce téléphone, il est quand même difficile à rater.

Donc pour le moment je peux appeler mon correspondant mais lui ne peut pas m'appeler…

Une question qui peut se poser par rapport aux solutions basées sur le numéro de téléphone comme Whatsapp ou Signal est celle de la pérennité de l'identifiant (xmpp, matrix, …) qui dépend de celle du serveur sur lequel le compte a été créé.

Je pense pouvoir garder mon numéro de téléphone très longtemps et, en principe, ça ne dépend que de moi. Ce n'est pas le cas d'un identifiant xxx@serveur-xmpp sur un serveur qui peut disparaître pour plein de raisons que je ne maîtrise pas.

C'est officiellement confirmé : je suis aveugle, je viens seulement de voir le téléphone old school ! Je crois que je vais essayer de sortir discrètement de ce fil sans me faire remarquer…

Si c'est le cas, je n'ai alors toujours pas d'explication au fait que je ne dispose pas de la fonction appel audio/vidéo entre deux Quicksy.

Faux, le chiffrage de bout de bout s'est fait sans problème. C'est juste qu'ils ont eu l'idée d'offrir par défaut une fonctionnalité additionnelle de sauvegarde des conversations sur Drive, sans doute pour "améliorer l'expérience utilisateur" comme ils disent tous. Moi, je n'appelle pas ça un problème mais un piège, probablement à la demande de la NSA (ou d'une autre agence de bienfaisance).

Mais comme ça s'est vu, il est possible que ces sauvegardes soient un jour elles-mêmes chiffrées (https://kulturegeek.fr/news-190832/whatsapp-teste-chiffrement-sauvegardes-discussions).

Peut-être parce que contrairement à XMPP les conversations ne sont pas stockées sur un serveur de whatsapp mais seulement sur le device ?

(c'est une vraie question, j'en sais rien)

Et il y en a de plus en plus dans ce cas.

quicksy.im n'est pas dans la liste que tu cites, ceci explique peut-être cela…

C'est bien le cas (je n'ai changé aucun paramétrage après l'installation).

What's ap n'a pas ce problème vu qu'il ne chiffrent pas.

Whatsapp ne chiffre pas ??? On ne doit pas parler de la même chose !

D'une façon générale, ça ne peut marcher que si les serveurs xmpp des correspondants supportent la fonctionnalité, ce n'est pas lié au client : tant Conversations que Movim supportent les appels vidéos, il me semble. Mais, justement, dans le cas de deux correspondants sur quicksy.im, utilisant le client Quicksy, c'est supposé marcher et pourtant je n'y arrive pas.

C'est le genre de manipulation qui ne me paraît pas extraordinaire quand on change de téléphone.

Non, je suis d'accord. Encore faut-il que les convertis de whatsapp/signal, qui eux n'avaient pas ce souci, le sachent via un warning (dès le premier lancement après l'installation, attendre de changer de téléphone n'est pas prudent car on peut le perdre).

Je n'ai aucun combiné old school nulle part.

Ayant ré-installé Quicksy pour re-faire un test sur les appels audio et vidéo que je n'ai pas vu la première fois, je m'aperçois que les messages échangés lors de la première installation ne sont plus lisibles. L'appli me dit que les messages n'ont pas été chiffrés pour cet appareil (alors qu'il s'agit du même téléphone et de la même SIM). S'il faut que l'utilisateur fasse une manipulation sur les clés pour qu'elles survivent d'une installation à l'autre ou à un changement d'appareil, on s'éloigne de ce qu'on appelle une "solution facile". Je ne suis pas contre un léger prix à payer pour une plus grande ouverture mais il manque à minima une alerte lors de l'installation pour avertir l'utilisateur qu'il doit faire quelque chose pour sauvegarder ses clés (de mémoire, cette alerte existe sous Jami).

J'avais vraiment essayé et je viens de le refaire. Alors, soit je suis aveugle, soit l'ergonomie n'est pas évidente du tout pour mon pauvre cerveau, car la seule chose que je vois c'est la possibilité d'envoyer des fichiers audio et vidéo, pas de faire des appels audio et vidéo.

Tu peux me décrire comment faire car c'est ce qui m'avait arrêté dans mon test initial de Quicksy ?

(J'ai testé entre deux comptes créés directement sur l'application Quicksy, avec deux téléphones différents bien sûr).

Je sais. Mais l'argument pour Quicksy c'était une configuration "facile" où l'utilisateur n'a besoin de s'occuper de rien. Mais ce faisant il n'a pas appel audio ou vidéo.

Dans le cadre de ce journal où la question posée est par quoi remplacer whatsapp pour ses proches, il reste du chemin à faire. Et avant d'arriver au bout de ce chemin, je ne vois guère que Signal (j'ai installé Jami dont le concept me séduit pas mal mais tant qu'il n'y a pas au moins les groupes je ne peux pas davantage le proposer à mes proches que du xmpp).