Pas plus que ceux qui disent que les abstentionnistes ont la "flegme" d'aller voter.
Je ne suis pas leur porte-parole auto-proclamé, pas plus que vous êtes juges de ce que sont réellement les abstentionnistes que vous ne semblez décidément pas cerner et qu'une partie s'obstine à volontairement dénigrer. J'essaye tant bien que mal de vous expliquer que non, les abstentionnistes ne sont pas des "flemmards", certain peut-être mais vous ne pouvez pas l'affirmer, pas avec la tendance actuelle.
Quel rapport avec Mélenchon cependant ?
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
Faisant parti de ces 25%, ce n'est pas par flegme que je ne me suis pas rendu à mon bureau de vote ce week-end. Merci par conséquent de ne pas donner une signification à un acte que vous ne comprenez visiblement pas.
Belle démocratie que la Belgique donc "Ne vote pas pour tes convictions mais tais-toi et vote". Intéressant, d'autres appellent ça une forme de dictature.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
Notre mode de scrutin n'est pas démocratique par nature. Oui Macron a été élu selon les règles du scrutin uninominal à deux tours mais pas d'une manière démocratique au sens profond du terme et avec une légitimité relative selon le point de vue que l'on prendra.
Si l'on considère le scrutin uninominal à deux tours comme théoriquement parfait, il est légitime mais c'est mathématiquement prouvé que c'est faux. Si l'on prend en compte toutes les failles du scrutin, alors on peut remettre en cause sa légitimité.
Pour voter pour ces candidats, il faudrait que le mode de scrutin leurs permettent d'exister justement. Mais j'ai déjà soumis l'idée à mon député.
N'ayant pas plus de pouvoir, j'essaye d'en parler dans mes réseaux qui me semblent les plus à mêmes d'avoir les bases pour comprendre les enjeux et les dangers de notre actuel mode de scrutin.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
Aux présidentielles, avec le scrutin uninominal à deux tours, pas forcément.
Il y a plus de la moitié des inscrits qui ne veulent pas du président élu. J'essaye de mettre en avant ce paradoxe, si le sujet vous intéresse, je vous invite à regarder cette intervention de Rida Laraki (directeur de recherche au CNRS en informatique au Laboratoire d'Analyse et Modélisation de Systèmes pour l'Aide à la Décision) : https://www.youtube.com/watch?v=ODuPoepQ1tY
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
Parce que l'abstention est un vrai message. Il est le message que 25% des votants ne veulent pas participer (pour diverses raisons mais ils ne veulent pas).
Quand tu fais un jeu en équipe, type handball, tu choisis tes joueurs selon leur niveau et leur motivation. Tu ne vas pas obliger quelqu'un à jouer s'il n'en a pas envie. C'est pareil en politique, ici 25% des personnes se tapent un des deux politiques qu'elles ne souhaitent pas voir. Alors qu'elles ont clairement dit qu'elles ne voulaient participer avec aucune de ces deux personnes.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
L'abstention c'est "tu t'en fou de ce qui vient" ou "faites ce que vous voulez" donc pour le vainqueur.
Aucune idée pour les autres mais mon abstention c'était : le vote blanc augmente le nombre de votes exprimés (bien qu'il soit vide d'impact sur le résultat final des candidats).
Etant donné que je ne souhaite donner de légitimité ni à l'un, ni à l'autre, je ne participerai pas puisque le vote blanc n'est pas compté.
Merci de ne pas dire que "l'abstention tu t'en fous de ce qui vient", c'est faux.
Des maths toutes simples pour comprendre :
Si vous allez voter blanc/nul simplement parce que l'offre ne vous convient pas alors allez-y, mais si vous le faites dans une démarche de contestation, vous allez faire tout l'inverse.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
Je copie le message que j'ai posé plus tôt sur un autre journal étant donné le lien logique :
Résultats 2ème tour :
- 43,63% Macron
- 22,38% Le Pen
- 25,44% Abstention
- 6,35% Blanc
- 2,21% Nul
Ce qu'il faut retenir :
- Même avec un front Républicain, Macron n'a pas réussi à réunir la majorité des électeurs français.
- Il y a plus d’abstentionnistes que de Lepennistes.
- Record de la Vème République en terme de votes blancs.
- Record de la Vème République en Abstention + Blanc + Nul (34.00%)
- Record de la Vème République en Blanc + Nul (8,56%)
- Record d'abstention depuis 1969.
(j'en ai profité pour mettre à jour, mes chiffres, les résultats n'étaient qu'à 99,99% quand je les ai récupéré sur le site du gouvernement)
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
Pour les abstentions et les nuls, nous ne savons rien vous et moi au sujet de la motivation des pratiquants. La seule chose que l'on sait, c'est que ces deux valeurs ont progressé entre le premier et le second tour jusqu'à atteindre des valeurs records alors que généralement elles baissent.
Concernant les votes blancs, ils ont également suivi la même tendance de hausse et obtenus des chiffres records et ça semble clair pour tout le monde que ceux-là ont choisi ni Macron, ni Lepen.
Ce sont les seules choses dont nous pouvons, vous et moi, être certains. Le reste sont des théories, que ce soit la théorie du week-end de trois jours, la théorie du rejet des deux candidats…
Un autre facteur favorisant l’abstention au 2nd tour : un week end de 3 jours (tout le monde ne s’embête pas à faire une procuration malheureusement).
Après, je ne sais pas s'il y a eu d'autres 2nd tour ayant eu lieu sur un week end prolongé dans le passé, mais cela serait intéressant de comparer.
J'avoue ne pas l'avoir pris en compte et ne pas savoir si cela a déjà eu lieu par le passé mais je pense effectivement que ce serait intéressant de savoir.
Mais à quoi ça sert ? Il faut choisir une personne, et au 2nd tour c'est un choix binaire. Qu'il ait fait 50,001% ou 85% ne change rien au fait qu'il doit maintenant avoir des députés pour voter ses lois. En plus, et tu le dis toi-même, face à une Le Pen son pourcentage est encore moins significatif.
Toute la soirée d'hier on a entendu "Macron a été élu avec une marge confortable, c'est bon signe pour les législatives". Personnellement, je ne vois pas le lien !
Bien entendu, ça ne change rien à son accession au poste de président de la République Française. J'essaye par ces chiffres de mettre en avant l'absurdité de la représentativité des candidats via le scrutin uninominal à deux tours. Rida Laraki l'a déjà fait mieux que moi mais c'est toujours intéressant de pouvoir le transposer sur un cas d'actualité.
Cela dit, je ne vois pas non plus le lien avec le fait que Macron ait été élu avec une telle marge et le fait que cela puisse être bon signe pour les législatives. Le socle de votants pour Macron était de 18,19% au premier tour, sur les 25,44% supplémentaires qui lui ont apporté son soutient au second tour il est impossible de savoir combien ont réellement adhérer et combien ont simplement voté contre Le Pen.
Je pense au contraire que ce score si faible face à Le Pen ainsi que la forte concentration d'abstentions+blancs+nuls sont des indicateurs plutôt inquiétants pour les législatives. Si on ajoute à ça le fait que selon les sondages, Macron est celui qui a le plus joui de l'effet "vote utile" au premier tour, rien n'est moins sur concernant le résultat futur des législatives.
Maintenant nous verrons si la tendance se confirme ou non dans un mois.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
Etant donné que l'abstentionnisme atteint un taux record inégalé depuis 1969 et qu'en général il recule au second tour par rapport au premier tour (sauf ici), il serait bien d'en tirer des conclusions :
La première étant que vous vous permettez de déduire quelque chose dont le scrutin uninominal à deux tours ne permet pas de faire. Vous ne pouvez pas savoir qui a "oublié" ou qui s'est réelle abstenu par contestation.
La seconde étant que les tendances étant à l'opposée de ce que l'on connait (augmentation des votes blancs, abstentions et nuls au deuxième tour par rapport au premier avec en plus des taux records sous la Vème République) nous laisse deviner qu'il y a une réelle défiance envers les deux candidats du second tour par rapport à d'habitude.
Vous avez le droit de "penser". Mais vous ne pouvez pas affirmer. Simplement parce que les tendances ne vont pas dans votre sens.
Les abstentions, blancs, nuls sont à comptabiliser contre Macron ET Le Pen pour être tout à fait honnête intellectuellement.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
J'ai exprimé le fait que je ne soutenais ni Macron, ni Le Pen, personne n'a a interpréter mon vote, il est parfaitement clair à ce niveau là.
Est-ce que tous les votants pour Macron sont des personnes convaincues par son programme ou est-ce qu'elles ont voté contre la xénophobie ? Vous n'en savez rien. Et vous ne pouvez pas le savoir avec le scrutin uninominal à deux tours, il mesure très mal l'opinion de chacun des participants. Vous ajoutez une pomme avec un kilomètre et vous dites que ça fait deux. Ca n'a aucun sens.
Pour comprendre tout le paradoxe de la chose, je vous invite à regarder cette intervention de Rida Laraki (directeur de recherche au CNRS en informatique au Laboratoire d'Analyse et Modélisation de Systèmes pour l'Aide à la Décision) : https://www.youtube.com/watch?v=ODuPoepQ1tY
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
Il n'y a pas eu de front républicain, au contraire, et c'est plutôt un exploit qu'il soit arrivé à autant malgré tout ce que les "ni-ni" qui banalisent la xénophobie (oui, c'est bien de ça qu'on parle : de gens qui se disent contre la xénophobie mais la banalisent, la font passer pour juste un détail, à la comparer à un désaccord économique) ont pu mentir (car c'est aussi de ça qu'on parle : la plupart des gens qui "détestent à mort" Macron ont un bon paquet de préjugés sur son programme et bizarrement j'ai constaté un refus de dialogue quand on montre la vérité, genre qu'il n'y a pas ce qu'ils pensent qu'il y a, à des gens qui ne veulent pas voir autre chose que le diable dans ce qui n'est pas leur poulain, pour trouve un "ennemi" afin de ne pas se rendre compte avoir fait fausse route).
Il y a bien eu un front Républicain, il faut arrêter de nier : PS et LR ont appelé à voter Macron, quand bien même quelques têtes LR ont sous-entendu voter différemment, l'appel du parti était clair. FI n'a appelé aucun vote mais Mélenchon a dit qu'il voterait contre Le Pen. Quand deux des trois principales forces de paysage politique appellent à voter pour Macron et que la dernière ne donne aucune consigne en sous-entendant voter contre Le Pen, on peut parler de front Républicain oui. Il n'était pas aussi puissant que celui de 2002 mais dire qu'il n'y a pas eu de front Républicain c'est commencer le débat par un biais.
On peut être abstentioniste et Lepenniste, ce n'est pas incompatible, donc?
L’abstentionnisme de par sa nature, ne montre aucun soutient à aucun candidat. On ne parle pas de "et si", on parle de chiffres factuels. Les chiffres montrent que 34% des gens ne soutiennent ni Le Pen, ni Macron, rien d'autre.
Bizarre, tu ne dis pas "Il y a plus d’abstentionnistes que de Mélenchonistes" (alors que c'est tout aussi vrai, juste plus déplaisant pour toi), ni "Il y a plus de Macronistes que de Mélenchonistes" (idem), comme par hasard tu manipules les chiffres pour t'auto-convaincre de ce que tu aimes, mais n'en fait aucune analyse factuelle (saloperie de démocratie où les gens peuvent être plus nombreux à ne pas aimer ce que tu aimes que de l'aimer).
Encore une fois, tu fais l'erreur de me coller une étiquette France Insoumise que je n'ai pas, à partir de là tu peux bien dire que je manipule n'importe quoi mais j'ai été abstentionniste au premier ET au deuxième tour et je constate que l'abstentionnisme a fini en deuxième position au premier ET au second tour. Pourquoi me parler de Mélenchon ? C'est toi qui essaye d'orienter tes écrits en fonction des opinions politiques que tu veux m'attribuer (et que pourtant je me défends d'avoir depuis le début du journal). C'est toi qui veut absolument m'attribuer une étiquette Mélenchonniste, pour une raison que j'ignore. C'est toi qui fait une fixation sur Mélenchon alors que tu pourrais également me demander de comparer avec les autres candidats. Balaye devant ta porte cher Zenitram.
Je présente des chiffres de manière factuelle par rapport aux deux candidats du second tour. Je n'ai aucun raison de parler de Mélenchon, d'Asselineau, de Poutou, d'Arthaud, de Lassale, de Cheminade, de Fillon, de Dupont-Aignan et de Hamon, ce n'est pas l'actualité. Si tu veux lire mon débrief' du premier tour, tu le trouveras facilement sur Internet à l'aide des données croisées me concernant (et tu remarqueras que j'ai bien parlé de la supériorité de l'abstentionnisme face à tous les candidats sauf Macron, Mélenchon compris).
Les deux candidats étant Macron et Le Pen au second tour, je mets en opposition les chiffre avec Macron et Le Pen.
Allez, on est reparti pour 5 semaines, où plein de monde n'ayant pas réussi à convaincre au premier tour de la présidentielle (le 2ème tour ne comptant pas, soyons clair la dessus : c'était du vote contre la xénophobie et non de soutiens à la politique de l'autre, tout le monde le sait à part ceux qui veulent jouer au ni-ni boudeur) va dire qu'il représente le vrai peuple. Faut faire malgré ça, il parait… Des fois on se demande comment la démocratie tient, avec tous ceux qui veulent la détruire quant le résultat ne leu convient pas.
Si tu crois que je veux la détruire alors sois tu n'as pas lu le moindre de mes messages, sois tu es d'une Zenitram mauvaise foi incroyable. Je propose des solutions pour la rendre plus représentative de l'opinion des citoyens et par conséquent, de rendre tout son sens au mot "démocratie" (littéralement le partage du pouvoir par le peuple).
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
Résultats 2ème tour :
- 43,63% Macron
- 22,42% Le Pen
- 25,38% Abstention
- 6,34% Blanc
- 2,24% Nul
Ce qu'il faut retenir :
- Même avec un front Républicain, Macron n'a pas réussi à réunir la majorité des électeurs français.
- Il y a plus d’abstentionnistes que de Lepenniste.
- Record de la Vème République en terme de votes blancs.
- Record de la Vème République en Abstention + Blanc + Nul (33,96%)
- Record de la Vème République en Blanc + Nul (8,58%)
- Record d'abstention depuis 1969.
Posté par Nibel .
En réponse au journal Les langues se délient....
Évalué à 1.
Dernière modification le 07 mai 2017 à 11:07.
Je peux comprendre ton scepticisme, c'est vrai que quand ça ne nous ai jamais arrivé (cambriolage sans trace d'effraction et disque dur effacé ou volé), il est difficile d'y croire. Et pourtant j'ai été une victime indirecte de ce genre de choses…
C'était il y a quatre ans et ma copine de l'époque était très tournée théorie du complot (dans des proportions que j'estime délirantes mais passons). Un soir alors que nous sommes sortis promener son chien deux heures, en revenant son ordinateur n'avait plus de disque dur.
Ayant fait une double sauvegarde sur un disque dur externe, elle a repris ses activités "complotistes" sur Internet, avec la conviction que c'était plus qu'une théorie après ce qui s'était passé. Trois jours plus tard, je n'étais pas là, les services de police sont venus frapper à sa porte et ont embarqué son ordinateur ainsi que tous les supports de stockage qu'ils ont trouvé (clés USB, disque dur externe, CD…) sans vraiment prendre le temps d'en donner la raison si ce n'est qu'ils avaient besoin de faire des recherches.
Elle m'a téléphoné en pleurs, pour m'expliquer la situation. Nous sommes allés racheter un ordinateur quelques jours plus tard, elle n'a jamais repris ses activités et n'a jamais voulu me parler de ce sur quoi portait ses activités exactement. Elle n'a jamais récupéré son matériel et n'en a plus jamais entendu parler. Je lui ai proposé d'en parler à quelqu'un, elle a toujours catégoriquement refusée.
Là aussi, je n'ai pas plus de preuve que cet homme de ce que j'avance mais je suis certain d'une chose, c'est que le disque dur lui a bien disparu entre les deux heures où nous avons promené son chien, c'est un fait qu'il m'est impossible de nier. Il n'est impossible de nier également que mon ex-copine est une personne fragile psychologiquement et il m'est déjà arrivé de me demander si elle n'avait pas monté cette histoire pour des raisons que j'ignore.
C'est la première fois que j'en parle publiquement, j'estime personnellement que mon propre témoignage est bien faible également et ne représente pas grand chose, d'autant plus en connaissant la fragilité psychologique de mon ex-copine. Mais le fait que j'ai connu une expérience similaire me donne du grain à moudre pour donner un certain crédit à l'histoire de cet homme dans la mesure du raisonnable.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
Je ne cherche pas à discréditer un politique en particulier. J'en aurai fait autant pour tous les autres si j'avais ce genre de témoignages sous la main.
Je souhaite avant tout mettre en avant la mise en oeuvre régulière de pratiques malhonnêtes par nos représentants (quand les journaux ne le font pas). Une majorité de la population s'en doute peut-être mais le fait de "croire" ne suffit pas.
La plupart d'entre nous aspirons à "mieux" et je suis d'avis que ça passe d'abord par un peu d'honnêteté de la part de nos politiques… Nous ne pouvons pas évoluer dans une atmosphère sereine si nos dirigeants sont corrompus.
Concrètement, j'estime qu'il devrait être impossible de prétendre à un poste politique si :
- L'on possède un casier judiciaire
- L'on a été reconnu coupable d'implication dans des affaires malhonnêtes.
Je ne suis pas un politique, je ne suis pas un journaliste ni même un lanceur d'alerte. Je suis un citoyen lambda comme vous.
Maintenant effectivement, il ne faut pas prendre tout ce que l'on peut trouver pour argent comptant. Ce témoignage semble effectivement être orienté mais ne parait pas non plus être un hoax. Sur ce genre de journal, je me contente de donner l'information brute (après avoir essayé de m'assurer que ce n'est pas n'importe quoi) puis je compte toujours sur les commentaires de chacun pour nuancer (parce que sur LinuxFR nous avons la chance d'avoir des utilisateurs d'opinions et d'horizons différents sachant être pertinents dans leurs commentaires).
C'est vrai que le timing est particulier mais je pense que c'est aussi une période où beaucoup se sentent plus concernés par la politique. Il faut profiter de cette élan d'intérêt pour essayer d'informer à ce sujet.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
J'entends bien, j'ai utilise le mot "bêtise" ici parce qu'il y a un consensus avec mes interlocuteurs sur le fait que nous ne soutenons pas le FN. Je n'essaye pas de convaincre un sympathisant FN ici. J'adapte mon vocabulaire selon mon interlocuteur.
Cela dit oui, je reconnais que ce n'était pas malin de ma part.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
Et ne rien avoir le droit de dire sur un résultat, quand bien même on n'y a pas directement participé, c'est pas une forme de dictature ?
Non parce que concernant le foot par exemple, il y a des millions de personnes qui débattent des matchs de leurs équipes préférées alors qu'ils ne jouent pas avec pour autant… Si je suis ton raisonnement, ils devraient tous se taire également. C'est d'ailleurs valable pour tout.
Maintenant, encore une fois, j'accepterai le choix des français mais j'espère bien que je pourrai quand même en discuter.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
Personnellement je tiens juste à mettre évidence l'incohérence du "Le FN ne passera jamais" (sans la même phrase pour Macron), associé à un vote blanc ou une abstention. Si avoir le FN au pouvoir ne te gêne pas plus qu'avoir Macron au pouvoir, alors en effet, tu es cohérent. C'est juste que ce n'est pas ce qui ressort de ton journal, qui commence par "je ne voterai jamais Le Pen", sans contrepartie pour Macron.
Je n'ai jamais dit que le FN ne passerait jamais et ce n'est pas non plus mon journal bien que pour une fois je sois très actif dans les commentaires.
Oui, si le FN venait au pouvoir, j'ai déjà prévu, égoïstement, mon avenir et je ne contesterai pas le choix des français.
Si Macron passe, je continuerai ce que j'ai entrepris depuis plusieurs années mais je ne contesterai pas non plus.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
Je ne pense pas que le système soit "pourri", je pense qu'il est très imparfait oui et qu'il y a des choses à améliorer. Mais je ne rejette pas la totalité du système, j'essaye simplement de me poser les questions sur "comment pourrait-on l'améliorer". L'abstention ne l'améliorera pas, nous sommes bien d'accords mais je ne donnerai aucune légitimité à notre futur(e) président(e).
Maintenant, si Le Pen est au second tour avec une vraie chance de gagner, c'est peut-être justement parce que la politique menée depuis 30 ans dans le pays lui a permis de creuser son trou et que jamais les personnes au pouvoir n'ont essayé de traiter le problème à la racine, parce que l'épouvantail Le Pen, c'était bien pratique quand même pour siphonner des voix à droite dans un premier temps (Miterrand) puis pour se faire élire sans trop de difficulté sur un deuxième tour (Chirac) dans un second temps.
Donc non, je ne choisirai ni la cause, ni la conséquence.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
Vous (France Insoumise etc) disaient que le FN et la xénophobie vous dérange et que vous voulez la combattre.
Encore une fois, je ne suis pas FI, arrêtez de m'attribuer des étiquettes que je n'ai pas merci.
On vous montre donc juste votre incohérence entre vos dires (que la xénophobie est horrible) et vos actes (vous banalisez la xénophobie en la place au même niveau qu'un désaccord économique).
Non, je me bats quotidiennement contre la xénophobie. Le fait que je ne souhaite pas voter ne légitime en rien la xénophobie, ça ce sont vos élucubrations. Un bout de papier tous les 5 ans c'est un début mais ça ne sert pas à grand chose si les autres jours vous ne faites rien pour défendre vos convictions.
Ou comment te dédouaner et accuser les autres.
Logique classique de déresponsabilisation : toujours contre, jamais constructif. Juste pour pouvoir se complaire dans sa victimisation alors qu'on a une part de responsabilité.
Ecoutez, je suis toutes les semaines sur le terrain pour tenter de faire avancer les choses à ma manière pendant que vous êtes là à me dire ce que je dois ou non voter. Qui est le plus constructif ?
Ce que tu devras dire à tes enfants, c'est que tu n'a pas su prendre tes responsabilités démocratiques quand tu le pouvais, que tu avais 1 voix, et que tu as décidé d'en filer 0.5 à la xénophobie à un moment.
Encore une fois non, 1 abstention ne fait pas 0,5 voix pour un candidat, c'est mathématiques, 1 abstention fait 0 voix pour l'un ou l'autre des candidats. C'est du niveau CP.
on est dans un monde où des gens veulent absolument ne prendre aucune responsabilité de la démocratie qu'ils ont, à croire qu'ils veulent une dictature pour pouvoir dire qu'ils ne pouvaient rien faire.
Comme dit au-dessus, mes responsabilités je les prends régulièrement pendant que vous, vous venez me faire la morale et me rapprocher du FN que je combats chaque jour.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Résultats
Posté par Nibel . En réponse au journal Résultats des elections, qui est le vrai vainqueur ?. Évalué à -2.
Pas plus que ceux qui disent que les abstentionnistes ont la "flegme" d'aller voter.
Je ne suis pas leur porte-parole auto-proclamé, pas plus que vous êtes juges de ce que sont réellement les abstentionnistes que vous ne semblez décidément pas cerner et qu'une partie s'obstine à volontairement dénigrer. J'essaye tant bien que mal de vous expliquer que non, les abstentionnistes ne sont pas des "flemmards", certain peut-être mais vous ne pouvez pas l'affirmer, pas avec la tendance actuelle.
Quel rapport avec Mélenchon cependant ?
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Résultats
Posté par Nibel . En réponse au journal Résultats des elections, qui est le vrai vainqueur ?. Évalué à -1.
Faisant parti de ces 25%, ce n'est pas par flegme que je ne me suis pas rendu à mon bureau de vote ce week-end. Merci par conséquent de ne pas donner une signification à un acte que vous ne comprenez visiblement pas.
Belle démocratie que la Belgique donc "Ne vote pas pour tes convictions mais tais-toi et vote". Intéressant, d'autres appellent ça une forme de dictature.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Abstention abstention ...
Posté par Nibel . En réponse au journal Résultats des elections, qui est le vrai vainqueur ?. Évalué à -4.
Notre mode de scrutin n'est pas démocratique par nature. Oui Macron a été élu selon les règles du scrutin uninominal à deux tours mais pas d'une manière démocratique au sens profond du terme et avec une légitimité relative selon le point de vue que l'on prendra.
Si l'on considère le scrutin uninominal à deux tours comme théoriquement parfait, il est légitime mais c'est mathématiquement prouvé que c'est faux. Si l'on prend en compte toutes les failles du scrutin, alors on peut remettre en cause sa légitimité.
Pour voter pour ces candidats, il faudrait que le mode de scrutin leurs permettent d'exister justement. Mais j'ai déjà soumis l'idée à mon député.
N'ayant pas plus de pouvoir, j'essaye d'en parler dans mes réseaux qui me semblent les plus à mêmes d'avoir les bases pour comprendre les enjeux et les dangers de notre actuel mode de scrutin.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Résultats
Posté par Nibel . En réponse au journal Résultats des elections, qui est le vrai vainqueur ?. Évalué à -5.
Au hand-ball, c'est le meilleur qui l'emporte.
Aux présidentielles, avec le scrutin uninominal à deux tours, pas forcément.
Il y a plus de la moitié des inscrits qui ne veulent pas du président élu. J'essaye de mettre en avant ce paradoxe, si le sujet vous intéresse, je vous invite à regarder cette intervention de Rida Laraki (directeur de recherche au CNRS en informatique au Laboratoire d'Analyse et Modélisation de Systèmes pour l'Aide à la Décision) :
https://www.youtube.com/watch?v=ODuPoepQ1tY
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Résultats
Posté par Nibel . En réponse au journal Résultats des elections, qui est le vrai vainqueur ?. Évalué à -2. Dernière modification le 08 mai 2017 à 14:04.
Parce que l'abstention est un vrai message. Il est le message que 25% des votants ne veulent pas participer (pour diverses raisons mais ils ne veulent pas).
Quand tu fais un jeu en équipe, type handball, tu choisis tes joueurs selon leur niveau et leur motivation. Tu ne vas pas obliger quelqu'un à jouer s'il n'en a pas envie. C'est pareil en politique, ici 25% des personnes se tapent un des deux politiques qu'elles ne souhaitent pas voir. Alors qu'elles ont clairement dit qu'elles ne voulaient participer avec aucune de ces deux personnes.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Abstention abstention ...
Posté par Nibel . En réponse au journal Résultats des elections, qui est le vrai vainqueur ?. Évalué à -3. Dernière modification le 08 mai 2017 à 13:51.
La majorité exprimée selon le scrutin uninominal à deux tours.
Pas la majorité des inscrits, il y a 56,37% d'inscrits qui ne voulaient pas de Macron.
Légitimité toute relative quand on connait les failles de notre mode de scrutin.
Aucune idée pour les autres mais mon abstention c'était : le vote blanc augmente le nombre de votes exprimés (bien qu'il soit vide d'impact sur le résultat final des candidats).
Etant donné que je ne souhaite donner de légitimité ni à l'un, ni à l'autre, je ne participerai pas puisque le vote blanc n'est pas compté.
Merci de ne pas dire que "l'abstention tu t'en fous de ce qui vient", c'est faux.
Des maths toutes simples pour comprendre :
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
# Résultats
Posté par Nibel . En réponse au journal Résultats des elections, qui est le vrai vainqueur ?. Évalué à 1. Dernière modification le 08 mai 2017 à 13:04.
Je copie le message que j'ai posé plus tôt sur un autre journal étant donné le lien logique :
Résultats 2ème tour :
- 43,63% Macron
- 22,38% Le Pen
- 25,44% Abstention
- 6,35% Blanc
- 2,21% Nul
Ce qu'il faut retenir :
- Même avec un front Républicain, Macron n'a pas réussi à réunir la majorité des électeurs français.
- Il y a plus d’abstentionnistes que de Lepennistes.
- Record de la Vème République en terme de votes blancs.
- Record de la Vème République en Abstention + Blanc + Nul (34.00%)
- Record de la Vème République en Blanc + Nul (8,56%)
- Record d'abstention depuis 1969.
(j'en ai profité pour mettre à jour, mes chiffres, les résultats n'étaient qu'à 99,99% quand je les ai récupéré sur le site du gouvernement)
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Résultats et fin
Posté par Nibel . En réponse au journal Un président néo-libéral est-il moins pire qu'une présidente xénophobe ?. Évalué à 1.
Pour les abstentions et les nuls, nous ne savons rien vous et moi au sujet de la motivation des pratiquants. La seule chose que l'on sait, c'est que ces deux valeurs ont progressé entre le premier et le second tour jusqu'à atteindre des valeurs records alors que généralement elles baissent.
Concernant les votes blancs, ils ont également suivi la même tendance de hausse et obtenus des chiffres records et ça semble clair pour tout le monde que ceux-là ont choisi ni Macron, ni Lepen.
Ce sont les seules choses dont nous pouvons, vous et moi, être certains. Le reste sont des théories, que ce soit la théorie du week-end de trois jours, la théorie du rejet des deux candidats…
J'avoue ne pas l'avoir pris en compte et ne pas savoir si cela a déjà eu lieu par le passé mais je pense effectivement que ce serait intéressant de savoir.
Bien entendu, ça ne change rien à son accession au poste de président de la République Française. J'essaye par ces chiffres de mettre en avant l'absurdité de la représentativité des candidats via le scrutin uninominal à deux tours. Rida Laraki l'a déjà fait mieux que moi mais c'est toujours intéressant de pouvoir le transposer sur un cas d'actualité.
Cela dit, je ne vois pas non plus le lien avec le fait que Macron ait été élu avec une telle marge et le fait que cela puisse être bon signe pour les législatives. Le socle de votants pour Macron était de 18,19% au premier tour, sur les 25,44% supplémentaires qui lui ont apporté son soutient au second tour il est impossible de savoir combien ont réellement adhérer et combien ont simplement voté contre Le Pen.
Je pense au contraire que ce score si faible face à Le Pen ainsi que la forte concentration d'abstentions+blancs+nuls sont des indicateurs plutôt inquiétants pour les législatives. Si on ajoute à ça le fait que selon les sondages, Macron est celui qui a le plus joui de l'effet "vote utile" au premier tour, rien n'est moins sur concernant le résultat futur des législatives.
Maintenant nous verrons si la tendance se confirme ou non dans un mois.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Résultats et fin
Posté par Nibel . En réponse au journal Un président néo-libéral est-il moins pire qu'une présidente xénophobe ?. Évalué à 0. Dernière modification le 08 mai 2017 à 10:56.
Etant donné que l'abstentionnisme atteint un taux record inégalé depuis 1969 et qu'en général il recule au second tour par rapport au premier tour (sauf ici), il serait bien d'en tirer des conclusions :
Vous avez le droit de "penser". Mais vous ne pouvez pas affirmer. Simplement parce que les tendances ne vont pas dans votre sens.
Les abstentions, blancs, nuls sont à comptabiliser contre Macron ET Le Pen pour être tout à fait honnête intellectuellement.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Résultats et fin
Posté par Nibel . En réponse au journal Un président néo-libéral est-il moins pire qu'une présidente xénophobe ?. Évalué à 3.
J'ai exprimé le fait que je ne soutenais ni Macron, ni Le Pen, personne n'a a interpréter mon vote, il est parfaitement clair à ce niveau là.
Est-ce que tous les votants pour Macron sont des personnes convaincues par son programme ou est-ce qu'elles ont voté contre la xénophobie ? Vous n'en savez rien. Et vous ne pouvez pas le savoir avec le scrutin uninominal à deux tours, il mesure très mal l'opinion de chacun des participants. Vous ajoutez une pomme avec un kilomètre et vous dites que ça fait deux. Ca n'a aucun sens.
Pour comprendre tout le paradoxe de la chose, je vous invite à regarder cette intervention de Rida Laraki (directeur de recherche au CNRS en informatique au Laboratoire d'Analyse et Modélisation de Systèmes pour l'Aide à la Décision) :
https://www.youtube.com/watch?v=ODuPoepQ1tY
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Résultats et fin
Posté par Nibel . En réponse au journal Un président néo-libéral est-il moins pire qu'une présidente xénophobe ?. Évalué à 1. Dernière modification le 08 mai 2017 à 10:27.
Le paysage politique ne m'intéresse peut-être pas en l'état actuel mais la politique (précisément la démocratie) en elle-même oui.
Tout comme les aubergines ne m'intéressent pas mais la gastronomie oui.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Résultats et fin
Posté par Nibel . En réponse au journal Un président néo-libéral est-il moins pire qu'une présidente xénophobe ?. Évalué à 2. Dernière modification le 08 mai 2017 à 09:10.
Zenitram fait du Zenitram.
Il y a bien eu un front Républicain, il faut arrêter de nier : PS et LR ont appelé à voter Macron, quand bien même quelques têtes LR ont sous-entendu voter différemment, l'appel du parti était clair. FI n'a appelé aucun vote mais Mélenchon a dit qu'il voterait contre Le Pen. Quand deux des trois principales forces de paysage politique appellent à voter pour Macron et que la dernière ne donne aucune consigne en sous-entendant voter contre Le Pen, on peut parler de front Républicain oui. Il n'était pas aussi puissant que celui de 2002 mais dire qu'il n'y a pas eu de front Républicain c'est commencer le débat par un biais.
L’abstentionnisme de par sa nature, ne montre aucun soutient à aucun candidat. On ne parle pas de "et si", on parle de chiffres factuels. Les chiffres montrent que 34% des gens ne soutiennent ni Le Pen, ni Macron, rien d'autre.
Encore une fois, tu fais l'erreur de me coller une étiquette France Insoumise que je n'ai pas, à partir de là tu peux bien dire que je manipule n'importe quoi mais j'ai été abstentionniste au premier ET au deuxième tour et je constate que l'abstentionnisme a fini en deuxième position au premier ET au second tour. Pourquoi me parler de Mélenchon ? C'est toi qui essaye d'orienter tes écrits en fonction des opinions politiques que tu veux m'attribuer (et que pourtant je me défends d'avoir depuis le début du journal). C'est toi qui veut absolument m'attribuer une étiquette Mélenchonniste, pour une raison que j'ignore. C'est toi qui fait une fixation sur Mélenchon alors que tu pourrais également me demander de comparer avec les autres candidats. Balaye devant ta porte cher Zenitram.
Je présente des chiffres de manière factuelle par rapport aux deux candidats du second tour. Je n'ai aucun raison de parler de Mélenchon, d'Asselineau, de Poutou, d'Arthaud, de Lassale, de Cheminade, de Fillon, de Dupont-Aignan et de Hamon, ce n'est pas l'actualité. Si tu veux lire mon débrief' du premier tour, tu le trouveras facilement sur Internet à l'aide des données croisées me concernant (et tu remarqueras que j'ai bien parlé de la supériorité de l'abstentionnisme face à tous les candidats sauf Macron, Mélenchon compris).
Les deux candidats étant Macron et Le Pen au second tour, je mets en opposition les chiffre avec Macron et Le Pen.
Si tu crois que je veux la détruire alors sois tu n'as pas lu le moindre de mes messages, sois tu es d'une
Zenitrammauvaise foi incroyable. Je propose des solutions pour la rendre plus représentative de l'opinion des citoyens et par conséquent, de rendre tout son sens au mot "démocratie" (littéralement le partage du pouvoir par le peuple).La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
# Résultats et fin
Posté par Nibel . En réponse au journal Un président néo-libéral est-il moins pire qu'une présidente xénophobe ?. Évalué à 3.
Résultats 2ème tour :
- 43,63% Macron
- 22,42% Le Pen
- 25,38% Abstention
- 6,34% Blanc
- 2,24% Nul
Ce qu'il faut retenir :
- Même avec un front Républicain, Macron n'a pas réussi à réunir la majorité des électeurs français.
- Il y a plus d’abstentionnistes que de Lepenniste.
- Record de la Vème République en terme de votes blancs.
- Record de la Vème République en Abstention + Blanc + Nul (33,96%)
- Record de la Vème République en Blanc + Nul (8,58%)
- Record d'abstention depuis 1969.
Source :
http://elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2017/FE.html
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Commence...
Posté par Nibel . En réponse au journal Un président néo-libéral est-il moins pire qu'une présidente xénophobe ?. Évalué à 6.
Je me suis exprimé par mon abstention, j'ai dit que l'offre politique ne me convenait pas.
Je n'ai aucune raison de me taire, j'ai un avis sur la question.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Pourquoi remonter si loin dans le temps ?
Posté par Nibel . En réponse au journal Les langues se délient.... Évalué à 1. Dernière modification le 07 mai 2017 à 11:07.
Je peux comprendre ton scepticisme, c'est vrai que quand ça ne nous ai jamais arrivé (cambriolage sans trace d'effraction et disque dur effacé ou volé), il est difficile d'y croire. Et pourtant j'ai été une victime indirecte de ce genre de choses…
C'était il y a quatre ans et ma copine de l'époque était très tournée théorie du complot (dans des proportions que j'estime délirantes mais passons). Un soir alors que nous sommes sortis promener son chien deux heures, en revenant son ordinateur n'avait plus de disque dur.
Ayant fait une double sauvegarde sur un disque dur externe, elle a repris ses activités "complotistes" sur Internet, avec la conviction que c'était plus qu'une théorie après ce qui s'était passé. Trois jours plus tard, je n'étais pas là, les services de police sont venus frapper à sa porte et ont embarqué son ordinateur ainsi que tous les supports de stockage qu'ils ont trouvé (clés USB, disque dur externe, CD…) sans vraiment prendre le temps d'en donner la raison si ce n'est qu'ils avaient besoin de faire des recherches.
Elle m'a téléphoné en pleurs, pour m'expliquer la situation. Nous sommes allés racheter un ordinateur quelques jours plus tard, elle n'a jamais repris ses activités et n'a jamais voulu me parler de ce sur quoi portait ses activités exactement. Elle n'a jamais récupéré son matériel et n'en a plus jamais entendu parler. Je lui ai proposé d'en parler à quelqu'un, elle a toujours catégoriquement refusée.
Là aussi, je n'ai pas plus de preuve que cet homme de ce que j'avance mais je suis certain d'une chose, c'est que le disque dur lui a bien disparu entre les deux heures où nous avons promené son chien, c'est un fait qu'il m'est impossible de nier. Il n'est impossible de nier également que mon ex-copine est une personne fragile psychologiquement et il m'est déjà arrivé de me demander si elle n'avait pas monté cette histoire pour des raisons que j'ignore.
C'est la première fois que j'en parle publiquement, j'estime personnellement que mon propre témoignage est bien faible également et ne représente pas grand chose, d'autant plus en connaissant la fragilité psychologique de mon ex-copine. Mais le fait que j'ai connu une expérience similaire me donne du grain à moudre pour donner un certain crédit à l'histoire de cet homme dans la mesure du raisonnable.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Pourquoi remonter si loin dans le temps ?
Posté par Nibel . En réponse au journal Les langues se délient.... Évalué à 2.
Je ne cherche pas à discréditer un politique en particulier. J'en aurai fait autant pour tous les autres si j'avais ce genre de témoignages sous la main.
Je souhaite avant tout mettre en avant la mise en oeuvre régulière de pratiques malhonnêtes par nos représentants (quand les journaux ne le font pas). Une majorité de la population s'en doute peut-être mais le fait de "croire" ne suffit pas.
La plupart d'entre nous aspirons à "mieux" et je suis d'avis que ça passe d'abord par un peu d'honnêteté de la part de nos politiques… Nous ne pouvons pas évoluer dans une atmosphère sereine si nos dirigeants sont corrompus.
Concrètement, j'estime qu'il devrait être impossible de prétendre à un poste politique si :
- L'on possède un casier judiciaire
- L'on a été reconnu coupable d'implication dans des affaires malhonnêtes.
Je ne suis pas un politique, je ne suis pas un journaliste ni même un lanceur d'alerte. Je suis un citoyen lambda comme vous.
Maintenant effectivement, il ne faut pas prendre tout ce que l'on peut trouver pour argent comptant. Ce témoignage semble effectivement être orienté mais ne parait pas non plus être un hoax. Sur ce genre de journal, je me contente de donner l'information brute (après avoir essayé de m'assurer que ce n'est pas n'importe quoi) puis je compte toujours sur les commentaires de chacun pour nuancer (parce que sur LinuxFR nous avons la chance d'avoir des utilisateurs d'opinions et d'horizons différents sachant être pertinents dans leurs commentaires).
C'est vrai que le timing est particulier mais je pense que c'est aussi une période où beaucoup se sentent plus concernés par la politique. Il faut profiter de cette élan d'intérêt pour essayer d'informer à ce sujet.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Commence...
Posté par Nibel . En réponse au journal Un président néo-libéral est-il moins pire qu'une présidente xénophobe ?. Évalué à 3.
J'entends bien, j'ai utilise le mot "bêtise" ici parce qu'il y a un consensus avec mes interlocuteurs sur le fait que nous ne soutenons pas le FN. Je n'essaye pas de convaincre un sympathisant FN ici. J'adapte mon vocabulaire selon mon interlocuteur.
Cela dit oui, je reconnais que ce n'était pas malin de ma part.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Commence...
Posté par Nibel . En réponse au journal Un président néo-libéral est-il moins pire qu'une présidente xénophobe ?. Évalué à 4.
La Belgique n'a pas attendu 4 ans pour reformer un gouvernement.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Commence...
Posté par Nibel . En réponse au journal Un président néo-libéral est-il moins pire qu'une présidente xénophobe ?. Évalué à 9.
Et ne rien avoir le droit de dire sur un résultat, quand bien même on n'y a pas directement participé, c'est pas une forme de dictature ?
Non parce que concernant le foot par exemple, il y a des millions de personnes qui débattent des matchs de leurs équipes préférées alors qu'ils ne jouent pas avec pour autant… Si je suis ton raisonnement, ils devraient tous se taire également. C'est d'ailleurs valable pour tout.
Maintenant, encore une fois, j'accepterai le choix des français mais j'espère bien que je pourrai quand même en discuter.
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[^] # Re: Commence...
Posté par Nibel . En réponse au journal Un président néo-libéral est-il moins pire qu'une présidente xénophobe ?. Évalué à 2.
Cela dit, même en admettant que je dépose un vote valide, j'aurai prévu exactement les mêmes comportements.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Commence...
Posté par Nibel . En réponse au journal Un président néo-libéral est-il moins pire qu'une présidente xénophobe ?. Évalué à 1.
Parce qu'il faut en plus que je sois solidaire de la bêtise des gens ?
C'est le pompon.
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[^] # Re: Commence...
Posté par Nibel . En réponse au journal Un président néo-libéral est-il moins pire qu'une présidente xénophobe ?. Évalué à 5.
Je n'ai jamais dit que le FN ne passerait jamais et ce n'est pas non plus mon journal bien que pour une fois je sois très actif dans les commentaires.
Oui, si le FN venait au pouvoir, j'ai déjà prévu, égoïstement, mon avenir et je ne contesterai pas le choix des français.
Si Macron passe, je continuerai ce que j'ai entrepris depuis plusieurs années mais je ne contesterai pas non plus.
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[^] # Re: Commence...
Posté par Nibel . En réponse au journal Un président néo-libéral est-il moins pire qu'une présidente xénophobe ?. Évalué à 5.
Je ne pense pas que le système soit "pourri", je pense qu'il est très imparfait oui et qu'il y a des choses à améliorer. Mais je ne rejette pas la totalité du système, j'essaye simplement de me poser les questions sur "comment pourrait-on l'améliorer". L'abstention ne l'améliorera pas, nous sommes bien d'accords mais je ne donnerai aucune légitimité à notre futur(e) président(e).
Maintenant, si Le Pen est au second tour avec une vraie chance de gagner, c'est peut-être justement parce que la politique menée depuis 30 ans dans le pays lui a permis de creuser son trou et que jamais les personnes au pouvoir n'ont essayé de traiter le problème à la racine, parce que l'épouvantail Le Pen, c'était bien pratique quand même pour siphonner des voix à droite dans un premier temps (Miterrand) puis pour se faire élire sans trop de difficulté sur un deuxième tour (Chirac) dans un second temps.
Donc non, je ne choisirai ni la cause, ni la conséquence.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Commence...
Posté par Nibel . En réponse au journal Un président néo-libéral est-il moins pire qu'une présidente xénophobe ?. Évalué à 10.
C'est dingue ce raisonnement simpliste que de croire que si l'on n'apprécie ni l'un ni l'autre, c'est forcément qu'ils sont pareils…
Evidemment que j'accepterai le vote des français, nous sommes en démocratie. Mais je ne le cautionnerai pas, peu importe le candidat élu.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Commence...
Posté par Nibel . En réponse au journal Un président néo-libéral est-il moins pire qu'une présidente xénophobe ?. Évalué à 10.
Encore une fois, je ne suis pas FI, arrêtez de m'attribuer des étiquettes que je n'ai pas merci.
Non, je me bats quotidiennement contre la xénophobie. Le fait que je ne souhaite pas voter ne légitime en rien la xénophobie, ça ce sont vos élucubrations. Un bout de papier tous les 5 ans c'est un début mais ça ne sert pas à grand chose si les autres jours vous ne faites rien pour défendre vos convictions.
Ecoutez, je suis toutes les semaines sur le terrain pour tenter de faire avancer les choses à ma manière pendant que vous êtes là à me dire ce que je dois ou non voter. Qui est le plus constructif ?
Encore une fois non, 1 abstention ne fait pas 0,5 voix pour un candidat, c'est mathématiques, 1 abstention fait 0 voix pour l'un ou l'autre des candidats. C'est du niveau CP.
Comme dit au-dessus, mes responsabilités je les prends régulièrement pendant que vous, vous venez me faire la morale et me rapprocher du FN que je combats chaque jour.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.