nous n'avons mis aucun bloqueur technique pour empêcher la communauté de rajouter une telle fonctionnalité
Ça m'interpelle. Depuis tant d'années, vous auriez pu décider de fermer un peu les choses, mais vous demeurez très ouverts. C'est une conviction forte ?
Ne trouvant pas mention de la license de ce projet libre, je suis allé à la pêche aux infos. Datafari est sous license Apache-2.0. Les téléchargements sont fournis en paquets Debian, image Docker et image pour machine virtuelle. Y'en a qui font les choses bien!
Je comprends bien ce que tu veux dire. Reste que j'ai trouvé difficile de naviguer et qu'au bout d'une demi-heure ça m'a découragé.
Tu peux facilement découvrir l'ergonomie d'Odoo sur demo.odoo.com Ce qui a toujours été une force d'Odoo, c'est l'emplacement des menus et boutons, et le fonctionnement identique de tous les modules. Ça aide vraiment pour découvrir.
De toute façon j'ai prévu de re-tester sans être admin. Parce que les idées derrière Tracim sont très intéressantes, et tu exprimes bien (ci-dessus) les réticences au travail collaboratif—c'est tout à fait ce qui se passe dans l'entreprise de ma copine.
Du coup je suis allé tester la démo de Tracim.
Pour situer on utilise beaucoup Odoo et Yunohost et un petit peu Nextcloud ; le tout pour la toute petite entreprise de ma copine (3 personnes).
Voici deux impression, l'une bonne, l'autre non (en tant qu'admin):
Tracim offre des choses en plus d'Odoo. Un module pour l'intégrer à Odoo (utilisateurs et menu) pourrait t'amener du monde.
Par contre j'ai trouvé l'interface confuse. À 54 ans, j'en ai vu des logiciels et j'ai l'habitude de fouiller. Mais avec Tracim j'ai cru devoir suivre une formation pour comprendre l'interface (la vieillesse est un naufrage, peut-être). Tandis qu'Odoo et NextCloud proposent un système unifié : quel que soit le module c'est toujours la même interface. Et Odoo et Yunohost proposent un système ultra-simple pour passer d'une appli à l'autre. Je sais que ce n'est pas un sujet facile (c'est l'un de mes dada), mais je vois bien ce qui rebuterait immédiatement mon entourage : on n'y retrouve pas ses boutons. En fait, boutons et menus sont à des endroits divers dans l'écran ce qui n'aide pas à mémoriser leur fonction.
Voici des points faciles à améliorer selon moi, sans prétentions aucunes, bien que ça fasse "donneur de leçon" :
ajouter du blanc, de l'espace
les breadcrumbs sont peu accessibles alors qu'ils pourraient se substituer plus facilement aux menus
regrouper tous les menus, par exemple sur Odoo le menu utilisateur est dans la continuité des autres ou bien dans là même tranche d'écran.
le temps de réaction fait penser qu'il n'y a rien ou qu'on n'a pas cliqué, du coup on reclique. Alors qu'un tout petit effet rapide pourrait indiquer qu'on a effectivement cliqué, un petit contrôle pourrait éviter d'ouvrir deux fois le même menu (dans l'agenda en l'occurrence).
Je pense qu'il faut lire entre les lignes et que "la mission initiale du projet" veut dire qu'ils n'ont pas les sous pour ça. Ce qui donne du sens à la deuxième citation.
Mon commentaire ne sous entendait rien du tout. Y'en à marre de ces suspicions quotidiennes des uns envers les autres.
On ne peut même plus poster un message anodin sans que ça dégénère :
Cette discussion a commencé alors que je répondais très simplement à la question posée dans le journal. Tu réponds en faisant dériver vers un problème de défense de l'environnement—mais pourquoi donc ? il y a un autre fil houleux pour ça. Enfin, parce que je trouve ton analyse faiblarde et écrite sans doute un peu vite (vue la cadence de tes messages), tu t'énerves et pense que je t'insultes à demi-mot. Mais le manque de bienveillance ne vient pas de moi (cf ton commentaire originel non modifié), merci de ne pas renverser les choses.
Maintenant s'il te plaît, relis posément, fais lire à d'autres personnes pas concernées par le site, et tu verras que mon message n'est qu'une tranquille réponse au tien. Et même pour être sûr d'en enlever toute agressivité, je t'avais dédouanée d'avance en indiquant mùon impression d'un message écrit un peu vite.
Si tu ne comprends toujours pas, je suis en train de dire que je l'ai sacrément en travers de la gorge.
Je ne vois pas le rapport avec les nappes phréatiques : que la maison soit posée sur le sol avec des fondations ou bien enterrée ou demi enterrée ou avec une cave, elle ne couvre pas une plus grande proportion de sol et n'empêche pas la circulation de l'eau de surface vers les profondeurs. J'aurais même tendance à penser qu'une maison enterrée serait assez verticale avec des nappes phréatiques beaucoup plus profondes que la maison, sinon on ne peux pas construire.
Au passage je confirme que le sol est un bon isolant. Les habitats troglodytes en Anjou sont creusés dans le tufau, il n'y a pas de problème d'humidité. De toute façon avec le béton… L'architecte Frank LLoyd Wright a fait une maison semi-enterrée très intéresante aux Etats-Unis.
Sur l'espace naturel on peut aussi discuter, puisqu'il y a beau temps que cet espace n'est plus naturel mais façonné par l'homme (champs, forêts, …) avec des écoulements et absorption d'eau, un couvert végétal, une faune et une flore largement dérangés de leurs tendances "naturelles". Un exemple : nous n'avons plus de forêts primaires depuis si longtemps qu'un projet est lancé pour reconstituer une forêt primaire en Europe ; ils prévoient 1000 ans.
Attention je ne défends pas la bétonnage à tout va, mais j'ai l'impression que tu as écrit un peu vite sans penser au sens profond des termes.
Le site vient d'être repris sous Wordpress (19 août 22), j'espère que ce n'est pas fini, d'ailleurs le domaine est toujours renouvelé. Mercurial et le gestionnaire de liste de diffusion n'ont pas (encore) été réactivés.
Je suivais les discussions de loin en loin sur la liste. Depuis la version 3.05 il y avait pas mal de travaux en cours à merger, Jorge Arellano avait de sacré plans pour la suite, la version 3 était prometteuse, conçue pour évoluer, mais il a trouvé un autre boulot et s'est découragé, usé à la tache. Vraiment dommage, Dillo est un foudre de guerre, ultra-rapide, ultra-léger.
Tu peux installer les modules de compta de l'OCA qui sont libres.
La compta non-libre d'Odoo ne me gêne pas tellement, c'est un module difficile pour lequel il faut de solides connaissances, voire une formation de comptable — et surtout Odoo n'a pas trouvé d'autre solution que d'avoir un truc proprio à vendre pour payer sa (très) grosse équipe.
Pour une compta de TPE ou de PME, sans employé comptable donc, il y a des services en ligne plus faciles à utiliser et avec un support technique et comptable bien meilleur que celui de votre (cher) expert comptable. Bien sûr ce n'est ni libre ni gratuit, mais le prix est dérisoire (je paie 12€ par mois sur macompta.fr). Les services faciles utilisant des logiciels libres ont tous fermés à ma connaissance.
Digression. Sans défendre le proprio, je préfère quelques modules fermés à un logiciel abandonné en version 8 faute de sous pour continuer, lesdits modules n'étant pas essentiels à de petites structures. Fabien Pinckaers s'en est déjà bien expliqué. D'ailleurs il va dans le bon sens, puisqu'il a libéré pas mal de modules il y a deux ans. Le proprio n'est donc pas une fin pour lui. Et puis, faut pas se leurrer, c'est le prix qui amène du monde vers la version libre, avec l'illusion de pouvoir faire "tout seul" — je l'ai fait, et je le regrette, bien que ça m'a permis d'en apprendre énormément sur Odoo, mais que de temps perdu sans faire rentrer des sous et perdu en manque d'efficacité faute de paramétrage fin. Même après avoir écrit quelques modules, après être capable de jongler avec Odoo comme je veux (sang et sueur tout de même) et après avoir formé quelques personnes, je m'interroge pour ma prochaine installation… un prestataire spécialisé fera mieux et plus vite que moi. Tout ça pour dire, ne croyez pas vous en sortir facilement avec la version libre, sauf à vous limiter comme miatu ci-dessus, à très peu de modules.
Quelle maison peut-on avoir avec disons cinquante-mille euros aujourd'hui ?
La maison en A est une belle expérience d'autoconstruction menée par une architecte retraitée. La maison est grande, presque 200 mètre carrés au sol, avec un étage. Les matériaux lui ont coûté 40.000 euros. Le temps passé, n'est pas compté, bien que dans une maison le coût principal soit en main d'oeuvre.
La sécurité n'est qu'un des aspects de l'administration système. Tout faire fonctionner correctement sans perdre de trucs importants (comme les courriels), tester les nouveaux trucs avant d'installer, garder les serveurs bien dimensionnés, s'assurer qu'une panne ne soit pas catastrophique, etc. tout ça est assez chronophage et pas forcément passionnant — donc on s'y investit peu. En plus on a vite fait d'oublier des trucs, d'être en retard, d'avoir la flemme ou pas le temps (c'est la vie). Yunohost est un bon compromis, parce que la courbe d'apprentissage est douce, la doc facile, le forum bien rempli et surtout c'est plutôt complet. À l'opposé, installer NextCloud avec Docker c'est déléguer toute la confiance.
Même après des années de sysadmin, j'utilise Yunohost pour des serveurs simples, par exemple ça m'évite des conneries sur les serveurs de courriels, parce que je fais plus confiance à l'intelligence du collectif derrière Yunohost, qu'à ma capacité à être à jour sur des options rares et compliquées d'un serveur SMTP pour une PME.
En 2010, alors que nous travaillions (…) à mieux comprendre la consommation des box internet (…), nous avons observé que les logiciels étaient grandement responsables de la consommation énergétique
Aparemment leur modèle économique fonctionne bien.
Sérieusement, prétendre que les trackers sont responsables du "bloated" (en simplifiant) c'est prendre les chercheurs source de l'article pour des imbéciles. Leur travaux de recherche visent à donner des outils pour faire des applis plus "light", pas à expliquer aux boites que le modèle économique à base de trackers et de pub, promu par les GAFAMs, est débile. Ça c'est une action politique. Chacun son rôle. Et note bien que si les trackers avaient tant d'influence que ça sur le "bloat", ces travaux de recherche seraient sans objet.
Bref, en portant la discussion sur les trackers, vous occultez celle sur les techniques de programmation moins énergivores, qui est le sujet même de l'article et qui concerne aussi les apps sans trackers.
[^] # Re: test ?
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche Sortie de Datafari 5.3, moteur de recherche open source pour entreprise. Évalué à 4.
Ça m'interpelle. Depuis tant d'années, vous auriez pu décider de fermer un peu les choses, mais vous demeurez très ouverts. C'est une conviction forte ?
# Et la license est... Apache-2.0
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche Sortie de Datafari 5.3, moteur de recherche open source pour entreprise. Évalué à 6.
Ne trouvant pas mention de la license de ce projet libre, je suis allé à la pêche aux infos. Datafari est sous license Apache-2.0. Les téléchargements sont fournis en paquets Debian, image Docker et image pour machine virtuelle. Y'en a qui font les choses bien!
[^] # Re: Entretien avec le monsieur
Posté par orfenor . En réponse au lien Un SDK pour créer des jeux pour CPS-1. Évalué à 4.
[Fabien Sanglard a été très souvent cité sur Hacker News]https://hn.algolia.com/?q=fabiensanglard). Ses revues de code sont fameuses!
[^] # Re: Correction
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche Sortie de Pétrolette 1.6. Évalué à 4.
Au contraire, dans le projet de redesign du site, il y avait une volonté de mettre une image d'illustration dans le chapeau :
[^] # Re: Correction
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche Sortie de Pétrolette 1.6. Évalué à 2.
Benoit répond au contraire très souvent dans la tribune de rédaction.
[^] # Re: Faut-il séparer le logiciel de l'humain?
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche Sortie de Pétrolette 1.6. Évalué à 6. Dernière modification le 27 septembre 2022 à 20:07.
Bof, on a l'habitude des réactions vives sur linuxfr. Faut pas dramatiser sur l'irrespect d'Yphil non plus (d'autres fois il est gentil).
[^] # Re: manque de moyens ?
Posté par orfenor . En réponse au journal LibreOffice boude le cloud ?. Évalué à 5.
Pourquoi pas ? c'est fait.
[^] # Re: Contenu faible
Posté par orfenor . En réponse au lien Firefox 105 !. Évalué à 6.
En plus de ce qu'on dit les autres, cette correction représente pas mal de boulot. Même si ça se voit peu.
[^] # Re: Un train qui arrive à l’heure
Posté par orfenor . En réponse au journal Tout le monde (ou plutôt, trop de gens) semble se foutre des licences en 2022. Évalué à 3.
Et ce petit robot c'est quoi ? ça vous pourriez le libérer, non ? ça serait utile à pas mal de monde sans doute.
[^] # Re: Pot pourri
Posté par orfenor . En réponse au journal LibreOffice boude le cloud ?. Évalué à 3. Dernière modification le 22 septembre 2022 à 13:43.
Abiword s'était fortement penché là-dessus, leur serveur de partage étant arrêté je n'ai jamais pu tester.
Pour répondre à ta question ci-après : pour du travail collaboratif, nous on utilise Framapad. C'est plus simple.
[^] # Re: manque de moyens ?
Posté par orfenor . En réponse au journal LibreOffice boude le cloud ?. Évalué à 4.
Je comprends bien ce que tu veux dire. Reste que j'ai trouvé difficile de naviguer et qu'au bout d'une demi-heure ça m'a découragé.
Tu peux facilement découvrir l'ergonomie d'Odoo sur demo.odoo.com Ce qui a toujours été une force d'Odoo, c'est l'emplacement des menus et boutons, et le fonctionnement identique de tous les modules. Ça aide vraiment pour découvrir.
De toute façon j'ai prévu de re-tester sans être admin. Parce que les idées derrière Tracim sont très intéressantes, et tu exprimes bien (ci-dessus) les réticences au travail collaboratif—c'est tout à fait ce qui se passe dans l'entreprise de ma copine.
[^] # Re: manque de moyens ?
Posté par orfenor . En réponse au journal LibreOffice boude le cloud ?. Évalué à 4.
Du coup je suis allé tester la démo de Tracim.
Pour situer on utilise beaucoup Odoo et Yunohost et un petit peu Nextcloud ; le tout pour la toute petite entreprise de ma copine (3 personnes).
Voici deux impression, l'une bonne, l'autre non (en tant qu'admin):
Voici des points faciles à améliorer selon moi, sans prétentions aucunes, bien que ça fasse "donneur de leçon" :
# manque de moyens ?
Posté par orfenor . En réponse au journal LibreOffice boude le cloud ?. Évalué à 10.
Je pense qu'il faut lire entre les lignes et que "la mission initiale du projet" veut dire qu'ils n'ont pas les sous pour ça. Ce qui donne du sens à la deuxième citation.
[^] # Re: la belle maison en A
Posté par orfenor . En réponse au journal WikiHouse: les plans de pièces de maison sous licence CC BY-SA. Évalué à 4.
Mon commentaire ne sous entendait rien du tout. Y'en à marre de ces suspicions quotidiennes des uns envers les autres.
On ne peut même plus poster un message anodin sans que ça dégénère :
Cette discussion a commencé alors que je répondais très simplement à la question posée dans le journal. Tu réponds en faisant dériver vers un problème de défense de l'environnement—mais pourquoi donc ? il y a un autre fil houleux pour ça. Enfin, parce que je trouve ton analyse faiblarde et écrite sans doute un peu vite (vue la cadence de tes messages), tu t'énerves et pense que je t'insultes à demi-mot. Mais le manque de bienveillance ne vient pas de moi (cf ton commentaire originel non modifié), merci de ne pas renverser les choses.
Maintenant s'il te plaît, relis posément, fais lire à d'autres personnes pas concernées par le site, et tu verras que mon message n'est qu'une tranquille réponse au tien. Et même pour être sûr d'en enlever toute agressivité, je t'avais dédouanée d'avance en indiquant mùon impression d'un message écrit un peu vite.
Si tu ne comprends toujours pas, je suis en train de dire que je l'ai sacrément en travers de la gorge.
[^] # Re: Breizh Info (url : breizh-info.com) est un site web d'extrême droite identitaire
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche Revue de presse de l'April pour la semaine 37 de l'année 2022. Évalué à 4. Dernière modification le 20 septembre 2022 à 13:35.
Oui, leur liste est pleine de logiciels gratuits (mais limités). Ils confondent complètement libre et gratuit.
Sur Wikipedia il y a une bonne liste comparative pour les principaux systèmes.
[^] # Re: la belle maison en A
Posté par orfenor . En réponse au journal WikiHouse: les plans de pièces de maison sous licence CC BY-SA. Évalué à 3. Dernière modification le 15 septembre 2022 à 21:56.
Je ne vois pas le rapport avec les nappes phréatiques : que la maison soit posée sur le sol avec des fondations ou bien enterrée ou demi enterrée ou avec une cave, elle ne couvre pas une plus grande proportion de sol et n'empêche pas la circulation de l'eau de surface vers les profondeurs. J'aurais même tendance à penser qu'une maison enterrée serait assez verticale avec des nappes phréatiques beaucoup plus profondes que la maison, sinon on ne peux pas construire.
Au passage je confirme que le sol est un bon isolant. Les habitats troglodytes en Anjou sont creusés dans le tufau, il n'y a pas de problème d'humidité. De toute façon avec le béton… L'architecte Frank LLoyd Wright a fait une maison semi-enterrée très intéresante aux Etats-Unis.
Sur l'espace naturel on peut aussi discuter, puisqu'il y a beau temps que cet espace n'est plus naturel mais façonné par l'homme (champs, forêts, …) avec des écoulements et absorption d'eau, un couvert végétal, une faune et une flore largement dérangés de leurs tendances "naturelles". Un exemple : nous n'avons plus de forêts primaires depuis si longtemps qu'un projet est lancé pour reconstituer une forêt primaire en Europe ; ils prévoient 1000 ans.
Attention je ne défends pas la bétonnage à tout va, mais j'ai l'impression que tu as écrit un peu vite sans penser au sens profond des termes.
[^] # Re: Not free enough
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche L'Agenda de Odoo Experience, et lancement Odoo 16. Évalué à 1.
Il y aussi l'excellent Laurux pour une gestion d'entreprise complète.
[^] # Re: Moteur!
Posté par orfenor . En réponse au lien Ladybird: un nouveau brouteur multiplateforme. Évalué à 5.
Le site vient d'être repris sous Wordpress (19 août 22), j'espère que ce n'est pas fini, d'ailleurs le domaine est toujours renouvelé. Mercurial et le gestionnaire de liste de diffusion n'ont pas (encore) été réactivés.
Je suivais les discussions de loin en loin sur la liste. Depuis la version 3.05 il y avait pas mal de travaux en cours à merger, Jorge Arellano avait de sacré plans pour la suite, la version 3 était prometteuse, conçue pour évoluer, mais il a trouvé un autre boulot et s'est découragé, usé à la tache. Vraiment dommage, Dillo est un foudre de guerre, ultra-rapide, ultra-léger.
[^] # Re: Not free enough
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche L'Agenda de Odoo Experience, et lancement Odoo 16. Évalué à 3.
Il veut dire que si tu te fais héberger gratis chez Odoo, tu as droit à la facturation avec les journaux comptables de bases sans bourse délier.
[^] # Re: Not free enough
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche L'Agenda de Odoo Experience, et lancement Odoo 16. Évalué à 3.
L'Odoo Community Association (OCA donc) développe un très grand nombre de modules utiles à tous pour compléter Odoo.
[^] # Re: Not free enough
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche L'Agenda de Odoo Experience, et lancement Odoo 16. Évalué à 6.
Tu peux installer les modules de compta de l'OCA qui sont libres.
La compta non-libre d'Odoo ne me gêne pas tellement, c'est un module difficile pour lequel il faut de solides connaissances, voire une formation de comptable — et surtout Odoo n'a pas trouvé d'autre solution que d'avoir un truc proprio à vendre pour payer sa (très) grosse équipe.
Pour une compta de TPE ou de PME, sans employé comptable donc, il y a des services en ligne plus faciles à utiliser et avec un support technique et comptable bien meilleur que celui de votre (cher) expert comptable. Bien sûr ce n'est ni libre ni gratuit, mais le prix est dérisoire (je paie 12€ par mois sur macompta.fr). Les services faciles utilisant des logiciels libres ont tous fermés à ma connaissance.
Digression. Sans défendre le proprio, je préfère quelques modules fermés à un logiciel abandonné en version 8 faute de sous pour continuer, lesdits modules n'étant pas essentiels à de petites structures. Fabien Pinckaers s'en est déjà bien expliqué. D'ailleurs il va dans le bon sens, puisqu'il a libéré pas mal de modules il y a deux ans. Le proprio n'est donc pas une fin pour lui. Et puis, faut pas se leurrer, c'est le prix qui amène du monde vers la version libre, avec l'illusion de pouvoir faire "tout seul" — je l'ai fait, et je le regrette, bien que ça m'a permis d'en apprendre énormément sur Odoo, mais que de temps perdu sans faire rentrer des sous et perdu en manque d'efficacité faute de paramétrage fin. Même après avoir écrit quelques modules, après être capable de jongler avec Odoo comme je veux (sang et sueur tout de même) et après avoir formé quelques personnes, je m'interroge pour ma prochaine installation… un prestataire spécialisé fera mieux et plus vite que moi. Tout ça pour dire, ne croyez pas vous en sortir facilement avec la version libre, sauf à vous limiter comme miatu ci-dessus, à très peu de modules.
# la belle maison en A
Posté par orfenor . En réponse au journal WikiHouse: les plans de pièces de maison sous licence CC BY-SA. Évalué à 3.
La maison en A est une belle expérience d'autoconstruction menée par une architecte retraitée. La maison est grande, presque 200 mètre carrés au sol, avec un étage. Les matériaux lui ont coûté 40.000 euros. Le temps passé, n'est pas compté, bien que dans une maison le coût principal soit en main d'oeuvre.
[^] # Re: Owncloud ?
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche Sortie de YunoHost 11.0 (Bullseye). Évalué à 4.
La sécurité n'est qu'un des aspects de l'administration système. Tout faire fonctionner correctement sans perdre de trucs importants (comme les courriels), tester les nouveaux trucs avant d'installer, garder les serveurs bien dimensionnés, s'assurer qu'une panne ne soit pas catastrophique, etc. tout ça est assez chronophage et pas forcément passionnant — donc on s'y investit peu. En plus on a vite fait d'oublier des trucs, d'être en retard, d'avoir la flemme ou pas le temps (c'est la vie). Yunohost est un bon compromis, parce que la courbe d'apprentissage est douce, la doc facile, le forum bien rempli et surtout c'est plutôt complet. À l'opposé, installer NextCloud avec Docker c'est déléguer toute la confiance.
Même après des années de sysadmin, j'utilise Yunohost pour des serveurs simples, par exemple ça m'évite des conneries sur les serveurs de courriels, parce que je fais plus confiance à l'intelligence du collectif derrière Yunohost, qu'à ma capacité à être à jour sur des options rares et compliquées d'un serveur SMTP pour une PME.
[^] # Re: Trackers ?
Posté par orfenor . En réponse au lien Comment rendre les applications moins énergivores ?. Évalué à 2.
Et d'ailleurs
(c'est dans l'article)
[^] # Re: Trackers ?
Posté par orfenor . En réponse au lien Comment rendre les applications moins énergivores ?. Évalué à 2.
Aparemment leur modèle économique fonctionne bien.
Sérieusement, prétendre que les trackers sont responsables du "bloated" (en simplifiant) c'est prendre les chercheurs source de l'article pour des imbéciles. Leur travaux de recherche visent à donner des outils pour faire des applis plus "light", pas à expliquer aux boites que le modèle économique à base de trackers et de pub, promu par les GAFAMs, est débile. Ça c'est une action politique. Chacun son rôle. Et note bien que si les trackers avaient tant d'influence que ça sur le "bloat", ces travaux de recherche seraient sans objet.
Bref, en portant la discussion sur les trackers, vous occultez celle sur les techniques de programmation moins énergivores, qui est le sujet même de l'article et qui concerne aussi les apps sans trackers.