Je me rends compte d'une confusion : ci-dessus je parle de situations de contrôle et de situations qui invitent à venir dans un bureau. Mais pas des courriers intimidant, inquiétant, menaçant, pondus par les cadres du pouvoir en place depuis leur bureau confortable. Et j'avais oublié que mes expériences sont anciennes de 10 ans (sauf le contrôle CAF en juin), les choses ont pu changer.
Alors attention, je parlais bien d'un contrôle anti-fraude et d'autres situations où j'ai eu des humains au tel ou de visu. Bien sûr j'ai subi le même genre de procédures infernales qui te mettent dans la m… on y est même en plein depuis 3 mois, on a bien senti que notre score de délinquance a grimpé, malgré le contrôle positif. La merde vole en escadrille. Ça vient des algorithmes et des courriers standard monstrueux mis au point par des cadres parisiens bien payés.
Par contre, à force d'insistance on a réussi à choper un service au téléphone. On rappelle souvent parce que la solution est très lente. Ça va, ça vient, chaque interlocuteur a sa manière de comprendre et contourner le bidule.
Les courriers des algorithmes te plongent dans des procédures horribles dont on sort meurtris. Il y a des associations qui ont l'habitude et qui ont des interlocuteurs dans les CAF : le DAL, les Restos du coeur, etc. Si tu sens que tu plonges, ça vaut le coup de demander conseil.
NB : Un contrôle anti-fraude ne solutionne rien, c'est une enquête délimitée.
On ajoutera que le personnel perçoit des primes d’intéressement dont certaines liées aux découvertes de fraude. Ce qui est assez choquant.
J'ai maintes fois entendu cette rumeur, à propos de tous les contrôles possibles. Personne ne me l'a jamais prouvé. Or, l'inspectrice m'a dit que ce n'était pas le cas.
Tu as déjà de la chance que quelqu'un se déplace (au lieu que ce soit de simples avis de plus en plus menaçants et un guichet qui ne veut rien comprendre)
Pour les enquêtes de contrôle, le personnel se déplace, pas possible de faire autrement. Il est normal de discuter, ce ne sont pas des robots. Ils prennent leur décision après avoir rencontré les gens, pris des papiers, étudié le dossier.
Je sais bien que l'article met en cause les algos, mais ce sont des algos de détection, pas de sanction. La sanction ou le remboursement sont décidés par le personnel d'inspection. D'après ce que l'inspectrice nous a raconté, ça se fait loin des machines, avec réunions et tout ça. Les gens de l'administration tiennent au Service Public, ils ont bien conscience de servir la collectivité à travers l'État, même en sanctionnant les gens. Ils n'ont aucune envie de se transformer en exécutant. Pour l'instant et pour encore longtemps, les algos ne gouvernent ni ne décident pas à leur place.
Pour avoir souvent eu à faire avec l'administration de divers services (impôts, Urssaf, caisses de retraites, etc.) je ne reconnais pas du tout la caricature que tu décris. J'ai trouvé des gens à l'écoute et bienveillants. Sans doute y a-t'il des endroits et des moments où la fatigue, la charge de travail, le public énervé, entraînent des réactions peu amènes. Un sourire et qq mots gentils désamorcent la mauvaise humeur.
(bon, en toute honnêteté, j’ai posté ce commentaire sans imaginer être pris au sérieux ;-)
Oui mais t'as bien fait ;-)
J'ai travaillé pendant des années dans le milieu littéraire puis dans le théâtre et le théâtre de rue. Faire des résidences, ça me branche bien !
Je me permet d'apporter un témoignage, pour nuancer un peu. Les journalistes aiment bien le sensationnel et les situations tranchées. Mais le personnel de la CAF n'est pas une machine:
On a été contrôlé il y a environ 6 mois. La contrôleuse est assermentée et traite beaucoup de dossiers. On a discuté autour d'un café :
il y a de temps en temps des "gros" fraudeurs, ça va de la famille profiteuse aux structures diverses, les sommes ne sont de toute façon pas gigantesques, c'est pas comparable à une fraude d'entreprise à l'Urssaaf.
il y a des fraudeurs inconscients, comme des étudiants qui partent un an à l'étranger en touchant des allocs. Elle les assimile à des voleurs, parce que l'état ne récupère plus la TVA, les taxes sur l'essence, le transport, etc. et parce que cet argent n'est pas réinjecté dans l'économie. C'est un point important parce qu'au fondement de la CAF pendant la 2ème guerre mondiale l'aide permet de faire circuler des sous dans l'économie.
elle a des "fraudes alimentaires", des fraudes de quelques dizaines d'euros, pour acheter à manger, par des gens en grande détresse, bien entendu elle ne les poursuit jamais (pas d'amende), la CAF met en place un très long échéancier pour être remboursée.
notre contrôle venait d'une "fraude", c'est à dire que 2 erreurs consécutives sur une déclaration papier (on s'est trompé de ligne) sont renommées d'"erreurs" en "fraudes" par le logiciel. Elle sait bien que ce sont des erreurs (en plus ce n'était pas à notre avantage). Mais bien sûr avec leur outil de surveillance ils ont vu un tas d'autre choses pouvant être interprétées dans un sens ou l'autre (parce qu'on est commerçant).
Bref j'essaie de montrer que le personnel n'agit pas comme un algorithme, mais avec discernement et humanité, tout en appliquant bien sûr des règles imposées par le pouvoir politique.
dès que je me mets à repenser sérieusement à [Grammalecte] j’ai l’impression que l’abîme s’ouvre à nouveau sous mes pieds.
Ouais ben fais autre chose, oublie Grammalecte. Ce genre d'épuisement est très sérieux. Fais autre chose pendant plusieurs mois.
Je vais essayer de produire une version finale pour la Nouvelle Année
Franchement, laisse tomber pour le moment. Si tu culpabilise vis à vis de toi-même ou vis à vis de la communauté, c'est que tu as besoin de prendre du recul. Alors que personne ne souffre de ne pas voir une nouvelle version de Grammalecte.
Concernant…
la proposition, c’est très aimable de ta part
… c'est normal de se serrer les coudes (quand on peut).
Je pense qu'on serait d'accord. Par contre c'est petit chez nous, on peut faire une place à Olivier, mais au printemps on installera une grosse tente (27 m²) avec des vrais lits.
Si tu as besoin de te ressourcer au bord de la mer, sur une île, notre maison est petite mais on est accueillant. Ma copine est très drôle et le chat très calin. On a plein de jouets pour remonter le temps et prendre beaucoup de recul. Et on est déjà passé par ta situation. Et en plus on a difficilement l'internet.
Je ne peux que te conseiller un minuscule VPS pour y mettre Yunohost à partir duquel tu ajoutera NextCloud ou Tracim ou … bref ce que tu veux, en deux clics de souris sans avoir le sentiment de devenir administrateur système. C'est la meilleure solution parmi celles que j'ai testé.
La gendarmerie a surtout réussi son passage vers le libre, en développant du code pour sécuriser encore plus Thunderbird, en imposant très progressivement le courielleur puis le navigateur web puis la suite bureautique (ce n'est peut-être pas dans l'ordre) et enfin, une fois le trio précédemment cité (…) connu et maîtrisé par nombre des collègues (citation d'un gendarme anonyme en 2010), le système d'exploitation. C'est une équipe réduite qui a conduit le projet, de façon pragmatique et compétente — ce qui ne m'étonne pas au fond, la grande compétence des officiers de commandement, c'est l'organisation, la planification, la logistique.
Le questionnaire est très intéressant, j'aurais bien aimé pouvoir répondre. Mais je l'ai trouvé très parisien dans sa conception, avec des questions manquantes concernant
- ceux qui n'écoutent pas (ou plus)
- ceux qui n'ont pas le temps d'écouter faute d'avoir des métros ou des bus à prendre
- ceux qui habitent dans des villages en campagne
- ceux qui s'abreuvent de linuxfr, hacker news, Next Inpact, etc.
Je le dis sans aucune animosité. Si le ton n'est pas gentil, c'est par maladresse. Je sais qu'un tel questionnaire demande du travail. MERCI pour ton engagement et tes activités.
Ah ben c'est rigolo, je suis censé fournir à Olivier Mevel, le fondateur du projet, tout ce que ma mémoire retrouve d'un service sur la poésie qu'on fréquentais tous les deux (3615 CLP, devenu poesie.net). Mais je traîne, je traîne, il va m'arracher les oreilles. Ce petit lien vient à point nommé!
C'est vrai que ce n'est pas très clair. Arnaud Laprévote est l'auteur de l'article et du billet de blog indiqué. Cryptpad étant un excellent service et un logiciel libre (porté par XWiki), n'y voyons pas malice. C'est peut-être une maladresse ?
Je suis plutôt d'accord. J'avais sciemment omis la capacité à toucher très vite la plupart de ceux qui font la marche du monde et presque toute l'économie des services informatique (c'est pas rien). Il y a d'autres moyens pour les toucher, peut-être plus fiables, mais Twitter permet d'aller très vite et sa puissance d'influence est réelle.
[^] # Re: le personnel de la CAF n'est pas un algorithme
Posté par orfenor . En réponse au lien Enquête sur l’algorithme qui note les allocataires de la Caf. Évalué à 3.
Je me rends compte d'une confusion : ci-dessus je parle de situations de contrôle et de situations qui invitent à venir dans un bureau. Mais pas des courriers intimidant, inquiétant, menaçant, pondus par les cadres du pouvoir en place depuis leur bureau confortable. Et j'avais oublié que mes expériences sont anciennes de 10 ans (sauf le contrôle CAF en juin), les choses ont pu changer.
[^] # Re: le personnel de la CAF n'est pas un algorithme
Posté par orfenor . En réponse au lien Enquête sur l’algorithme qui note les allocataires de la Caf. Évalué à 2.
Alors attention, je parlais bien d'un contrôle anti-fraude et d'autres situations où j'ai eu des humains au tel ou de visu. Bien sûr j'ai subi le même genre de procédures infernales qui te mettent dans la m… on y est même en plein depuis 3 mois, on a bien senti que notre score de délinquance a grimpé, malgré le contrôle positif. La merde vole en escadrille. Ça vient des algorithmes et des courriers standard monstrueux mis au point par des cadres parisiens bien payés.
Par contre, à force d'insistance on a réussi à choper un service au téléphone. On rappelle souvent parce que la solution est très lente. Ça va, ça vient, chaque interlocuteur a sa manière de comprendre et contourner le bidule.
Les courriers des algorithmes te plongent dans des procédures horribles dont on sort meurtris. Il y a des associations qui ont l'habitude et qui ont des interlocuteurs dans les CAF : le DAL, les Restos du coeur, etc. Si tu sens que tu plonges, ça vaut le coup de demander conseil.
NB : Un contrôle anti-fraude ne solutionne rien, c'est une enquête délimitée.
[^] # Re: le personnel de la CAF n'est pas un algorithme
Posté par orfenor . En réponse au lien Enquête sur l’algorithme qui note les allocataires de la Caf. Évalué à 2.
On t'as peut-être jeté un sort ? :-)
J'imagine qu'une mauvaise ambiance dans un bureau peut beaucoup nuire. Mais même à Paris, j'ai rarement eu des problèmes.
[^] # Re: le personnel de la CAF n'est pas un algorithme
Posté par orfenor . En réponse au lien Enquête sur l’algorithme qui note les allocataires de la Caf. Évalué à 4.
J'ai maintes fois entendu cette rumeur, à propos de tous les contrôles possibles. Personne ne me l'a jamais prouvé. Or, l'inspectrice m'a dit que ce n'était pas le cas.
[^] # Re: le personnel de la CAF n'est pas un algorithme
Posté par orfenor . En réponse au lien Enquête sur l’algorithme qui note les allocataires de la Caf. Évalué à 5.
Pour les enquêtes de contrôle, le personnel se déplace, pas possible de faire autrement. Il est normal de discuter, ce ne sont pas des robots. Ils prennent leur décision après avoir rencontré les gens, pris des papiers, étudié le dossier.
Je sais bien que l'article met en cause les algos, mais ce sont des algos de détection, pas de sanction. La sanction ou le remboursement sont décidés par le personnel d'inspection. D'après ce que l'inspectrice nous a raconté, ça se fait loin des machines, avec réunions et tout ça. Les gens de l'administration tiennent au Service Public, ils ont bien conscience de servir la collectivité à travers l'État, même en sanctionnant les gens. Ils n'ont aucune envie de se transformer en exécutant. Pour l'instant et pour encore longtemps, les algos ne gouvernent ni ne décident pas à leur place.
Pour avoir souvent eu à faire avec l'administration de divers services (impôts, Urssaf, caisses de retraites, etc.) je ne reconnais pas du tout la caricature que tu décris. J'ai trouvé des gens à l'écoute et bienveillants. Sans doute y a-t'il des endroits et des moments où la fatigue, la charge de travail, le public énervé, entraînent des réactions peu amènes. Un sourire et qq mots gentils désamorcent la mauvaise humeur.
[^] # Re: Réponse
Posté par orfenor . En réponse au journal Adieu Grammalecte ?. Évalué à 4.
Oui mais t'as bien fait ;-)
J'ai travaillé pendant des années dans le milieu littéraire puis dans le théâtre et le théâtre de rue. Faire des résidences, ça me branche bien !
# le personnel de la CAF n'est pas un algorithme
Posté par orfenor . En réponse au lien Enquête sur l’algorithme qui note les allocataires de la Caf. Évalué à 10. Dernière modification le 10 décembre 2022 à 14:37.
Je me permet d'apporter un témoignage, pour nuancer un peu. Les journalistes aiment bien le sensationnel et les situations tranchées. Mais le personnel de la CAF n'est pas une machine:
On a été contrôlé il y a environ 6 mois. La contrôleuse est assermentée et traite beaucoup de dossiers. On a discuté autour d'un café :
Bref j'essaie de montrer que le personnel n'agit pas comme un algorithme, mais avec discernement et humanité, tout en appliquant bien sûr des règles imposées par le pouvoir politique.
[^] # Re: Belle présentation
Posté par orfenor . En réponse au lien KDE Gear 22.12 apporte de nouvelles fonctions à Dolphin, Gwenview, Kate, Kdenlive, KDE Connect…. Évalué à 2.
Excellente intro pour un article sur cette nouvelle version ! allez lance-toi…
[^] # Re: Réponse
Posté par orfenor . En réponse au journal Adieu Grammalecte ?. Évalué à 2.
A quelle adresse te contacter ?
Quand aimerais tu venir ?
[^] # Re: Réponse
Posté par orfenor . En réponse au journal Adieu Grammalecte ?. Évalué à 8.
Ouais ben fais autre chose, oublie Grammalecte. Ce genre d'épuisement est très sérieux. Fais autre chose pendant plusieurs mois.
Franchement, laisse tomber pour le moment. Si tu culpabilise vis à vis de toi-même ou vis à vis de la communauté, c'est que tu as besoin de prendre du recul. Alors que personne ne souffre de ne pas voir une nouvelle version de Grammalecte.
Concernant…
… c'est normal de se serrer les coudes (quand on peut).
[^] # Re: Réponse
Posté par orfenor . En réponse au journal Adieu Grammalecte ?. Évalué à 2.
Je pense qu'on serait d'accord. Par contre c'est petit chez nous, on peut faire une place à Olivier, mais au printemps on installera une grosse tente (27 m²) avec des vrais lits.
[^] # Re: Réponse
Posté par orfenor . En réponse au journal Adieu Grammalecte ?. Évalué à 7.
Si tu as besoin de te ressourcer au bord de la mer, sur une île, notre maison est petite mais on est accueillant. Ma copine est très drôle et le chat très calin. On a plein de jouets pour remonter le temps et prendre beaucoup de recul. Et on est déjà passé par ta situation. Et en plus on a difficilement l'internet.
[^] # Re: Déjà dans la rubrique liens
Posté par orfenor . En réponse au journal Office 365 et Google Workspace en difficulté chez l'école républicaine. Évalué à 3. Dernière modification le 03 décembre 2022 à 15:03.
Je ne peux que te conseiller un minuscule VPS pour y mettre Yunohost à partir duquel tu ajoutera NextCloud ou Tracim ou … bref ce que tu veux, en deux clics de souris sans avoir le sentiment de devenir administrateur système. C'est la meilleure solution parmi celles que j'ai testé.
[^] # Re: Déjà dans la rubrique liens
Posté par orfenor . En réponse au journal Office 365 et Google Workspace en difficulté chez l'école républicaine. Évalué à 4.
La gendarmerie a surtout réussi son passage vers le libre, en développant du code pour sécuriser encore plus Thunderbird, en imposant très progressivement le courielleur puis le navigateur web puis la suite bureautique (ce n'est peut-être pas dans l'ordre) et enfin, une fois le trio précédemment cité (…) connu et maîtrisé par nombre des collègues (citation d'un gendarme anonyme en 2010), le système d'exploitation. C'est une équipe réduite qui a conduit le projet, de façon pragmatique et compétente — ce qui ne m'étonne pas au fond, la grande compétence des officiers de commandement, c'est l'organisation, la planification, la logistique.
Voici quelques dépêches sur le sujet
[^] # Re: Déjà dans la rubrique liens
Posté par orfenor . En réponse au journal Office 365 et Google Workspace en difficulté chez l'école républicaine. Évalué à 4.
tu as oublié ceux qui refusent par principe, parce qu'ils n'ont pas été formé même s'ils n'en ont pas besoin (c'est du vécu).
tu as oublié le bordel démoralisant, avec les fournitures manquantes et tout en panne la veuille de la rentrée (c'est du vécu).
On en blâme un peu moins les refus par principe.
# Questions manquantes sur les non auditeurs
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche Questionnaire pour connaître l'auditorat de Libre à vous !. Évalué à 0.
Le questionnaire est très intéressant, j'aurais bien aimé pouvoir répondre. Mais je l'ai trouvé très parisien dans sa conception, avec des questions manquantes concernant
- ceux qui n'écoutent pas (ou plus)
- ceux qui n'ont pas le temps d'écouter faute d'avoir des métros ou des bus à prendre
- ceux qui habitent dans des villages en campagne
- ceux qui s'abreuvent de linuxfr, hacker news, Next Inpact, etc.
Je le dis sans aucune animosité. Si le ton n'est pas gentil, c'est par maladresse. Je sais qu'un tel questionnaire demande du travail. MERCI pour ton engagement et tes activités.
[^] # Re: Ardoise magique
Posté par orfenor . En réponse au journal J'ai testé: une ardoise à cristaux liquides. Évalué à 3.
Y'en a plein chez moi (ma copine vend des jouets). Je n'ai jamais pensé à m'en servir. Faut essayer. Si tu en vends une…
[^] # Re: je participes !
Posté par orfenor . En réponse au lien Minimit : le projet qui veut ressusciter le Minitel en 2022. Évalué à 2.
D'ailleurs tu devais m'envoyer un courriel qui n'est jamais arrivé :)
[^] # Re: je participes !
Posté par orfenor . En réponse au lien Minimit : le projet qui veut ressusciter le Minitel en 2022. Évalué à 2.
Au fait, je sais où sont les archives du 3615 CLP
# attention divulgachage
Posté par orfenor . En réponse au journal Quelques joyeusetés que nous réserve le futur…. Évalué à 4.
y'a l'adresse de ta boulangère ? ;-)
[^] # Re: je participes !
Posté par orfenor . En réponse au lien Minimit : le projet qui veut ressusciter le Minitel en 2022. Évalué à 2.
J'habite sur une île où c'est plutôt tempête et grands vents
# je participes !
Posté par orfenor . En réponse au lien Minimit : le projet qui veut ressusciter le Minitel en 2022. Évalué à 2.
Ah ben c'est rigolo, je suis censé fournir à Olivier Mevel, le fondateur du projet, tout ce que ma mémoire retrouve d'un service sur la poésie qu'on fréquentais tous les deux (3615 CLP, devenu poesie.net). Mais je traîne, je traîne, il va m'arracher les oreilles. Ce petit lien vient à point nommé!
[^] # Re: ?
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche Réponse du ministre de l'Éducation Nationale française à une question parlementaire sur Office 365. Évalué à 5.
C'est vrai que ce n'est pas très clair. Arnaud Laprévote est l'auteur de l'article et du billet de blog indiqué. Cryptpad étant un excellent service et un logiciel libre (porté par XWiki), n'y voyons pas malice. C'est peut-être une maladresse ?
[^] # Re: Message pour la modération
Posté par orfenor . En réponse au lien RedOX OS, le système d'exploitation en Rust, version 0.8.0. Évalué à 6.
nous reparler d'Haïku !
[^] # Re: Moi Twitter, bof.
Posté par orfenor . En réponse au journal Elon Musk licencie 5 000 employés de Twitter. Évalué à 3.
Je suis plutôt d'accord. J'avais sciemment omis la capacité à toucher très vite la plupart de ceux qui font la marche du monde et presque toute l'économie des services informatique (c'est pas rien). Il y a d'autres moyens pour les toucher, peut-être plus fiables, mais Twitter permet d'aller très vite et sa puissance d'influence est réelle.