Thomas Douillard a écrit 9175 commentaires

et on parle justement d'utilisateurs je-clique-sur-tout-ce-qui-bouge

Non, on parle d'utilisateurs qui ont une bonne raison d'installer un logiciel pas packagé.

Tout dépend de la granularité, du projet, de l'organisation, ... Tu raisonne clairement en terme de code et d'informaticien. D'ailleurs un gestionnaire de version permet de gérer une bonne parti de ce que tu énonce plus haut.

Là c'est plus un problème d'ouverture du format qu'un problème d'outil : le format photoshop permet de garder une image un peu plus élaborée qu'un simple bitmap, avec les layer et tout, tout comme gimp. Je sais pas si gimp peut lire ces formats photoshop.

Je te retourne d'ailleur l'argument de la charrue avant les boeufs, comment connaître les outils qui permettraient de faciliter le développenment d'un jeu libre intéressant, sachant que développer un jeu libre à des différence certaine avec développer un jeu proprio, sans avoir essayé réellement d'innover pour tirer parti du libre ? Je pense que le besoin devrait créer l'outil dans ce cas.

Le bon utilisateur est un utilisateur qui reste cantonné aux paquets de sa distribs sans se poser de questions, selon toi, donc.

Tu peux m'expliquer la différence entre compiler le premier logiciel venu sur le net et installer le premier binaire venu, pour quelqu'un qui a bêtement appris la procédure de compilation sans se poser de questions ? et oui, c'est possible. Il y a pas beaucoup plus de gardes feux dans un cas que dans l'autre.

Oh, et au passage, le gros con te renvoie le compliment.

Héhé, non je n'envoie pas des cartes de voeux électroniques à ma tante. C'était un simple exemple à la con. Je suis super impressionné comment tu as marché dans la provoc. Cela dit je viens de penser à un truc qui justifierait la carte de voeux électronique, genre une vidéo ou une animation sympa si tu es infographiste.

Cela dit t'as compris le message. Et ouais, donc tu essayes pas de compliquer inutilement la vie des gens. Et ça te dérange pas d'essayer d'apprendre à des gens qui se foutent de l'informatique comme de leur première culotte à compiler un logiciel ?

Le problème des jeux sous Linux est essentiellement, AMHA, que les gens intéressés par le libre en sont venus essentiellement par intérêt technique pour l'informatique, ou pour la liberté du code. Ceux qui ont vus ce que la liberté pourraient leur apporter.

Pour moi l'essentiel de la problématique est: que peut apporter le libre pour la création de jeu ?

Il est à peu prêt certain que des outils performants sont essentiels. Là effectivement le proprio est avantagé pour les graphismes, l'animation, ...

Mais je ferai plusieurs constatations : on peux produire du libre avec des outils non libre. Photoshop interdit pas de produire une image en licence Art Libre.

Don l'intérêt du libre en soit est pas évident pour les graphistes ou les créatifs. Non, AMHA, l'intérêt du libre pour la création de jeux n'est pas dans les outils qui vont créer les données. L'intérêt est dans le principe même du libre : un jeu collaboratif par exemple, ou chacun apporte sa pierre au scénario, chacun apporte son petit bout de graphisme, son univers. Dans le concept, dans l'exploration de genre de jeux que les éditeurs de proprio penseraient pas à exploiter. Dans l'émulation, les idées nouvelles. C'est certe assez idéaliste et abstrait comme point de vue.

Mais, si le libre prouve son intérêt dans la création de jeux originaux et intéressants, peut être qu'il sera plus facile d'identifier et de coder les briques de code nécessaires.

Si tu construit des briques, et qu'elles ne sont pas plus performantes que leur équivalents proprios, tu n'intéresseras que des gens déja sensibilisés au libre. Très peu de "créatifs" a priori donc.

Arf.

L'argument qui tue. Pour moi c'est du "mais euh, c'est eux qu'on commencés".

Tu fais comment pour envoyer une carte de voeux électronique à ta tante ? tu la lui fais dans un format ou elle doit téléchager un logiciel, ses dépendances et compiler le tout, en lui promettant de faire le trajet jusqu'a chez elle si elle s'en sort pas, ou tu lui envoie un mail html ?

Un compilateur facile à utiliser ? Peut être, encore faut-il que tu ais les sources des paquets de dev des libs, que tu apprennes aussi à ton grand public à se servir d'un terminal avant qu'il se soit barré en courant, etc.

Sinon tu peux masquer la compilation des sources par une interface qui fait tout ça pour lui de manière plus ou moins intelligente. il cliquerait sur le tar.gz/whatever, et c'est tout. Et il se mangerait des message du style "veuillez installer la lib bidule en faisant un triple saut périlleux arrière, j'arrive pas à la compiler".

À 3h29 du matin, un samedi, le week end de Noêl ? Tu bluffes.

Est ce qu'on veut vraiment donner encore plus de poids à nvidia et ati en rajoutant plus de raison d'utiliser leur blobs proprios

Je suis assez perplexe quant-à cet argument. C'est sûr que, en caricaturant, le meilleur moyen de ne pas avoir de problème à cause de jeu libre, c'est de ne pas avoir de jeux libres. Le meilleur moyen de ne pas avoir de problème avec le libre, c'set de n'utiliser que du proprio, tout ça.

Ce qui est le plus intéressant avec un jeu libre à mon sens, c'est que l'ouverture, à condition d'avoir une communauté assez imporatante et motivée, peut faire germer des idées assez originale, des concepts assez éloignés des jeux proprios, dont certains sont assez stéréotypés en général, genre les FPS par exemples.

Le concept de gobelins par exemple semble sur le papier ultra-intéresasnt, même si le développement est mort en ce moment et pas très avancé.

Doit-on s'en priver parce qu'à un maillon de la chaîne il y a du proprio ?

Pour ma part, la création de jeu en soi n'est pas la priorité vu l'etat des choses

Problème de l'oeuf ou de la poule, tout ça ;) Un concept intéressant implémenté même imparfiatement pourrait peut être motiver d'autres gens.

Encore une fois, l'utilisation de logiciels non libres pour la création d'un jeu, de graphisme et tout ne me gène pas nécessairement plus que çà. D'une part grâce à l'effet boule de neige que j'évoquais, d'autre part parce que l'approche pragmatique autorise l'utilisation de logiciel proprios lorsqu'il n'y a pas vraiment d'alternatives

T'as de ces références ... un DSI en a rien à foutre d'apprendre à coder en perl.

Et ça tombe bien, c'est pas son boulôt.

Ta vision du grand public me semble un poil discutable. Tu as déja parlé d'informatique avec ta grand mère ?

L'horthographe de maintenant c'set à coucher de hors.

Dans le cadre d'un wiki ouvert à tous, il se pose le même problème que le changement de licence du noyau Linux cependant ... à la puissance 10 j'imagine pour l'½uvre en entier.

"Oui, on ne vit pas dans un monde de bisounours¹, la vraie vie c'est l'argent. Donc c'est normal que les fabriquants de cartes graphiques fassent des drivers proprio, pas la peine de se faire chier pour 0.5% de manchots".

(tiens, c'est reparti.)

Ç'est pas une excuse, c'est une explication. D'ailleurs pour que ce soit une excuse, il faudrait que ce soit une faute de faire des drivers proprios uniquement. Ce qui nous ramène à la vision Stalmaniène du côté moral du ll. Ce n'est en tout cas pas une faute légale. C'est surtout une faute aux yeux des libristes.

Oups, c'est au commentaire précédent que je voulais répondre.

Héhé, si tu pense que parler "d'informatique" veut dire que GMLF et 01 bidules parlent de la même chose, alors tu peux comparer un magazine qui parle de boule de pétanque à un quotidien qui parle de foot.

Bah oui, ils parlent de sport tous les deux.

ouais, ton pb c'est que le awk '{print $3}' sert à rien. Il attends des trucs sur l'entrée standard, dans ton cas le clavier puisqu'il n'y a pas de pipe avant la commande.


le sed, faut virer l'option -e fichier.old sinon il prends pas sur l'entrée standard.


donc en résumé : cat fichier.old | awk '{print $3}' | sed -e '680s/5555/7777/' > fichier.new

Mais la tu vas perdre toutes les autres colonnes, ce qui est pas top.

peut être qu'un truc du genre :

cat fichier.new | awk ' $3=tachaine { print $1 $2 remplacement $* ;}
$3 != tachaine { print laligne } ;
'
marcherait, mais c'est avec mes souvenir de awk, $* existe sans doute pas, laligne c'est un caractère à rechercher dans le man.

il manque pas un 'cat fichier | awk ... | sed' ?

Libre et philosophie, libre et économie, libre et politique.

Tout une histoire, chacun voit midi à sa porte.

Pour moi, ce qui est beau avec le libre, c'est qu'il rassemble des gens très différents autours de règles communes.


D'ou certains trolls d'ailleurs.

Tu pourrais aussi voir ça comme ça : certains veulent faire du fric avec le libre. Est-ce bien, est-ce mal ? ce n'est pas la question. Toujours est-il que, par effet de bord, du partage de connaissance à lieux.

( Là normalement tout le monde verse sa petite larme, parce que ÇA c'est un vrai discour de bisounours ;) )

Le début du thread était plutot précis quant aux attaques. Les ubuntistes qui veulent dominer le monde, hérétiques qui ont oubliés le sens du mot libre, etc.

Là je me sens visé, je l'étais pas avant, je précise les choses. J'utilise Debian, qui n'a pas de driver proprios par défauts. Je choisi mon matériel.

Donc précision : je rentre pas dans tes cases toutes faites.

Les utilisateurs ont le droit de connaître Linux et pas le libre. Est-ce un problème en soi ? Pour moi, non. La première liberté du LL, c'est pas la liberté d'utilisation ?

Ce troll est sans fin. Le ll, pour qui, pourquoi ?

Quels objectifs ? Tu peux vivre avec uniquement du LL, tu es content. Très bien pour toi.

Le principe, c'est que les variables d'environnements du processus père sont copiées au processus fils lors de sa création. La règle est pas si compliquée, donc.

Une fois passé la création, les processus ne communiquent plus rien, sauf code spécifique. Le père est généralement un shell.

Il me semble que sous windows le comportement est différent, mais je le connais pas exactement.

J'utilise pas Ubuntu.

La suite de la question : est-ce suffisant pour eux comme raisons ?

C'était bien mon propos, si tu veux pas de drivers proprios, t'en utilise pas.

question : Si tu te fiches des autres utilisateurs qui sont prêts à faire ce genre de sacrifice pour pouvoir utiliser un OS libre pleinement, pourquoi tu te la ramènes autant ?

Personne ne t'oblige à utiliser des drivers proprios.