Ysabeau 🧶 a écrit 6870 commentaires

ça n'intéresse pas les filles.

Ah !

Celles que vous fréquentez peut-être (et qui, quand vous en parlez, vous collectif, ont l'air d'être assez crétines).

Bien sûr que si que ça les intéresse, mais personne ne les y pousse et les aide et par ailleurs… il y a aussi pas mal de sexisme dans le milieu informatique, sans parler du faut que les messieurs ont souvent tendance à considérer qu'une femme, lorsqu'elle s'adresse à eux ce n'est pas pour leurs BIT mais pour ce qui semble servir de cerveau à certains (ce qui est un comportement général, même si certaines femmes, ce que je déplore, considèrent que tout homme est une proie à attraper).

On n'oubliera pas la remarquable sortie de monsieur Satya Nadella considérant que les femmes n'avaient pas à demander d'augmentation (ce que font pourtant les hommes sans que ça gêne) et attendre gentiment qu'on le leur concède.

Et je n'évoquerai surtout pas la fois où, sur un salon informatique accompagnée d'un stagiaire, les messieurs n'ont parlé qu'au stagiaire.

Cela peut expliquer pourquoi tout cela fait fuir les femmes : se faire traiter de haut, n'avoir que peu de chances d'évolutions.

Là j'imagine qu'il va encore un pour me renvoyer aux couches culottes (ce qui d'ailleurs a déjà été fait dans ce fil).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Qu'est-ce qui n'allait pas dans ce que tu as écrit ? Parce que j'ai le même problème et que je ne comprends pas où ça pêche.

Merci.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

https://garradin.eu/
Il fait tout ça et on peut le tester avant de l'installer et de l'adopter.

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Sûrement pas et je pestais après avoir proposé un outil et constaté des incohérences, nuance.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Et bien parce que travailler avec un traitement de texte t'apporte un confort que ne t'apporte pas par exemple la saisie de texte d'une dépêche pour Linuxfr. D'ailleurs si tu avais lu ce journal tu aurais compris de toi-même.

Utiliser le traitement de texte c'est aussi utiliser un outil de correction orthographique, grammaticale et orthotypographique puissant et, quand on aime bien avoir des textes propres, c'est plus simple que toutes les simagrées auxquelles il faut se livrer quand tu utilises les éditeurs wiki. Pas compliqué. Par ailleurs, un outil comme Writer te permet d'insérer des caractères spéciaux avec une facilité déconcetante tout en restant face à ton texte et sans passer par les va-et-vient auxquels te contraint la saisie d'une dépêche sur Linuxfr.

Sans parler des textes avec des citations multilingues.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Oui je sais. Mais bon, quand on travaille sur un texte avec une syntaxe particulière et qu'on doit ensuite changer des trucs parce que la syntaxe change, ça gave, surtout quand tu croyais naïvement avoir affaire à la même syntaxe parce que c'est le même type de site. Et ben non.

Bon, pas grave mais ça donne tout de même envie de tordre le cou des devs sur le coup.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Et pas forcément moins lisible (ou plus).

Personnellement la syntaxe wiki pour faire des tableaux me bousille les yeux.

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Rien que pour les liens hypertexte, des fois il faut mettre le texte du lien avant le lien, des fois après et, selon les langages, encadré de crochets, de parenthèses ou de signes inférieur et supérieur avec ou sans le texte du lien. Il y a de quoi perdre son latin.

Mais bon. Je n'ai plus qu'à me faire un modèle pour le wiki de Mageia et à le proposer et puis c'est tout.

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Je savais bien qu'on me suggèrerait que c'est pas possible.

Reste plus qu'à imaginer d'autres supplices pour la gens développeuse.

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Lutin, si tu cherches du boulot et que tu ne connais pas, je te suggère d'aller faire un tour sur linuxjob :
https://www.linuxjobs.fr

Le site est vivant et bien tenu.

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Ben on peut faire flotter le volet latéral aussi et le glisser où on veut.

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La pérennité c'est pouvoir ouvrir le doc dans 20 ans si tu le veux vraiment, si l'éditeur est mort.

Ben justement, on t"a déjà dit que ça posait déjà des problèmes avec les docx pour MS Word.

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

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Que veux-tu que je te dise, je te donne des arguments, un lien vers un document qui expose tout en détails. Concernant l'insécurité juridique elle repose dans le fait que Microsoft a distribué un document promettant de ne pas poursuivre les auteurs de l’utilisation d’OOXML dans un autre logiciel sans que le champ de cette promesse soit clairement spécifié (et sans que cela soit inclut aux spécifications).

Maintenant si tu me dis que respecter des spécifications qui fon tplus de 6500 pages c'est pareil que d'en gérer qui font moins de 900 pages, que veux-tu que je te dise, même les dév. de Microsoft n'y arrivent pas vraiment.

Si tu me dis que le fait qu'il y ait deux types d'OOXML, le transitionnel et le strict, que par défaut c'est le transitionnel qui est le format d'enregistrement, que quand tu enregistres au format strict, il reste néanmoins des traces de transitionnel ça ne pose pas de problème notamment de fiabilité, que veux-tu que j'ajoute.

Si tu m'explique que c'est normal qu'on ne puisse pas ouvrir un document docx (ou xlsx ou pptx) pas corrompu créé avec un des logiciel de la suite Ms Office avec une autre version plus récente parce qu'il n'accepte pas la version d'OOXML de ton document et que ça ne pose aucun problème de pérennité, et ce n'est pas rare, je ne vois pas trop quoi raconter de plus.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Tousse, suffit d'afficher le volet latéral (parfait avec le format des écrans actuels) et on a tout, les styles, les outils de navigation, tout. Je ne passe pas par les menus ni les barres d'outils (sauf ma barre d'outils Styles évidemment) pour structurer et mettre en forme le texte. En plus on peut n'afficher que les styles appliqués, ou personnalisés ou, et ainsi de suite et ils sont dans l'ordre alphabétique et pas dans un ordre abscons.

C'est incroyablement plus facile et performant que Ms Word.

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Ben j'y ai répondu et d'autres ont abondé en évoquant tous les problèmes qu'ils ont avec des documents MS Office.

J'ajouterais qu'il reste une certaine insécurité juridique quant à l'utilisation de ces formats et surtout la possibilité de développer des applications qui les traitent.

Sinon, on trouvera en téléchargement ici un exposé des problèmes que pose le format OOXML, et sa version originale là.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Pour compléter ce qui a été dit.

La suite bureautique Ms Office, et notamment son traitement de texte est basée sur de mauvaises bases et surtout sur du bidouillage. Le traitement de texte est à peine plus qu'une machine à écrire évoluée, et cela pose de gros problèmes d'évolutions dans le temps. La notion de styles par exemple est assez minimaliste. Il n'y en a pas pour les pages, les numérotations, les lettrines (qui sont des zones de texte !) ou les images.

Avec le traitement de texte de LibreOffice on peut tout structurer et mettre en forme avec avec des styles, comme pour un site internet. Ou plutôt exactement comme pour un site internet (enfin en plus simple, on n'a pas à se peler l'écriture des CSS). Ce qui permet d'avoir des documents, quand ils sont bien conçus, beaucoup plus faciles à faire évoluer. Le logiciel de présentation repose aussi sur ces bases et, franchement, c'est tout à fait confortable (malgré ses défauts). Il en va de même d'ailleurs pour le tableur. Et, quand on utilise les mises en forme conditionnelles, pouvoir modifier la mise en forme en passant par le volet latéral sans avoir à toucher au reste c'est extrêmement précieux.

L'autre problème des spécifications sur-abondantes c'est qu'elles sont quasiment impossibles à appliquer entièrement. Il n'est même pas sûr que Microsoft le fasse. Ce qui pose des problèmes notamment de compatibilité et de pérennité des documents.

Il y a un dernier problème, aussi dû à tout cet historique, c'est qu'il existe deux formats d'enregistrement docx, xlsx et pptx : le transitionnel et le strict. Par défaut c'est la version transitionnelle qui est configurée. Et quand on enregistre un document du format transitionnel au format strict, il y a des bouts de transitionnel qui restent et ça peut aussi poser des problèmes. Surtout, d'ailleurs dans la suite elle-même. LibreOffice pouvant être plus souple que Word par exemple pour ouvrir ce type de documents. C'est un comble.

À partir du moment la suite Ms Office accepte le format ODF, il n'y a aucune raison de recourir à ceux de Ms Office.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

J'ai participé à quelques install parties à la cité des sciences, organisée par Parinux, du temps de Mandriva. Pourquoi organiser quelque chose à part au lieu de repasser par eux ?

D'une part, on ne sait pas quand ça va se faire, d'autre part, Parinux, de l'expérience que j'en ai, ne répond pas aux courriels.

Cela dit, la piste qu'on a eu s'est révélé un tuyau crevé. Il est possible qu'on se rabatte sur La Villette si on doit le faire et si on n'a pas d'autres pistes.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

C'est plus pour fêter l'arrivée de Mageia 7.

Cela dit… quand je lis les commentaires "tout se passe toujours très bien dans ma distro à moi qui n'est pas Mageia sauf une fois", je me dis que oui c'est utile car on peut tomber sur "la fois où" et que dans ce cas là on est bien content d'avoir quelqu'un de plus calé que soi à côté. Et c’est valable pour toutes les distributions.

Et donc oui, justement, cette mise à jour partie s'inscrit tout à fait dans l'idée de faciliter la vie des utilisateurs. Je ne comprends pas ce qui est si difficile à comprendre là-dedans.

Sinon Mageia fonctionne bien et je ne comprends pas tout le reste du commentaire.

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Ça ne passe pas « petite » plus le prénom c’est tout simplement petit et pitoyable malgré tout ce qu'il y a autour. En fait ça rend tout le reste caduc car cela sous-entend « pour une femme ».

Ce sont des habitudes de langage qu'il faut perdre. Madame Katie Bouman est une jeune femme adulte, pas une gamine qu'il faut traiter de « petite ».

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Il n'y a pas de format spécifique LibreOffice ! Le format natif de LibreOffice est le format ODF (plus facile à gérer d'ailleurs que l'Office Open Xml de Ms Office, moins de 900 pages de spécifications contre plus 6500) mais ce format ne lui est pas propre, pas plus que le SVG est propre à Inkscape (même si Inkscape utilise un format SVG particulier) ou que le XCF est le format de Gimp.

Ce que fait Only Office, surtout, c'est qu'il empêche le passage au format ODF qui est plus sur, plus fiable et permet une meilleure pérennité des données.

Ce n'est pas tout à fait pareil et c'est bien plus ennuyeux.

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Non, elle est seulement gavante.

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La petite Katie est bien partie pour en devenir une.

Et si c'était un homme vous utiliseriez le même ton condescendant, du genre le petit "Albert" ou le petit "Stephen" ?

J'en doute.

Donc c'est Katie Bouman et pas la petite Katie (et pourquoi pas la petite Marie Curie, malgré ses deux prix Nobel pendant qu'on y est).

En attendant Katie Bouman se fait harceler par des trous de balle qui lui reprochent de s'être mise en avant (forcément il y a aussi des hommes dans l'équipe).

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En fait LibreOffice Online c'est un truc de Collabora, donc un peu plus que mener le bal il me semble.

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Réponse toute bête : question de temps et d'équipement ?

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Le truc c'est qu'avant même de passer à linux l'utilisateur est perdu entre les distributions. Et une fois qu'il a réussi à choisir (si il n'a pas abandonné entre temps) il doit en plus choisir un bureau, bon en général il laisse sa distribution choisir pour lui.
Le problème c'est qu'on voit le choix comme une force alors qu'en fait cela perd l'utilisateur.

Je crois surtout qu'installer ne suffit pas, il faut ensuite accorder du temps à l’utilisateur pour lui expliquer comment cela fonctionne. C'est un peu le défaut des install parties où il n'y a pas forcément du temps pour ça.
Concernant le choix de la distribution, c'est souvent, pour la première, celle qu'on nous a installé au cours d'une install partie ou qu'un pote, membre de la famille nous a installé. C'est assez peu souvent un vrai choix personnel et c'est une bonne chose, surtout dans le deuxième cas, parce qu'on sait qu'on peut compter sur une épaule secourable au besoin. Cela peut aussi être celle du magasin où on a acheté l'ordinateur (ce qui est assez rare) et, dans ce cas, c’est souvent du Ubuntu.

Pour les entreprises, c'est simple, le choix se fait, ou devrait se faire, aussi sur la possibilité d'avoir une vraie maintenance professionnelle.

Les gens sont prêts à payer, la preuve c'est que Windows continue à se vendre comme des petits pains.

Ils ne se rendent pas compte qu'ils paient pour Windows et ils achètent des machines déjà équipées.

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