Ysabeau 🧶 a écrit 7491 commentaires

Non je ne me victimise pas (je n'arriverai jamais à votre cheville dans ce domaine). De toute façon, dans ce débat, quoi qu'on fasse on perd. On s'exprime on se fait traiter (ici même d'ailleurs) de nazi ou on se victimise. On ne dit rien, ben c'est de notre faute parce qu'on n'a rien dit.

Bref.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je pense que ce qui gêne, ce sont surtout les revendications qu'il y a derrière.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Donc si le genre n'a pas d'importance, il n'y a pas de raison de le spécifier.

Sauf que, lorsqu'il s'agit de fonctions, et encore plus de fonctions à pouvoir, si on ne spécifie pas le genre on en reste à penser que c'est masculin et que lorsque c'est au féminin, c'est dépréciatif.

Exemples :

• directeur, ça fait plutôt grand chef de grande entreprise, directrice ça renvoie aux écoles maternelles (donc plus petit chef et surtout moins prestigieux et moins payé), je simplifie un peu évidemment mais c'est l’idée générale (qui m'a plus ou moins été balancée dans les gencives ici d'ailleurs) ;
• maître, dont les connotations tournent plutôt autour de maitre du monde, maître de conférence, maître au sens de pédagogue influant ou de peintre de grand talent, maîtresse ça renvoie à institutrice ce qui est moins prestigieux ou à amante (avec parfois des connotations pas très sympas) et on a tendance à oublier qu'on appelle maître un instituteur ;
• secrétaire au masculin c'est un homme qui a du pouvoir (par exemple le secrétaire du PS, qui fût un tremplin pour la présidence de la République) au féminin c'est une assistante ;
• docteur dont le féminin doctoresse est considéré comme dépréciatif, cela dit, la graphie docteure est tout à fait acceptée.

Bref comme disait Pépin, il y a des trucs à faire.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Le bénéfice d'une réelle écriture inclusive, donc pas appuyée uniquement sur une astuce typographique imprononçable, est de faire en sorte qu'il y ait une répartition harmonieuse des deux genres lorsqu'il s'agit de personnes et pas une prédominance du masculin.
(il y a encore du boulot…)

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ben… :-)
Je crois qu'Oliver s'y met doucement en fait. Pas évident de changer de vieilles habitudes bien ancrées.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

La correction doit être effectuée par la modération, nuance, pas par un modérateur !

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

et on perd tout le bénéfice d'une écriture réellement inclusive !

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Quels maîtres ?

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

L'anglais est plus envahissant que l'allemand dans la France de l'Occupation, nuance. Mais c'est logique, à l'époque, c'est une forme de résistance, alors que là il n'y en a aucune.

C'est dommage parce que du coup cela affaiblit les deux langues en imposant un vocabulaire appauvri.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

L'écriture inclusive ne se limite pas au recours, de paresseux, du point médian, heureusement car sinon elle n'aurait strictement aucun intérêt.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Histoire de signifier qu'une modératrice = un modérateur, service.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ah oui, zut alors :-) J'avais un doute.
Mais il y a une logique (ouf, l'honneur est sauf).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Et bien, quand on connait le français écrit on sait comment se prononcent oi et eau et cela se prononce toujours de la même façon. Et on sait que la lettre s entre deux voyelles se prononce z (je ne crois pas qu'il y ait des exceptions).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

C'est fait, par une modo.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Et bien les deux ostéopathes auxquels j'ai eu affaire :

• la première, je ne sais plus pourquoi ni comment (conversation de coiffeur j'imagine), bref quand je lui ai dit que j'avais horreur d'aller chez le coiffeur (justement), m'a dit que je n'aimais pas mon corps ce qui expliquait les problèmes que j'avais (ben voyons) ;
• le second, après que le lui eu demandé pourquoi les effets de ses manipulations ne duraient et pourquoi je recommençais à avoir mal peu de temps après m'a dit que c'est parce que je ne mettais pas assez en colère, ce qui m'a fichu en rogne.

Bref. Le problème a été réglé, après que l'on soit arrivé, difficilement (diagnostic peu évident à faire semble-t-il), à un diagnostic et qu'une ordonnance précise pour un kiné ait été été établie.

Les deux ostéopathes m'avaient été recommandés par des personnes en qui j'avais confiance. Pour le deuxième, il m'avait été présenté comme un genre d'ostéopathe miracle (j'aurais dû me méfier).

Notons que ce que je rapporte sur le comportement des ostéopathes est typique des pseudo-médecines douces.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ces pratiques (kiné et massages) ne font pas partie de l'ostéopathie. Donc tu as été soigné par un kiné sans diplôme (exercice illégal de la médecine, mais dans ce cas est-ce un problème et est-ce condamnable ?) et/ou un masseur et/ou tes actions suite à conseils. Mais en aucun cas par un ostéopathe :-)

L'ostéopathie n'est plus considérée comme un exercice illégal de la médecine en France (un délit qui n'existe pas en Suisse au passage et on les plaint). On peut consulter un ostéopathe sans passer par un médecin. Ce qui peut poser problème. Maintenant, si on a affaire à des kinés ou des toubibs ostéopathes, il y a peu de risques, ils ont le bagage médical suffisant pour éviter de faire n'importe quoi (manipuler une vertèbre cancéreuse par exemple).

En tout état de cause en en France, vu le nombre d'écoles privées qui forment des ostéopathes, on peut se poser des questions sur la qualité des formations.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je dois dire que, en ce qui me concerne, le bouclier et l'aigle (germanique, américain ?) c'est le rejet total :-).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Non je n'ai pas oublié, mais il n'est pas né anglais et donc sa langue maternelle n'était pas l'anglais, alors que c'est celle de tous ceux que j'ai cités. Soit dit en passant, George Benjamin a appris la composition auprès d'Olivier Messiaen, francophone, et Britten de Franck Bridge, anglais.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

C'est le plus rigolo, celui qui se prend le moins au sérieux et, de mon point de vue, d'une certaine façon, le moins déjà vu.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Pas suffisant, il y a l'anglais australien, indien, plus celui de tout un paquet de pays africain et j'en oublie (sans parler de celui des autres composante du Royaume uni).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ah ça, pour être moche ! Pourtant c'est la langue de Benjamin, de Britten, de Purcell et de Dowland.

Dire qu'il fût une époque ou la langue de la diplomatie était le français.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

C'est agaçant hein, cette manie de penser que tout vient de l'anglais.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

J'avoue que j'ai du mal à le considérer comme « faible » :-) bien que je comprenne ce qu'il veut dire par là.

Plus sérieusement, sur les documents sur lesquels on a échangé, je suis absolument consternée de voir les problèmes qui se posent. Je ne pensais pas que la situation était aussi lamentable.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Moi ça me fait mal aux yeux les thèmes sombres et j'y vois très mal (alors qu'en fait non).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Quelle association ?

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.