Zenitram a écrit 29583 commentaires

Ce qui arrangent les patrons, ce sont les gens comme toi, Zenitram et Nicolas Boulay qui sont les gardiens de l'immobilisme social collectif.

C'est beau… On ne pense pas comme toi sur le social, donc on est pour l'immobilisme social.
Aucun droit de penser le social autrement que comme toi tu le penses.

Maintenant, dans les branches genre Syntec où la majorité des salariés crache sur les syndicats,

Cracher, c'est un bien grand mot, disons que des gens comprennent que le salarié n'est pas le premier soucis des syndicats (même à la CGT, il est plus important de faire un bureau tout joli et de bien payer un nombre restreint de personnes, ben oui c'est un des nombreux exemples qui font très très mal car ça montre la réalité bien différente de l'affichage "marketing") et que donc on s'en fout, ce n'est pas ça qui fera avancer le social (des fois, ça fait même empirer mais "c'est pour le bien donc ta gueule" avec un "bien" décidé par eux, évidement)

C'est une erreur assez classique de TPE (oui, il y a une mot pour désigner ce que tu cherches à désigner, et ce n'est pas PME qui commence à 10 salariés en droit français et va jusqu'à 250 salariés) que de vouloir tout faire soit-même. C'est le meilleur moyen pour se planter, car ce n'est pas son métier.

Dans ce cas, il faut prendre un prestataire qui a de vend x% de son temps. Plein de monde fait ça (heureusement).

C'est un truc assez classique que je trouve : pas mal de monde demande la liberté, mais quand elle est donnée ils râlent car les gens ne font pas ce qu'ils auraient voulu, du coup ils veulent retirer des libertés (de même pour l'égalité, ils veulent une certaine égalité pas si égalitaire en fait, par exemple une paie égale quelque soit le travail effectué, qui n'est pas vraiment une égalité, et qui est en contradiction totale avec une paie égale pour un travail égal, comme quoi utiliser un mot est facile, dire ce qu'il y a derrière est plus dur)

Je fais partie de la mafia des ingénieurs aussi, et je ne vois pas la différence sur la partie code ("gens qui cherchent sur google et copie/colle du code sans comprendre", c'est pas la définition d'ingé qui code?)

Mais sinon, oui, content d'avoir fait ingé aussi, car c'est comme ça : ça ouvre des portes et des salaires.

Enfin, avant, il y a 15 ans. Pour mes enfants, je serai sans doute moins sûr, le monde a changé depuis 15 ans et changera encore dans 15 ans.

La manière des les former va avoir une influence sur leur manière d'être plus tard, c'était bien mon propos

question conne : pourquoi la formation de l'esprit que tu proposes par les cours que tu fais est meilleure, d'après toi, que la formation de l'esprit que propose l'école 42?

tu sembles trouver une supériorité d'une formation de l'esprit sur l'autre, et justement : c'est cette supériorité qui est remise en cause (et ça doit déplaire, je l'imagine bien).

grâce à l'université

En fournisseur de temps libre, oui, pas en fournisseur d’éducation.
"par pur plaisir" (…) "documentation" (…) "livre"

Sur ça, on est d'accord, l'université fournit du temps libre à leur étudiants (c'est beau de voir tous ces étudiants faire plein d'activités qui n'ont rien à voir avec leurs études).
Maintenant, pour ça, on n'aurait pas spécialement besoin de profs et de locaux, autant donner du temps libre et Internet aux gens.

l'objectif d'un syndicat devrait être de protéger les salariés

Merci pour la blague du matin.
Mais préviens s'il te plait, j'ai failli mettre mon café partout.

Donc, tu peux aussi être viré assez rapidement.

On peut faire illusion pendant quelques mois.
Ce n'est pas le sujet.

Après, des vrais métiers d'ingé, il y en a bien moins besoin que de gens qu'on forme à être ingé.
C'est pas un métier qu'il faut, c'est un diplome et on se fout après de ce qu'il y a dedans, seul le nom compte.
(tout comme il n'y a pas besoin d'avoir le Bac pour être caissier mais c'est obligatoire, donc il faut avoir le Bac mais on se fout de son contenu, du coup l'astuce est de réduire le niveau du Bac pour répondre au critère).

pourquoi je prendrais le risque d'engager un jeune "diplomé" de 42 au lieu d'un ingé reconnu par la commission des titres?

l'ingé reconnu par la commission des titres aura passé du temps à apprendre des trucs dont tu n'as rien à battre (et l'étudiant non plus) pour avoir cette reconnaissance, alors que l'étudiant 42 aura passé du temps sur ce qui t'es utile.
l'ingé reconnu par la commission des titres aura moins de connaissances dont tu as besoin que le programme que tu décries comme "basique".

Il me semble que le programme de 42 présente de graves lacunes: quid de la gestion des quickwins à mep asap? De la tenue de réunions préparatoires aux team meetings? Du développement drivé par le business? De la définition de roadmaps calées sur les incentives?

J'ai un diplôme d'ingé reconnu par l'Etat et ne sais pas de quoi tu parles (surtout avec le franglais).

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Le problème du DSI pressé que tu décris est peut-être qu'il croit que le diplôme d'ingé reconnu par l'Etat lui est utile, dans ce cas l'école 42 ne lui convient pas (qu'il reste à embauche des diplome et non des compétences). L'Ecole 42 s'adresse à des DSI qui priorisent les capacités à faire par rapport au nom d'un diplôme (rappel : Niel n'a que le Bac, il n'est pas "ingénieur reconnu par la commission des titres", il a priorisé sa boite à la classe prépa)

Tu oublies le plus important : et c'est normal.

Hors UE mais Europe, la Suisse.

Note que j'avais mis EEE, donc pas que UE. Mais je me suis fais avoir, j'ai oublié la Suisse dans la liste des pays intéressants (pour ceux qui arrivent à supporter les Suisses ;-) ) et elle ne fait pas partie de l'EEE mais a un accord bilatéral équivalent mais qui n'a pas le même nom pour ne pas froisser (pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, ha les Suisses :) )

CFC (apprentissage)

Changer le modèle et s’intéresser aux entreprises? Faut pas déconner ;-).
(Le même principe est apprécié en Allemagne et les apprentis sont bien considérés)

ha, tu parles de ce truc générique? En effet, ça existe, mais la on s'en fout de l'école, suffit qu'elle soit "compatible" (toutes sur le même pied d'égalité, donc minimal), et tu es dans la merde surtout quand l'école privée et ton expérience n'est pas du tout au point (donc pas souvent dans l'informatique).

Je pensais à un truc genre "école X = minimum Y" quand tu as dis "diplômes publics (…) sont reconnus dans les conventions collectives", avec des salaires qui ne sont pas super inférieurs au "prix du marché" dans l'informatique pour la plupart des diplômes.

Bref, le truc dont pas foule n'a besoin, et que les seuls qui en ont besoin sont les personnes pas compétentes, à virer (comme on peut car ça va jouer sur le légal à fond plutôt que sur le travail effectif) dès que possible, signe que ça va merder si on part la dessus.
Oui, je suis bourrin, mais la c'est trop gros pour moi que ce soit mis comme "avancée sociale" que de jouer sur des bidouilles légales (salaire minimum pas sur le nom de l'école, mais l'équivalence que l'école a réussi à obtenir par diverses bidouilles).

Bref, il ne faut pas venir me raconter qu'un diplôme n'est pas reconnu dans une convention collective, c'est presque une des raisons d'être des conventions collectives.

a noter que c'est une raison pour laquelle des gens sont au chômage : "on ne peut pas vous embaucher, si on vous embauche pour ce poste de niveau X, vous viendrez réclamer un salaire de niveau X+1 car vous avez un diplôme de niveau X+1 super nul et inintéressant pour nous mais il a l'équivalence bizarre, la, donc on ne peut rien faire, oui je sais vous promettre de ne pas nous attaquer en justice et que vous voulez vraiment le poste mais la loi nous interdit de mettre par écrit que vous ne demanderez pas l'augmentation plus tard, donc non désolé, allez vous plaindre à ceux qui se battent pour vos droits, enfin surtout votre droit à être au chômage".

C'est une très belle avancée sociale, je l'oubliais presque.

J'ai 18 ans, pas de bac parce que je n'ai pas tenu jusqu'au bout du lycée : oui c'est ma faute, mais c'est comme ça

Pas forcément ta faute : le Bac est mis comme le saint-graal, mais n'est pas forcément adapté à tous et n'apporte pas forcément quelque chose (qui se souvient des ses cours de Bio ou Physique de Terminale? Parait que ça "forme l'esprit", mais j'avoue avoir un gros doute, perso les cours privés d'informatique payés par ma maman qui s'est "saignée" pour me les offrir quand j'étais enfant me paraissent avoir bien plus servi à gagner ma vie aujourd'hui que le Bac "gratuit". a noter que j'ai un age où l'informatique à l'école c'était… Non, rien, évitons d'en parler)

La curiosité, la recherche par soit même, ce n'est pas interdit et ce n'est pas le mal absolu non plus.

quand on a besoin, on cherche, c'est tout.
pas besoin de tout savoir, juste savoir où chercher quand on a besoin.

première étape : on formate l'esprit suivant une norme, faites ce qu'on vous dit et pas autrement !

J'ai peur.
Tu ne serais pas enseignant d'université par hasard?

Parce que ça doit le seul endroit qui n'oblige pas à respecter une norme de codage dans l'entité, afin de… que les autres puissent gérer ton code! Bref, travailler ensemble, car le code va être réutilisé, et non mis dans un placard.

seconde étape : on institue la concurrence libre et non-faussée, battez-vous entre vous !

Oui, c'est mieux de rester tous médiocres, on se sent moins seul dans la médiocrité.

Ca fait peur parfois…

il y a ce qu'on appelle de l'avancement de carrière qui permet d'avancer plus vite qu'à l'ancienneté en fonction

Bosser 2x plus pour gagner 1% de plus. en pratique, les gens attendant tranquille que ça passe, le temps ils le consacrent ailleurs (ils n'ont pas tort, ceci-dit, ils ont même raison, pourquoi ne pas en profiter?).
Merci pour l'exemple.

Vraiment, ce truc de "tu travailles mieux mais tu gagnes autant que le glandeur d'à côté, tu as tort de bosser mieux" (c'est ce que tu dis un peu différemment avec "des gens formés de manière identique et ayant réussi leur formation devait avoir un salaire égal. Et que les années d'expériences comptaient pareil pour tout le monde" plus joli pour faire croire que c'est bien), j'avoue que ça me dépasse qu'on y ai encore le droit comme discours. Gagner autant en foutant rien, gagner autant en bossant, quelle avancée sociale. Ou comment mettre "social" à toutes les sauces même si ça n'a rien à voir.

Ca montre bien que le problème n'est pas chez l'école 42 décriée (c'est même l'inverse sans doute : cette école existe peut-être parce que l'existant est à côté de la plaque?).

Ce n'est pas si anodin cette histoire de diplôme et de qualifications, c'est le résultat d'années de luttes syndicales et sociales.

J'ai bien rit, merci. luttes syndicales, luttes sociales, tout de suite les grands mots…
Surtout sur un site libriste, où l'important est le code fait, qu'on peut voir, absolument pas le diplôme.

J'imagine que le libre doit te faire bondir, ce truc horrible qui pour t'embaucher regarde ce que tu as fait comme code plutôt que te demande ton diplôme.

Sérieux, tu connais le diplôme de Linus? Pas moi (et ne veux pas le savoir).

je parle vraiment du processus d'immigration

Donc en gros un pays bien précis (les USA), les autres "intéressants" se retrouvant dans l'UE/EEE (UK, Allemagne, Suède, Norvège pour ceux que je connais qui recrutent et payent le plus dans l'info) et donc pas d'administratif (merci l'Europe, tu poses ta carte d'identité et c'est réglé).

Et le diplôme est un élément, mais tes compétences aussi il me semble.

PS : ai-je oublié un pays intéressant pour les informaticiens?

Les diplômes publics sont associés à des qualifications et sont reconnus dans les conventions collectives,

Source?
Je dépend de la convention Syntec, et elle définit des postes (Source).
Je veux bien la liste des diplômes publics associés, et les salaires minimum qui iraient avec tel diplôme.

On alors, on est bien dans la reconnaissance que de ceux qui veulent bien le reconnaitre (et c'est pour ça qu'il y a des magazines qui donne la "côte" d'un diplôme, même public, sur le marché).

hop, on met tout dans la même boite pour bien faire dans le populisme "les entreprises ces méchantes", ça fait du bien.

Mais bon, on parle informatique la, non? Quand je vois les salaires des développeurs informatique, ton discours sur les maltraitances des salariés me fait bien sourire.

Mais dans x années (mois ?), lorsque l'enseignement reçu à 42 ne sera plus adapté, que fera la malheureuse victime de l'enseignement 42 ?
Sans possibilité de rebondir faute de bases théoriques solides, direction chômage !

Il aura une expérience, et pourra la mettre en avant.
Ah oui, c'est vrai, on parle de la France, où même à 50 ans ta formation initiale que tu as complétement oubliée est plus importante que ton expérience. Pas vraiment de soucis, si ça ne marche pas en France il restera plein d'autres pays (Allemagne, UK, USA… Pas des petites payeurs) prêts à accueillir ton expérience.

Et puis, bon, pour troller : te retrouver au chômage après x années, déjà que c'est peu crédible mais c'est déjà bien mieux que de te retrouver au chômage dès la sortie de l'université du fait que personne ne considère ta formation comme répondant aux besoins.

Sans possibilité de rebondir faute de bases théoriques solides

Exemples demandés sur ce qui serait utile.
Perso, j'ai fait des études publiques de chez publiques, et j'ai TOUT oublié (à part la programmation car je l'utilise), donc franchement, dire que quelqu'un qui a fait ça peut rebondir la dessus ça me fait rire.

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surtout dans le milieu informatique, ce que je retiens est "show me the code" : ce qui sert, c'est l'expérience. Et on est sur un site libre : c'est encore mieux quand c'est libre, c'est visible de tous. la formation initiale en avant, c'est pour ceux qui ne savent pas coder quand ils veulent entrer dans une entreprise qui aime le marketing (les diplômes), dans le domaine informatique ça se fait de moins en moins (je ne sais pas trop pour les autres domaines en France, ça se fait sans doute encore un peu, certes, mais ça risque de changer avec la mondialisation).

Pour les classes préparatoires, c'est dur de se prononcer.

Non, ce n'est pas dur : les classes prepas, je les ai faites, et le journal me fait bien rire, car les classes prépa sont la "crème de la crème" de l'enseignement public, et c'est exactement comme ce qui est reproché par un enseignant public qui préférè un enseignement public à l'école 42 (massacrer la vie des étudiants pendant 2 ans, pour récupérer que ce qui peuvent en survivre).

Heu… Les gars, on vous attendait bien avant, depuis les classes prepas en fait, sur cette phrase :

Honnêtement, quel est l'intérêt pédagogique de faire travailler des étudiants jusqu'à épuisement ? Dans quelle entreprise fonctionne-t-on de cette manière ?

cette phrase va très bien pour la classes prepa, publiques de chez publiques.

continuons sur le journal :

En revanche, on voit très bien le cadre idéologique dans lequel cela s'inscrit : la concurrence libre et non-faussée entre des étudiants corvéables à merci.

Un journal sur les classe prepas et la méchanceté de l'éducation publique? L'auteur du journal s'est trompé dans le titre!

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Qu'on ne vienne pas faire la morale à l'école 42 si on n'a pas réagi avant sur les classes prepa (et vu qu'on n'a pas entendu foule surtout dans les enseignants du service public…), surtout qu'au moins ce que file l'école 42, ça va servire dans la vraie vie (alors que mes cours de prépa sont à la poubelle depuis la fin de ma prépa et que ça ne m'a jamais manqué, tout comme la physique quantique obligatoire en école d'ingé pour avoir le beau titre d'ingénieur mais dont le cours est dans la même poubelle).

Note : ça ne veut pas dire que la méthode est bonne, j'ai détesté ces 2 années, bon après l'avantage est qu'une fois que tu as passé ça les 3 années d'école d'ingé sont des vacances, certes.

Après, on va sans doute se défendre en disant que les classes prépa ce n'est pas à l'université, et la c'est un universitaire qui parle, mais la je vais répondre que bon, merci, mais les diplômes d'université, ça n'a vraiment pas la côte dès qu'on veut du monde un minimum utile hors recherche (et il n'y a pas que la recherche dans la vie, il faut aussi appliquer, hein les créateurs d'ATM le beau truc pas utile en pratique et flingué par Ethernet et IP moins propres mais utiles?) donc déjà il faudrait proposer une formation utile avant de se la ramener.

En attendant 42 n'est pas pire (pour mieux, je ne sais pas, je vois juste que pour une entreprise ça peut être plus utile en tous cas, et pour diminuer le chômage c'est mieux d'être utile pour l'entreprise) que ce que fais la sélection publique.

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Pour revenir au commentaire auquel je répond :

La filière médicale a un gros problème de gestion du personnel, elle n'a rien d'exemplaire.

Ho que oui, compter sur les personnes corvéables car sinon virées et pas le choix (en plus, on met des quotas délirants par leur petite taille), comme leur dire que si ils ne font pas le taf les gens vont crever, c'est bien l'inverse de ce qu'on est sensé faire, mais il faut me rassurer : les lois sur le temps de travail maxi 35 heures, qui les violent le plus? les entreprises privée ou un service public? les quotas, qui les fait? les entreprises privée ou un service public?

Ce service public tant apprécié me semble bien bof question humanité… et ceux disant préférer un service public feraient déjà bien de regarder ce qu'il se passe chez eux avant de critiquer le privé.

Avec Mozilla et l'EFF, deux organisations à but non lucratif, vous êtes entre de bonnes mains :)

J'imagine déjà le plugin commencer par désactiver le Google Analytics qui se trouve sur mozilla.org…

Sinon, juste pour info, une "organisations à but non lucratif" ni dit absolument rien sur son objet, son but peut être que tu ne sois pas entre de bonnes mains ou son but peut être de rémunérer à fond leur personnes clés, bref ce n'est pas parce que ce sont des organisations à but non lucratif qu'il faut leur faire confiance, en fait la forme de l'organisation ne change vraiment pas grand chose sauf pour ceux aimant le "marketing", mais pour ce qu'elles font en pratique et voir si ça te convient (perso, je connais une tonne d'assos en France dont leur but clairement affiché est de me priver de libertés même si elles n'emmerdent personne d'autre).

je me rends compte que les gens se foutent completement des OS mobile hors android/ios…

Dans une dépèche qui dit "pour iOS, Android, BlackBerry et Windows Phone", ce commentaire semble… rigolo.

maintenant que j'utilise firefoxos, je me rends compte que les gens se foutent completement des OS mobile

euh… tu utilises un navigateur web uniquement, pas un OS, ou du moins les développeurs n'ont pas accès à une API pour l'OS, donc bon, plaint-toi aux développeurs de ton "OS" qui ne propose pas d'API sorti d'HTML5 (qui ne fait pas tout, loin de la). C'est un choix que de supporter que le web sur un téléphone, après il ne faut pas se plaindre si les développeurs ne suivent pas (tout le monde n'a pas envie de se taper le file API d'HTML pour juste faire un new FileReader("/toto"); ReadLine() ainsi que toutes les limites imposées par FFOS qui sont au niveau de l'iPhone mais sans les utilisateurs)