tout dans l'UE vient d'un vote démocratique, c'est juste un peu plus indirect (va dire à l'Allemagne que Merkel n'a aucune légitimité car pas élue au suffrage universel…)
ensuite, il ne suffit pas d'élire une personne au suffrage direct pour que ce soit une démocratie (ou alors l'Egypte est une super démocratie?), il faut d'autres choses comme moins de bidouilles, un droit de regard sur les comptes etc… Et désolé, mais l'UE est bien moins corrompue que la France.
Après, en France, on aime les gens qui bidouillent et on les ré-élit (Levallois? Issy? non, rien). Mais ça, ces élection, ce n'est pas la démocratie. La démocratie fait plus attention à tout le monde, pas que la majorité.
Il faut vraiment être un propagandiste acharné pour soutenir que l'UE est plus démocratique que la France
Il faut vraiment être un propagandiste acharné pour soutenir que la France est plus démocratique que l'UE. Mais la, je ne peux rien faire.
J'ai la prétention de penser que nous sommes une puissance financière suffisamment importante pour ne pas subir le cours de notre monnaie comme un vulgaire pays du tiers monde.
lol (désolé, pas pu m’empêcher).
Attendons de voir comment l'Angleterre va gérer ce débat et, si acceptation du référendum, cette sortie de l'UE.
au grand dam de tous ceux qui veulent qu'on aime ce gloubiglouba administratif qu'on appelle l'Union Européenne.
C'est bien connu, la France, cette chère France, n'est pas du tout un gloubiglouba administratif. euh…
Bref, encore un bouc émissaire, taper sur l'UE pour fantasmer sur "sa" France.
c'est bien la dessus que les partis eurosceptiques prospèrent car eux, au moins, apportent une réponse à "Comment on sort de ce merdier ?"
Les partis eurosceptiques prospèrent sur des fantasmes, en promettant l'impossible et ça ne les gêne pas car ce n'est pas prévu d'être au pouvoir. Des fois, il y a des ratés et ils se retrouvent au pouvoir, et du coup ils ne font rien de ce qu'ils disent qu'ils allaient faire.
en espérant que ce référendum soit respecté
J'avais espéré que le referendum grec serait respecté pour montrer qu'il ne faut pas répondre n'importe comment à une question mal posée, et en assumer les conséquences, pas de chance le gouvernement national élu n'a pas jugé opportun de respecter la décision du peuple; mais en fait, ce n'est pas grave, le dirigeant qui a dit "referendum, va te faire foutre" est apprécié encore plus qu'avant.
Il faut qu'on ressorte les referundums non respectés ?
La liste, oui! Mais aussi la liste des trucs qui sont passé après, avec un vote aussi.
Tu vas me ressortir le non au TCE où les gens disant vouloir plus d'Europe ont aidé les souverainistes à avoir moins d'Europe, et où ces mêmes personnes ont ensuite voté pour un candidat disant qu'il allait faire ce qu'il a fait? Miam…
L'europe est malade de sa non représentativité démocratique
Le peuple a surtout un problème : il veut tout et son contraire, il veut plus que ce qui est possible, et pour une partie pense que ce sera "mieux" en partant d'Europe sans vraiment en voire les conséquences. L'Europe "non démocratique" a bon dos… Pour ne pas avouer que ce que veux le peuple, c'est surtout trouver un bouc émissaire (l'étranger de préférence, cause de tous les malheurs).
Ha oui, j'oubliais, il y en a qui pensent qu'avec des pays quasiment tous "à droite", c'est anti-démocratique si on n'a pas une Europe "à gauche"… La bonne blague.
Ca n'a rien à voir avec la monnaie, ça n'a rien à voir avec la démocratie, juste avec le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière, et à défaut de pouvoir le faire on trouve un bouc émissaire.
Par exemple, l'Europe est bien plus démocratique que la France (tu vas sérieusement me dire que la France est au top de la démocratie?), mais comme l'Europe n'est pas assez démocratique à son gout, on va demander de revenir à la France. Euh…
Soit dit en passant, en France c'est l'État qui garantit les dépôts bancaires—à hauteur de 100k€—pas la BCE, pas "le marché"…
C'est surtout un fond de garantie, alimenté par… un impôt dédié sur les banques.
Donc si on veut jouer à jeu égal, il faut soit ce même impôts sur les gestionnaires de Bitcoin, soit ne pas obliger les banques à avoir des "frais" de ce genre.
Bref, on compare toujours des choux et des carottes, les prestations sont totalement différentes, mais les amateurs de Bitcoin veulent absolument croire que leur monnaie est trop bien (pour info, si on a ce fond de garantie, c'est que le peuple, par le biais de son parlement, a pensé que c'était mieux de l'avoir).
Personnellement, un pouvoir politique, je préfère qu'il soit exercé sous contrôle démocratique, même indirect.
Si tu parles d'un commerçant physique, tu évites simplement les frais en utilisant du cash. OK ça prend de la place dans la poche, c'est le seul vrai inconvénient (et l'avantage c'est que tu visualises à quelle vitesse ton argent part).
Euh… tu plaisantes la?
Inconvénient des espèces :
- vol / braquage extérieur
- employés qui mettent une partie dans la poche (hop au moment de l'inventaire, ça ne colle pas… Trop tard)
- Risques en cas de sinistre (eau, incendie… bye bye les billets)
il ya des commerçant qui préfèrent les espèces, d'autres qui préfèrent la CB justement parce que ça apporte d'autres choses.
Pour l'international plus lointain je ne trouve pas déraisonnable qu'il y ait des frais paypal/équivalent/visa/mastercard compte tenu du service rendu et de la possibilité d'annulation en cas de problème.
Perso, j'aimerai un Paypal sans la possibilité d'annulation et moins cher. On peut un peu bidouiller en cliquant sur "virement à un ami" mais c'est pas vraiment officiel. Après, quand je discute avec les gens, le gros avantage de Paypal est la protection du client donc il faudrait un concurrent qui tente d'offrir ce genre de prestation mais ce n'est pas sûr que ça marche.
Mais surtout, je ne vois pas en quoi une monnaie différente résout ce problème, ça ne me semble pas délirant de pouvoir offrir la même chose en Euro ou Dollars surtout quand on connait le nombre de boite qui font les conversions entre Bitcoin et autres monnaies, à croire qu'il y a même que ça comme service. Bizarrement, les gens qui "veulent changer le monde" ne s’intéressent pas à autre chose que créer une monnaie, on en revient au titre du commentaire… J'attends toujours de voir un bénéfice d'une autre monnaie.
ENcore une fois, c'est plus sécurisé qu'une carte de crédit…
Mais j'attends toujours la démonstration de cette assertion.
Si je me rend compte qu'on a utilisé mes bitcoins sans mon consentement, comment j'annule l'opération et retrouve mes bitcoins? Qu'on me réponde à cette question avant de dire que Bitcoin est plus sécurisé, car sans réponse à cette question c'est du pur mensonge.
Pour la CB, je peux répondre : un mail à mon banquier et la somme est de retour sur mon compte le lendemain.
Pour bitcoin, la seule réponse que j'ai jamais eu est : c'est impossible. Donc absolument pas sécurisé pour le client (c'est à lui qu'on s’intéresse, pas au vendeur, enfin… Quand on a un minimum de connaissance en vente et qu'on connait la difficulté à faire payer un client)
J'aurais plutôt dit qu'elle a été créée parce que certains pays, en particulier l'Allemagne, (…)
quand on sait que l'Allemagne ne voulait pas de l'Euro et l'a accepté que comme condition pour la réunification avec la RDA, ce genre de façon de refaire l'histoire, avec une grande Allemagne qui aurait voulu l'Euro pour vendre "plus facilement", fait sourire.
Et personnellement je suis pour une union, mais une union des peuples, pas des banquiers.
La belle phrase pour opposer les gens, pour ne rien faire, pour cracher sur "les autres, hop aujourd'hui ce sont les banquiers"… En oubliant que les peuples, ben ils ne pensent pas comme toi et votent pour des gens qui proposent autre chose que ce que tu aimes, et du coup l'UE est bien l'union des peuples, le seul problème est que les peuples ne te plaisent pas, mais c'est difficile à accepter donc on cherche un bouc émissaire.
Le problème des gens qui parlent des peuples de manière bien théorique, c'est qu'en fait ils n'aiment pas que les peuples puissent avoir d'autres idées que les leurs. Dommage, peuple != ce que anaseto pense.
C'est bien triste ce mélange.
Les suisses sont indépendants et du coup ils sont obliges d'acheter des euros pour calmer le jeu, mais en fait ils sont pas indépendants, lol.
Parce que pour toi "être obligé" c'est de l'indépendance? ha, OK, chacun son style d’indépendamment.
ils maintenu leur pays à un bon niveau de qualité de vie, de salaire et d'excellence là où les pays autour tirent la langue.
Chose qui a peu à voir avec leur monnaie (surtout vu le volume de monnaie disponible), mais pour bien d'autres raisons.
Vers une Europe fédérale ? Non je ne crois pas. Les allemands ont toujours été contre, et ce ne sont pas les seuls.
Merci de ne pas dire des contres vérités. Les allemands veulent une fédération (ils en ont déjà une, l'Allemagne, il ne sont pas à une prêt), par contre ils refusent une fausse fédération comme ce qu'aimerait la France (mettre ce qui arrange en commun mais on décide seul) du coup ça coince, mais clairement pas à cause de l'Allemagne.
Par exemple, dans une fédération, on n'aurait pas eu le délire grecs des 6 derniers mois et la Grèce aurait été mise devant sa merde bien avant, est-ce que l'Allemagne le souhaite? Oui. Est-ce que la Grèce le souhaite? Non, et elle fait encore tout aujourd'hui pour ne pas trop faire comme les autres veulent et comme ça serait fait dans une fédération.
L'Euro à été fondée dans l'euphorie de la construction européenne, parce que c'était cool, et plus voilà. Les arguments à l'époque étaient du genre: "Quand vous partirez en vacances, vous n'aurez plus de change à faire !". Wahouuu, c'est sur cet argument implacable qu'on a fondé la monnaie de 300 millions de personnes… Quelle vision !
Elle a été faites pour éviter les jeux de changes entre pays, et pour mieux résister face à des pays plus gros.
Ca ne te plait peut-être pas de ne plus pouvoir jouer avec le change (c'est comme les interêts qui augmentent, mais ça se voit moins par le peuple qu'on peut "avoir" comme ça, certes c'est pratique mais foireux) ou de ne plus pouvoir te faire attaquer violemment ta monnaie, mais d'autres ont d'autres plaisirs.
Et sinon, oui, c'est très pratique de voyager sans avoir 36 monnaies, et pas que en vacances (le monde bouge, les européens sortent aussi parfois en dehors de leur région, et pire de leur pays).
Je propose, vu que c'est chiant une monnaie commune, que chaque région de France ai sa propre monnaie, pour mieux refléter l'état financier de chaque région, en plus c'est inutile de ne pas avoir à changer de monnaie quand on change de région. Après, il faudra penser à faire par ville, pas besoin en fait de faire par région.
tu l'as dit, tu ne crois pas en une Europe fédérale. D'autres personnes y croient et souhaitent qu'un jour les gens arrêtent de dire "ça ne marche pas" dès qu'il y a un petit problème, surtout quand on accuse un bouc émissaire (c'est la faute à l'Euro, c'est la faute à l'Europe… Quand le problème est plus proche de soit).
Bien que le buzz autour du bitcoin a poussé quelques sites marchands à accepter ce type de paiement, le prix des biens est généralement surestimé pour pouvoir faire face à une chute du cours.
Surtout, en dehors des petits militants qui ne risquent pas grand chose et sont prêt à perdre de l'argent pour militer, bref pour de vrais commerçants dont c'est le métier, le prix en BTC n'est valable que quelque minutes, et les BTC immédiatement converti en une autre devise.
Bref, juste pour attraper quelques militants de Bitcoin, mais sans croire en cette monnaie.
(les prix en Euros d'Apple changent que tous les x mois, x non petit)
on voit bien que les agences de notation imposent leurs réformes et leur vision de l'économie, et en même temps on leur a demandé de le faire.
gni???
Elle disent si c'est viable. Si tu sais faire viable autrement, elle noteront AAA aussi.
Dépenser n'importe comment != avoir une autre vision de l'économie, c'est juste des conneries.
Les agences de notation n'imposent absolument rien, la c'est ton fantasme pour ne pas regarder le problème en face. Toulouse trouver un bouc émissaire, lui inventer des compétences qu'il n'a pas et l'accuser de tout.
Et on retourne a nos monnaies nationales et ce sera pas si pire.
Tu penses sérieusement qu'en étant petit, ce sera trop le bonheur? euh…
Pour donner un exemple d'indépendance, la Suisse, qui se croie avec une monnaie indépendante, se prend des changements de valorisation qui ne lui plaisent pas, et pour "calmer" la chose achète des Euros et des dollars. Ils sont content d'avoir une monnaie indépendante. Ne pas leur dire que l'indépendance est toute relative du fait de leur taille… Et à l'opposé, Sorros a bien pu fiare "sauter la banque d'Angleterre" sans trop de problème, juste une personne…
Et il y en a encore qui rêve de voir leur monnaie "attaquée" pour le plaisir…
de toutes évidences, ne marche pas.
"ne marche pas", l'argument classique pour revenir en arrière quand d'autres essayent d'avancer. Avec cette mentalité, on n'avance jamais.
Faudrait découper la France en 20 pays, car la France, de toutes évidence, ça ne marche pas car il n'y a pas x. Moi aussi je peux sortir des phrases comme ça.
Peut-être que justement, ça marche? Pas à la vitesse que tu veux (ni la mienne), certes, mais on y va?
(mais pourquoi diable la Grèce veut-elle rester dans la zone Euro alors qu'elle dit que les conditions pour y rester sont horribles? Mystère… Ou pas)
Le truc rigolo est que je parie que le jour où il y aura un "gouvernement de la zone Euro", tu le critiqueras car il ne fera pas telle ou telle chose, et/ou à l'inverse de ce que tu imagines, et tu diras "bon, ça ne marche pas, revenons à avant et ce sera pas si pire".
Tu lis les articles ou toujours pas ? Passer de 2 à 3% à moins de 1% sur l'ensemble des transactions par carte n'est pas intéressant ?
Je joues avec Transferwise pour faire des virements en devises.
Celui-ci me prend 0.5% de frais totaux (je vois le résultat à la fin sur le compte de la personne à qui je transmet), y compris avec virement par CB.
A toi de m'expliquer comment ils font pour créer l'argent qui va servir à compenser les "2 à 3%" de frais que tu imagines.
Note au passage que Transferwise est une solution de personnes qui hurlaient aux frais bancaires, et ont imaginé une solution moins chère. Étonnamment, ils n'ont pas eu besoin de créer une monnaie (avec tous les problèmes qui en découlent) pour offrir une prestation moins chère. Peut-être parce que leur but était de répondre à un besoin précis et non caché, et pas autre chose?
Perso, je serai tenté de dire que c'est parce que tu ne connais pas les frais réels et les imagines bien plus haut que tu ne le penses.
Tu lis les articles ou toujours pas ?
Je vois surtout qu'en pratique, tu écrits sur quelque chose que tu ne connais pas (pas Bitcoin lui-même, mais ce que tu dis qu'il remplace "mieux" alors que tu ne connais pas ce qu'il remplace, les prestations qui vont avec les coûts).
2 à 3% de frais bancaires me semble très exagéré, c'est quand même pas autant. De memoire (ma femme ayant eu son activité commerçante) c'est plutôt 10 fois moins.
Chut, c'est mieux de cracher sur la chose sans vraiment connaitre…
(le problème de la CB pour le commerçant est surtout l'abo si celui-ci fait une transaction par mois, mais ce cas est assez rare, généralement le commerçant fait plus de transactions par mois)
Ça securise le client au détriment du commercant… Clairement c'est un bon point pour le bitcoin.
Ben non, car dans le cas de Bitcoin il n'y a pas de clients car ils ne sont pas sécurisés.
Si il y a cette protection du client (contrairement aux fantasmes de ceux qui critiquent la sécurité de la CB), c'est aussi pour que les clients aient confiance et utilisent la carte.
Perso, je suis étonné que les amateurs de Bitcoin ne mettent pas en avant la formulation des pseudos avantages comme "le client n'a aucune sécurité, c'est voulu, et si il se fait pirater son ordi il perd tout, c'est voulu aussi" tout en critiquant les autres moyens de paiement qui ont une prestation complètement différente (et les amateurs de Bitcoin ne disent pas si ils peuvent proposer pareil, et à quel prix, toujours de la théorie "c'est potentiellement possible mais je ne te dis pas le prix pour ne pas que tu puisses comparer").
Le beau fantasme du coupable qui est toujours l'autre.
(bon, tu sauve les meubles avec "en partie" mais les gens vont retenir l'autre partie surtout dans ta communication et je parie que c'est l'effet souhaité)
Note : en ce moment, des Etats peuvent emprunter en étant payés (taux négatifs) quand ce n'est pas super proche de 0, "taux moins intéressants"? Et tu proposes quoi à la place? Que l'inflation joue le rôle de variable d'ajustement avec tout ce qui peut en découler?
je n'ai pas peur de ce nouveau système… je ne sais pas encore si c'est ce que je souhaite.
Tu ne sais pas encore si c'est ce que tu souhaites mais trouve la chose bien? Euh… OK, tu viens de dire que tu trouves ça bien mais que tu ne sais pas pourquoi, tu trouves ça bien comme ça, et tu réfléchiras "après" (on ne sait pas quand), tant pis si ce n'est pas ce que tu souhaites finalement, essayer parce que "nouveau" est la devise.
Désolé, perso je pense que ce n'est pas parce que c'est nouveau qu'il faut essayer, surtout à grande échelle. Essayer avant de réfléchir est le meilleur moyen pour avoir le pire.
J'ai l'impression que tu n'a rien à foutre du besoin des gens, voir ce qu'ils veulent ne t’intéresse pas, tu as une technologie qui permet et cherche alors une justification, comme si c'était forcément utile.
Les gens s'en foutent pas mal que la somme soit prélevée x jours après, ce qui intéresse est que la transaction soit validée. Et la CB permet ça, que ça te plaise ou pas.
Bref, ce dont le client a besoin est immédiat, c'est la seule chose qui compte.
Je note que tu n'as pas réagis sur la notion de minutes pour Bitcoin, c'est que ça doit être vrai. Donc Bitcoin plus lent que CB.
Sinon, pour info, c'est juste une envie d'implémenter, suivant les pays c'est différent, perso j'ai une carte bancaire "locale" (comprendre européenne seulement, et émise par une banque du pays dans lequel je paye) qui m'affiche mon retrait en espèce ou mon paiement par carte dans au maximum les 5 minutes dans la zone "paiement pas encore sur votre balance au niveau comptable" (je ne peux pas savoir si c'est avant 5 minutes, je ne rentre pas chez moi plus vite, donc ne regarde pas). Tout ça pour dire que si les banques le veulent, elles peuvent. reste à savoir si c'est "vendable" au client (qu'il soit intéressé) pour les autres banques. Je parie que ce n'est pas un critère pour les utilisateurs.
Aucun ou peu de frais comparé au 2 à 3% payés sur chaque transaction par carte.
Toujours la même rengaine, sans jamais comprendre que les prestations sont complètement différentes et que si tu veux comparer, il faut me fournir un exemple de pourcentage pour la même prestation.
Et les gens apprécient la carte tout comme la sécurité (absente de bitcoin)
ça me fait penser à henri ford qui disait que si il avait écouté les gens, il aurait essayer de faire des chevaux plus rapides.
Pour ça, on a inventé Paypal. Il y a des concurrents.
La question à se poser est : à quel besoin non rempli par les autres est-ce que Bitcoin répond? quand on enlève les comparaisons foireuses genre les CB, foireuses car la prestation est totalement différente, bizarrement à part l'entube on ne voit plus grand chose…
Pas de notions de pays, de conditions préalables ou de limites arbitraires.
hop, répétition, 21 millions de bitcoin est une limite arbitraire, tu l'as déjà dit même si tu veux absolument faire des différences entre des limites arbitraires (il y a aurait les bonnes et mauvaises limites? Ce que pense les Etats aussi avec leurs limites! Super démo)
Et sur l'aspect déflationniste, c'est un des choix de bitcoins, peu importe, c'est surtout la technologie blockchain qui faut voir derrière
Bizarrement, c'est une version déflationniste qui est mise en pub… Comme dit le sujet du commentaire "Y'a un loup"…
Quand le système bancaire, qui a largement les moyens d'investir, offrira cela, oui je dirais que le bitcoin n'apporte rien ok. En attendant, le système bancaire avec ses moyens démesurés n'offre pas cela.
Toute la question est de savoir si on veut :
- Pour les limites techniques, y a-t-il un vrai besoin? force est de constater que quand il y a un vrai besoin, on voit des entreprises apparaitre (par exemple, pour les échanges transfwise limite les frais à 0.5% pour la plupart des transactions internationales), reste à voir si les gens sont motivés par une transaction non réversibles sur n'importe quel site.
- pour les limites politiques, reste à savoir si on veut une monnaie incontrôlable. L'histoire Grecque a montré qu'une grosse critique est l’indépendance de la BCE. Les gars, faudrait se décider, vous voulez un monnaie indépendante ou pas? Faudrait déjà que tu sois clair sur le monde financier que tu veux, et tu évites soigneusement d'aller trop loin sur ça, de peur de te rendre compte à quoi mène une telle monnaie si on la généralisait réellement?
En pratique, une durée de quelques secondes est acceptable (et c'est ce qu'il y a pour les CB, Paypal…).
J'ai cru comprendre que bitcoin pouvait mettre plusieurs minutes à valider la transaction (la, on n'a plus du tout l'impression que c'est en "temps réel" qui veut dire que l'utilisateur ne voit pas la contrainte).
Tout ce que tu décris, est faisable en Euros (ou dollars, ou n'importe quelle monnaie légale)
bizarrement, on "doit" inventer une "nouvelle" monnaie pour faire des virements rapides, sans jamais se demander si ce n'est pas aussi possible avec les monnaies légales.
Bizarre non?
Note : "all in one" sur les autres commentaires, la seule chose que je fais remarquer est qu'il n'y a aucun argument pour le besoin de l'existence d'une nouvelle monnaie, il suffit d'améliorer l'existant. Par exemple Visa/Mastecard marche le dimanche (comme quoi on peut), pas les virements, on pourrait inventer une banque qui fait les virements instantanés en Euros pour répondre au besoin, mais comme par hasard il faut créer une monnaie, déflationniste de préférence pour que les premiers soient bien gagnants, mais personne ne se pose de questions, vraiment? Tout ce que je fais remarquer est simplement que pour chaque "argument" sur Bitcoin, on se retrouve à avoir juste besoin d'une évolution de l'existant (que personne n'a jugé utile de faire sans doute faute de besoin) ou alors on a des "surcouches" qui fait qu'on se retrouve… Avec l'existant (on va se retrouver avec les mêmes frais Visa/Mastercard pour les mêmes services, après avoir dit qu'ils sont horribles). J'attends toujours la démonstration de l'utilité d'une monnaie déflationniste à part "les premiers entubent les nouveaux".
Prends ta phrase, réutilises là pour n'importe quel autre délit, tu verras (en tout cas j'espere) ton erreur.
J'imagine que tu penses que le divorce, c'est mal, et que tu dis aux gens que tu espères qu'ils verront leur erreur si ils pensent que ce n'est pas normal de ne pas pouvoir divorcer.
Enfin, c'est ce que tu dirais si tu assumais tes dires, il y a juste 50 ans de décalage à mettre pour comprendre le "hic".
Heureusement, d'autres personnes ne pensent pas que ce qui est dans la loi aujourd'hui veut dire que c'est normal. Ici, c'est juste une bidouille car il y a des râleurs pour dire que c'est "illégal" alors que c'est quelque chose de normal de vouloir divorcer.
Le monde change. Enfin, comme d'habitude, pas pour tout le monde en même temps.
Donc le bitcoin remplace un simple virement et rien d'autre, il met un peu plus de temps (tout en étant pas "temps réel" non plus, si j'ai bien suivi).
Il faut créer une monnaie pour faire ça et pas améliorer le système existant, vraiment? Moi je dirai qu'on a cherché à t'entuber avec des propriétés qui n'existent finalement pas tant que ça…
je paie pour des services (annulation du paiement, présence physique) que je n’ai jamais utilisé, que je n’utilise pas, et que je ne compte pas utiliser.
Rien ne t’empêche de proposer une offre sans tout ça, si tu trouves du monde que ça intéresse.
Tu sembles imaginer que ton usage "sans rien" est quelque chose d'utile, si tu y crois fonce!
Le problème est de trouver une masse critique, et bizarrement quand on creuse un peu plus, on se rend compte que les gens ont besoin de ce qu'ils disent ne pas utiliser.
Note : les virements bancaires, c'est possible et ça n'augmente quasiment pas la durée de livraison (pour une livraison par livreur, par exemple, à peine 24 heures) tout en étant gratuit, mais les vendeurs qui mettent cette option voient que très peu de monde l'utilise. Cherchez l'erreur…
Essaye de voir un peu plus loin que le bout de ton nez et d'imaginer le monde dans un peu plus de deux jours
Le problème est peut-être que je le fais.
C'est justement ce que je reproche avec le commentaire précédent : son auteur parle de remplacer une chose qu'il ne connait visiblement pas (surtout as la raison de leur existence plutôt que d'autres trucs "moins cher trop bien mais personne n'en veut")
imagine les économies par exemple sur visa/mastarcard ou sur western union, ça représente des milliards.
Lol.
tu ne sais même pas de quoi tu parles… Merci de la démonstration, les défenseurs de bitcoin en sont si peu crédibles…
(au cas où ça t’intéresse, mais j'en doute, visa/mastercard auxquels tu peux ajouter Paypal pour la partie "Internet" offrent une prestation de paiement qui peut être annulée, et Western Union fait payer une prestation de présence physique qui va fournir des choses utilisables. 2 choses que ne fait pas bitcoin).
[^] # Re: Création monétaire par le système bancaire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à -3.
tout dans l'UE vient d'un vote démocratique, c'est juste un peu plus indirect (va dire à l'Allemagne que Merkel n'a aucune légitimité car pas élue au suffrage universel…)
ensuite, il ne suffit pas d'élire une personne au suffrage direct pour que ce soit une démocratie (ou alors l'Egypte est une super démocratie?), il faut d'autres choses comme moins de bidouilles, un droit de regard sur les comptes etc… Et désolé, mais l'UE est bien moins corrompue que la France.
Après, en France, on aime les gens qui bidouillent et on les ré-élit (Levallois? Issy? non, rien). Mais ça, ces élection, ce n'est pas la démocratie. La démocratie fait plus attention à tout le monde, pas que la majorité.
Il faut vraiment être un propagandiste acharné pour soutenir que la France est plus démocratique que l'UE. Mais la, je ne peux rien faire.
[^] # Re: Création monétaire par le système bancaire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 0.
lol (désolé, pas pu m’empêcher).
Si tu y crois…
Proposed referendum on United Kingdom membership of the European Union, poll 2015
(évitons de penser à l’Écosse et l'Irlande du Nord en cas de "oui"…)
C'est bien connu, la France, cette chère France, n'est pas du tout un gloubiglouba administratif. euh…
Bref, encore un bouc émissaire, taper sur l'UE pour fantasmer sur "sa" France.
[^] # Re: Création monétaire par le système bancaire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à -1. Dernière modification le 04 août 2015 à 11:08.
Les partis eurosceptiques prospèrent sur des fantasmes, en promettant l'impossible et ça ne les gêne pas car ce n'est pas prévu d'être au pouvoir. Des fois, il y a des ratés et ils se retrouvent au pouvoir, et du coup ils ne font rien de ce qu'ils disent qu'ils allaient faire.
J'avais espéré que le referendum grec serait respecté pour montrer qu'il ne faut pas répondre n'importe comment à une question mal posée, et en assumer les conséquences, pas de chance le gouvernement national élu n'a pas jugé opportun de respecter la décision du peuple; mais en fait, ce n'est pas grave, le dirigeant qui a dit "referendum, va te faire foutre" est apprécié encore plus qu'avant.
La liste, oui! Mais aussi la liste des trucs qui sont passé après, avec un vote aussi.
Tu vas me ressortir le non au TCE où les gens disant vouloir plus d'Europe ont aidé les souverainistes à avoir moins d'Europe, et où ces mêmes personnes ont ensuite voté pour un candidat disant qu'il allait faire ce qu'il a fait? Miam…
Le peuple a surtout un problème : il veut tout et son contraire, il veut plus que ce qui est possible, et pour une partie pense que ce sera "mieux" en partant d'Europe sans vraiment en voire les conséquences. L'Europe "non démocratique" a bon dos… Pour ne pas avouer que ce que veux le peuple, c'est surtout trouver un bouc émissaire (l'étranger de préférence, cause de tous les malheurs).
Ha oui, j'oubliais, il y en a qui pensent qu'avec des pays quasiment tous "à droite", c'est anti-démocratique si on n'a pas une Europe "à gauche"… La bonne blague.
Ca n'a rien à voir avec la monnaie, ça n'a rien à voir avec la démocratie, juste avec le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière, et à défaut de pouvoir le faire on trouve un bouc émissaire.
Par exemple, l'Europe est bien plus démocratique que la France (tu vas sérieusement me dire que la France est au top de la démocratie?), mais comme l'Europe n'est pas assez démocratique à son gout, on va demander de revenir à la France. Euh…
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 4.
C'est surtout un fond de garantie, alimenté par… un impôt dédié sur les banques.
Donc si on veut jouer à jeu égal, il faut soit ce même impôts sur les gestionnaires de Bitcoin, soit ne pas obliger les banques à avoir des "frais" de ce genre.
Bref, on compare toujours des choux et des carottes, les prestations sont totalement différentes, mais les amateurs de Bitcoin veulent absolument croire que leur monnaie est trop bien (pour info, si on a ce fond de garantie, c'est que le peuple, par le biais de son parlement, a pensé que c'était mieux de l'avoir).
Pareil.
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 3.
Euh… tu plaisantes la?
Inconvénient des espèces :
- vol / braquage extérieur
- employés qui mettent une partie dans la poche (hop au moment de l'inventaire, ça ne colle pas… Trop tard)
- Risques en cas de sinistre (eau, incendie… bye bye les billets)
il ya des commerçant qui préfèrent les espèces, d'autres qui préfèrent la CB justement parce que ça apporte d'autres choses.
Perso, j'aimerai un Paypal sans la possibilité d'annulation et moins cher. On peut un peu bidouiller en cliquant sur "virement à un ami" mais c'est pas vraiment officiel. Après, quand je discute avec les gens, le gros avantage de Paypal est la protection du client donc il faudrait un concurrent qui tente d'offrir ce genre de prestation mais ce n'est pas sûr que ça marche.
Mais surtout, je ne vois pas en quoi une monnaie différente résout ce problème, ça ne me semble pas délirant de pouvoir offrir la même chose en Euro ou Dollars surtout quand on connait le nombre de boite qui font les conversions entre Bitcoin et autres monnaies, à croire qu'il y a même que ça comme service. Bizarrement, les gens qui "veulent changer le monde" ne s’intéressent pas à autre chose que créer une monnaie, on en revient au titre du commentaire… J'attends toujours de voir un bénéfice d'une autre monnaie.
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 6.
Mais j'attends toujours la démonstration de cette assertion.
Si je me rend compte qu'on a utilisé mes bitcoins sans mon consentement, comment j'annule l'opération et retrouve mes bitcoins? Qu'on me réponde à cette question avant de dire que Bitcoin est plus sécurisé, car sans réponse à cette question c'est du pur mensonge.
Pour la CB, je peux répondre : un mail à mon banquier et la somme est de retour sur mon compte le lendemain.
Pour bitcoin, la seule réponse que j'ai jamais eu est : c'est impossible. Donc absolument pas sécurisé pour le client (c'est à lui qu'on s’intéresse, pas au vendeur, enfin… Quand on a un minimum de connaissance en vente et qu'on connait la difficulté à faire payer un client)
[^] # Re: Création monétaire par le système bancaire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à -4. Dernière modification le 04 août 2015 à 09:46.
quand on sait que l'Allemagne ne voulait pas de l'Euro et l'a accepté que comme condition pour la réunification avec la RDA, ce genre de façon de refaire l'histoire, avec une grande Allemagne qui aurait voulu l'Euro pour vendre "plus facilement", fait sourire.
La belle phrase pour opposer les gens, pour ne rien faire, pour cracher sur "les autres, hop aujourd'hui ce sont les banquiers"… En oubliant que les peuples, ben ils ne pensent pas comme toi et votent pour des gens qui proposent autre chose que ce que tu aimes, et du coup l'UE est bien l'union des peuples, le seul problème est que les peuples ne te plaisent pas, mais c'est difficile à accepter donc on cherche un bouc émissaire.
Le problème des gens qui parlent des peuples de manière bien théorique, c'est qu'en fait ils n'aiment pas que les peuples puissent avoir d'autres idées que les leurs. Dommage, peuple != ce que anaseto pense.
C'est bien triste ce mélange.
[^] # Re: Création monétaire par le système bancaire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à -4.
Parce que pour toi "être obligé" c'est de l'indépendance? ha, OK, chacun son style d’indépendamment.
Chose qui a peu à voir avec leur monnaie (surtout vu le volume de monnaie disponible), mais pour bien d'autres raisons.
Merci de ne pas dire des contres vérités. Les allemands veulent une fédération (ils en ont déjà une, l'Allemagne, il ne sont pas à une prêt), par contre ils refusent une fausse fédération comme ce qu'aimerait la France (mettre ce qui arrange en commun mais on décide seul) du coup ça coince, mais clairement pas à cause de l'Allemagne.
Par exemple, dans une fédération, on n'aurait pas eu le délire grecs des 6 derniers mois et la Grèce aurait été mise devant sa merde bien avant, est-ce que l'Allemagne le souhaite? Oui. Est-ce que la Grèce le souhaite? Non, et elle fait encore tout aujourd'hui pour ne pas trop faire comme les autres veulent et comme ça serait fait dans une fédération.
Elle a été faites pour éviter les jeux de changes entre pays, et pour mieux résister face à des pays plus gros.
Ca ne te plait peut-être pas de ne plus pouvoir jouer avec le change (c'est comme les interêts qui augmentent, mais ça se voit moins par le peuple qu'on peut "avoir" comme ça, certes c'est pratique mais foireux) ou de ne plus pouvoir te faire attaquer violemment ta monnaie, mais d'autres ont d'autres plaisirs.
Et sinon, oui, c'est très pratique de voyager sans avoir 36 monnaies, et pas que en vacances (le monde bouge, les européens sortent aussi parfois en dehors de leur région, et pire de leur pays).
Je propose, vu que c'est chiant une monnaie commune, que chaque région de France ai sa propre monnaie, pour mieux refléter l'état financier de chaque région, en plus c'est inutile de ne pas avoir à changer de monnaie quand on change de région. Après, il faudra penser à faire par ville, pas besoin en fait de faire par région.
tu l'as dit, tu ne crois pas en une Europe fédérale. D'autres personnes y croient et souhaitent qu'un jour les gens arrêtent de dire "ça ne marche pas" dès qu'il y a un petit problème, surtout quand on accuse un bouc émissaire (c'est la faute à l'Euro, c'est la faute à l'Europe… Quand le problème est plus proche de soit).
[^] # Re: En pratique ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 3. Dernière modification le 04 août 2015 à 08:07.
Surtout, en dehors des petits militants qui ne risquent pas grand chose et sont prêt à perdre de l'argent pour militer, bref pour de vrais commerçants dont c'est le métier, le prix en BTC n'est valable que quelque minutes, et les BTC immédiatement converti en une autre devise.
Bref, juste pour attraper quelques militants de Bitcoin, mais sans croire en cette monnaie.
(les prix en Euros d'Apple changent que tous les x mois, x non petit)
[^] # Re: Création monétaire par le système bancaire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à -2.
gni???
Elle disent si c'est viable. Si tu sais faire viable autrement, elle noteront AAA aussi.
Dépenser n'importe comment != avoir une autre vision de l'économie, c'est juste des conneries.
Les agences de notation n'imposent absolument rien, la c'est ton fantasme pour ne pas regarder le problème en face. Toulouse trouver un bouc émissaire, lui inventer des compétences qu'il n'a pas et l'accuser de tout.
Tu penses sérieusement qu'en étant petit, ce sera trop le bonheur? euh…
Pour donner un exemple d'indépendance, la Suisse, qui se croie avec une monnaie indépendante, se prend des changements de valorisation qui ne lui plaisent pas, et pour "calmer" la chose achète des Euros et des dollars. Ils sont content d'avoir une monnaie indépendante. Ne pas leur dire que l'indépendance est toute relative du fait de leur taille… Et à l'opposé, Sorros a bien pu fiare "sauter la banque d'Angleterre" sans trop de problème, juste une personne…
Et il y en a encore qui rêve de voir leur monnaie "attaquée" pour le plaisir…
"ne marche pas", l'argument classique pour revenir en arrière quand d'autres essayent d'avancer. Avec cette mentalité, on n'avance jamais.
Faudrait découper la France en 20 pays, car la France, de toutes évidence, ça ne marche pas car il n'y a pas x. Moi aussi je peux sortir des phrases comme ça.
Peut-être que justement, ça marche? Pas à la vitesse que tu veux (ni la mienne), certes, mais on y va?
(mais pourquoi diable la Grèce veut-elle rester dans la zone Euro alors qu'elle dit que les conditions pour y rester sont horribles? Mystère… Ou pas)
Le truc rigolo est que je parie que le jour où il y aura un "gouvernement de la zone Euro", tu le critiqueras car il ne fera pas telle ou telle chose, et/ou à l'inverse de ce que tu imagines, et tu diras "bon, ça ne marche pas, revenons à avant et ce sera pas si pire".
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 5. Dernière modification le 04 août 2015 à 07:48.
Je joues avec Transferwise pour faire des virements en devises.
Celui-ci me prend 0.5% de frais totaux (je vois le résultat à la fin sur le compte de la personne à qui je transmet), y compris avec virement par CB.
A toi de m'expliquer comment ils font pour créer l'argent qui va servir à compenser les "2 à 3%" de frais que tu imagines.
Note au passage que Transferwise est une solution de personnes qui hurlaient aux frais bancaires, et ont imaginé une solution moins chère. Étonnamment, ils n'ont pas eu besoin de créer une monnaie (avec tous les problèmes qui en découlent) pour offrir une prestation moins chère. Peut-être parce que leur but était de répondre à un besoin précis et non caché, et pas autre chose?
Perso, je serai tenté de dire que c'est parce que tu ne connais pas les frais réels et les imagines bien plus haut que tu ne le penses.
Je vois surtout qu'en pratique, tu écrits sur quelque chose que tu ne connais pas (pas Bitcoin lui-même, mais ce que tu dis qu'il remplace "mieux" alors que tu ne connais pas ce qu'il remplace, les prestations qui vont avec les coûts).
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 2.
Chut, c'est mieux de cracher sur la chose sans vraiment connaitre…
(le problème de la CB pour le commerçant est surtout l'abo si celui-ci fait une transaction par mois, mais ce cas est assez rare, généralement le commerçant fait plus de transactions par mois)
Ben non, car dans le cas de Bitcoin il n'y a pas de clients car ils ne sont pas sécurisés.
Si il y a cette protection du client (contrairement aux fantasmes de ceux qui critiquent la sécurité de la CB), c'est aussi pour que les clients aient confiance et utilisent la carte.
Perso, je suis étonné que les amateurs de Bitcoin ne mettent pas en avant la formulation des pseudos avantages comme "le client n'a aucune sécurité, c'est voulu, et si il se fait pirater son ordi il perd tout, c'est voulu aussi" tout en critiquant les autres moyens de paiement qui ont une prestation complètement différente (et les amateurs de Bitcoin ne disent pas si ils peuvent proposer pareil, et à quel prix, toujours de la théorie "c'est potentiellement possible mais je ne te dis pas le prix pour ne pas que tu puisses comparer").
[^] # Re: Création monétaire par le système bancaire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à -1. Dernière modification le 04 août 2015 à 07:29.
Le beau fantasme du coupable qui est toujours l'autre.
(bon, tu sauve les meubles avec "en partie" mais les gens vont retenir l'autre partie surtout dans ta communication et je parie que c'est l'effet souhaité)
Note : en ce moment, des Etats peuvent emprunter en étant payés (taux négatifs) quand ce n'est pas super proche de 0, "taux moins intéressants"? Et tu proposes quoi à la place? Que l'inflation joue le rôle de variable d'ajustement avec tout ce qui peut en découler?
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 0.
Tu ne sais pas encore si c'est ce que tu souhaites mais trouve la chose bien? Euh… OK, tu viens de dire que tu trouves ça bien mais que tu ne sais pas pourquoi, tu trouves ça bien comme ça, et tu réfléchiras "après" (on ne sait pas quand), tant pis si ce n'est pas ce que tu souhaites finalement, essayer parce que "nouveau" est la devise.
Désolé, perso je pense que ce n'est pas parce que c'est nouveau qu'il faut essayer, surtout à grande échelle. Essayer avant de réfléchir est le meilleur moyen pour avoir le pire.
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 3.
J'ai l'impression que tu n'a rien à foutre du besoin des gens, voir ce qu'ils veulent ne t’intéresse pas, tu as une technologie qui permet et cherche alors une justification, comme si c'était forcément utile.
Les gens s'en foutent pas mal que la somme soit prélevée x jours après, ce qui intéresse est que la transaction soit validée. Et la CB permet ça, que ça te plaise ou pas.
Bref, ce dont le client a besoin est immédiat, c'est la seule chose qui compte.
Je note que tu n'as pas réagis sur la notion de minutes pour Bitcoin, c'est que ça doit être vrai. Donc Bitcoin plus lent que CB.
Sinon, pour info, c'est juste une envie d'implémenter, suivant les pays c'est différent, perso j'ai une carte bancaire "locale" (comprendre européenne seulement, et émise par une banque du pays dans lequel je paye) qui m'affiche mon retrait en espèce ou mon paiement par carte dans au maximum les 5 minutes dans la zone "paiement pas encore sur votre balance au niveau comptable" (je ne peux pas savoir si c'est avant 5 minutes, je ne rentre pas chez moi plus vite, donc ne regarde pas). Tout ça pour dire que si les banques le veulent, elles peuvent. reste à savoir si c'est "vendable" au client (qu'il soit intéressé) pour les autres banques. Je parie que ce n'est pas un critère pour les utilisateurs.
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 1.
Toujours la même rengaine, sans jamais comprendre que les prestations sont complètement différentes et que si tu veux comparer, il faut me fournir un exemple de pourcentage pour la même prestation.
Et les gens apprécient la carte tout comme la sécurité (absente de bitcoin)
Pour ça, on a inventé Paypal. Il y a des concurrents.
La question à se poser est : à quel besoin non rempli par les autres est-ce que Bitcoin répond? quand on enlève les comparaisons foireuses genre les CB, foireuses car la prestation est totalement différente, bizarrement à part l'entube on ne voit plus grand chose…
hop, répétition, 21 millions de bitcoin est une limite arbitraire, tu l'as déjà dit même si tu veux absolument faire des différences entre des limites arbitraires (il y a aurait les bonnes et mauvaises limites? Ce que pense les Etats aussi avec leurs limites! Super démo)
Bizarrement, c'est une version déflationniste qui est mise en pub… Comme dit le sujet du commentaire "Y'a un loup"…
Toute la question est de savoir si on veut :
- Pour les limites techniques, y a-t-il un vrai besoin? force est de constater que quand il y a un vrai besoin, on voit des entreprises apparaitre (par exemple, pour les échanges transfwise limite les frais à 0.5% pour la plupart des transactions internationales), reste à voir si les gens sont motivés par une transaction non réversibles sur n'importe quel site.
- pour les limites politiques, reste à savoir si on veut une monnaie incontrôlable. L'histoire Grecque a montré qu'une grosse critique est l’indépendance de la BCE. Les gars, faudrait se décider, vous voulez un monnaie indépendante ou pas? Faudrait déjà que tu sois clair sur le monde financier que tu veux, et tu évites soigneusement d'aller trop loin sur ça, de peur de te rendre compte à quoi mène une telle monnaie si on la généralisait réellement?
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 4.
En pratique, une durée de quelques secondes est acceptable (et c'est ce qu'il y a pour les CB, Paypal…).
J'ai cru comprendre que bitcoin pouvait mettre plusieurs minutes à valider la transaction (la, on n'a plus du tout l'impression que c'est en "temps réel" qui veut dire que l'utilisateur ne voit pas la contrainte).
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 5. Dernière modification le 03 août 2015 à 19:45.
Tout ce que tu décris, est faisable en Euros (ou dollars, ou n'importe quelle monnaie légale)
bizarrement, on "doit" inventer une "nouvelle" monnaie pour faire des virements rapides, sans jamais se demander si ce n'est pas aussi possible avec les monnaies légales.
Bizarre non?
Note : "all in one" sur les autres commentaires, la seule chose que je fais remarquer est qu'il n'y a aucun argument pour le besoin de l'existence d'une nouvelle monnaie, il suffit d'améliorer l'existant. Par exemple Visa/Mastecard marche le dimanche (comme quoi on peut), pas les virements, on pourrait inventer une banque qui fait les virements instantanés en Euros pour répondre au besoin, mais comme par hasard il faut créer une monnaie, déflationniste de préférence pour que les premiers soient bien gagnants, mais personne ne se pose de questions, vraiment? Tout ce que je fais remarquer est simplement que pour chaque "argument" sur Bitcoin, on se retrouve à avoir juste besoin d'une évolution de l'existant (que personne n'a jugé utile de faire sans doute faute de besoin) ou alors on a des "surcouches" qui fait qu'on se retrouve… Avec l'existant (on va se retrouver avec les mêmes frais Visa/Mastercard pour les mêmes services, après avoir dit qu'ils sont horribles). J'attends toujours la démonstration de l'utilité d'une monnaie déflationniste à part "les premiers entubent les nouveaux".
[^] # Re: C'est partout pareil
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -4. Dernière modification le 03 août 2015 à 19:07.
J'imagine que tu penses que le divorce, c'est mal, et que tu dis aux gens que tu espères qu'ils verront leur erreur si ils pensent que ce n'est pas normal de ne pas pouvoir divorcer.
Enfin, c'est ce que tu dirais si tu assumais tes dires, il y a juste 50 ans de décalage à mettre pour comprendre le "hic".
Heureusement, d'autres personnes ne pensent pas que ce qui est dans la loi aujourd'hui veut dire que c'est normal. Ici, c'est juste une bidouille car il y a des râleurs pour dire que c'est "illégal" alors que c'est quelque chose de normal de vouloir divorcer.
Le monde change. Enfin, comme d'habitude, pas pour tout le monde en même temps.
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 6.
Donc le bitcoin remplace un simple virement et rien d'autre, il met un peu plus de temps (tout en étant pas "temps réel" non plus, si j'ai bien suivi).
Il faut créer une monnaie pour faire ça et pas améliorer le système existant, vraiment? Moi je dirai qu'on a cherché à t'entuber avec des propriétés qui n'existent finalement pas tant que ça…
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 1.
Surcouches qui se rémunèrent.
Au final, on retrouve donc exactement le même fonctionnement que ce qu'on dit ne pas aimer, sans rien apporter d'utile donc. Merci pour la blague.
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 1.
Rien ne t’empêche de proposer une offre sans tout ça, si tu trouves du monde que ça intéresse.
Tu sembles imaginer que ton usage "sans rien" est quelque chose d'utile, si tu y crois fonce!
Le problème est de trouver une masse critique, et bizarrement quand on creuse un peu plus, on se rend compte que les gens ont besoin de ce qu'ils disent ne pas utiliser.
Note : les virements bancaires, c'est possible et ça n'augmente quasiment pas la durée de livraison (pour une livraison par livreur, par exemple, à peine 24 heures) tout en étant gratuit, mais les vendeurs qui mettent cette option voient que très peu de monde l'utilise. Cherchez l'erreur…
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 3.
Le problème est peut-être que je le fais.
C'est justement ce que je reproche avec le commentaire précédent : son auteur parle de remplacer une chose qu'il ne connait visiblement pas (surtout as la raison de leur existence plutôt que d'autres trucs "moins cher trop bien mais personne n'en veut")
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 0.
Lol.
tu ne sais même pas de quoi tu parles… Merci de la démonstration, les défenseurs de bitcoin en sont si peu crédibles…
(au cas où ça t’intéresse, mais j'en doute, visa/mastercard auxquels tu peux ajouter Paypal pour la partie "Internet" offrent une prestation de paiement qui peut être annulée, et Western Union fait payer une prestation de présence physique qui va fournir des choses utilisables. 2 choses que ne fait pas bitcoin).
[^] # Re: C'est partout pareil
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -4. Dernière modification le 03 août 2015 à 14:54.
Grosse différence fonctionnelle : sa durée maximale.
Si tu n'as pas compris ça, euh… pourquoi débattre?