Zenitram a écrit 29454 commentaires

Oui, et? Je n'ai pas dit le contraire.
Je me fout juste de la gueule de ce qui pensent que parce que c'est libre, on doit remonter upstream. C'est 100% faut, la libre ne parle jamais de l'upstream.

S'ils voulaient vraiment que leur format se diffuse, ils ne mettraient pas de brevets restrictifs dessus.

Belle démonstration que tu n'as rien compris au problème.
Pour faire rapide : sans les brevets dessus, une bonne grosse partie de l'industrie fairait des procès à tout va, et tuerai le moindre concurrent. Ca serait la merde.
Eux acceptent cette contrainte, car leur but sera plus facilement atteint.

La, sans accepter les brevets, ben c'est prévu pour être refusé par une grosse partie de l'industrie, donc pour la diffusion, c'est mort.

C'est ton point de vue.

Point de vue? Tu peux regarder les stats des formats utilisés? Ca ne marche pas. Heureusement que Google est la pour foutre un peu la merde, sans lui ça serait 0.00% arrondi.

Mais bon, ça fait des années que Vorbis est la, et c'est toujours aussi peu utilisé, comment peux-tu penser que tu as raison que ça marche? Ca ne marche pas, factuellement, ce n'est pas mon point de vue.

Je pourrais détailler en quoi tu es de droite,

C'est rigolo, tu prends mes positions "de droite", et zappe celles "de gauche" (dividende universel etc...), pour que je puisse rentrer dans ton moule qui se refuse à accepte qu'on peut être ni de droite, ni de gauche.

Oui mais le but est de produire un outil (en général), pas une oeuvre (message, émotion, tout ça...).

Tu es borné, c'est pas possible. Arrête de péter plus haut que ton cul et croire que un truc qui est du bruit est plus "classe" que des lignes de code.
Les deux sont des oeuvres, ne t'en déplaise.

On revient au même problème initial : les "artistes" pètent plus haut que leur cul, se croient supérieur, et donc pas touche à leur petites création. Proprio à fond, toujours.

Je ne trouverais pas anormal qu'un programmeur décide que ses travaux ne doivent pas contribuer à faire quelque chose qu'il réprouve (tout comme Lise Meitner a refusé de participer au projet Manhattan justement parce qu'elle n'était pas indifférente à ça).

Oui, donc toujours la même chose : tu n'aimes pas le libre. Révise les 4 libertés (hint: "pour toutes les utilisations")

Il n'y a pas LE libre vs tout le reste... Regarde combien on a de licences. Mais bon, comme je disais au début, tu n'as pas l'air de comprendre les nuances...

Je comprend tout à fait qu'on n'aime pas le libre.
Ce que je n'accepte pas, c'est qu'on considère qu'on est libriste en refusant la modification.

Le truc discuté (code ou audio ou vidéo) n'a rien à voir avec la notion de liberté. Ca reste un oeuvre. Tu veux faire la séparation entre des trucs "pisseur de code" et "artistes", ben désolé, c'est subjectif et ça n'a rien à faire la.

Bref, tu n'aimes pas le libre, les 4 libertés, assume.

Si on te suit, on peut dire qu'aucun format n'est interopérable à partir du moment où il est jeune.

Non. C'est une question de volonté, d'objectif.
Pour reprendre l'exemple Google, Google a libéré le truc, et... C'est tout. Pas de passage par ISO ou autre, c'est "le format est comme ça, à prendre ou à laisser".

Le groupe MPEG a pour objectif de diffuser leur format au maximum, et pour se faire standardise un max : norme "MPEG" (déjà, ça fait un paquet de monde), standardisé conjointement par ISO et ITU, par plusieurs passes successive de lecture, correction, relecture. La volonté affichée est bien différente, la volonté est d'être le plus utilisé possible.

Il faut certainement travailler avec les autres, mais cela n'a rien à voir avec la liberté. C'est comme si tu disais qu'un logiciel sous GPL dont le code est dégueulasse et mal commenté n'est pas libre. Si, il est libre. Il est juste pas confortable.

Et non interopérable en pratique, toujours.

Je regarde surtout comment les gens travaillent ensemble. Et pour le moment, les rares formats multimédia (Vorbis, Theora, VP8) ne se sont jamais confronté à un organisme de standardisation, ils sont porté par une "boite" ou quelques geeks. Ben... Ca ne marche pas, faute de recherche à faire travailler les gens ensemble, tous les gens.

Oui mais on s'en fiche que ce soit standardisé. C'est pas ça l'enjeu. L'essentiel est qu'on ait la possibilité de le lire. Autrement dit que ce soit interopérable.

Euh... La standardisation a pour but ça!
H264 est largement plus interopérable que WebM/VP8 ou Vorbis, parce que du monde a travaillé dessus, à critiqué, a fait évoluer la spec.
VP8 est balancé tel quel, si tu veux pas la licence du code de référence (ou que le code est incompatible avec ta machine), tu es dans la merde.

Tu veux de l'interopérable? Standardise.

Il semble être encore un de ces H264-fanboys.

Ne met pas Fanboys partout. C'est expliqué pourquoi H264 est meilleur (hint: parce que standardisé, et utilisé).

Tu veux qu'on arrête avec le problème de standard? Ben... Fait standardiser les super formats libres, qu'on rigole.

Libre ne veut pas dire non plus interopérable (en pratique).

L'essentiel est qu'on ait la possibilité de le lire.

Mon lecteur vidéo sait lire H264, et pas WebM/VP8.
L'essentiel est qu'on ait la possibilité de le lire. Et dans ce cas, ben H264 gagne haut la main face à VP8, comme MP3 gagne haut la main face à Vorbis. Ben oui, le fait d'être libre ne veut pas dire qu'on peut le lire (mon lecteur hardware n'étant pas asse puissant pour lire ça, les autres formats sont en hardware et ça marche)

Bizarre, tu dis que L'essentiel est qu'on ait la possibilité de le lire et ensuite tu "milites" pour des formats qui sont le contraire. Ben oui, pour pouvoir les lire, faut aussi travailler avec les autres.

Oui, bon, on a compris que tu n'aimes pas le libre...
(parce que bon, ton message n'est qu'une pâle copie des développeurs de logiciel proprio. Tu n'as rien inventé)

Remarque c'est conforme avec ce que je pense des gens de droite.

Remarque type de gens... Pas assez intelligent pour cataloguer une autre personne autrement par "de droit / pas de droite".
Ca vole pas haut.

Quand tu auras fini de cataloguer bêtement les gens, on peut discuter du sujet?

Maintenant dans la musique (et dans l'art en général), ça n'a rien à voir.

Remarque typique de gens voulant le libre pour les autres, mais pas pour ce qu'il fait.
Déjà, c'est insultant de ne pas prendre les gens faisant du code comme différent, comme non artistique. Le code, une interface graphique, une façon de faire, c'est aussi de l'art.

Cependant l'auteur de l'oeuvre originale peut lui considérer subjectivement qu'elle est mieux ou pire. En tant qu'auteur, on peut ne pas vouloir contribuer, même indirectement, à une oeuvre qu'on réprouve.

Linux peut être utilisé pour construire une bombe nucléaire. Qu'on réprouve la chose, on s'en fout, le libre c'est être indifférent à ça.

Donc je me répète : mentalité "proprio" à 100% = "je garde l'oeuvre pour moi, n'y touchez pas, c'est moi qui décide de ce que je vais en faire, et je donne des droits que si vous faites les modifs comme je veux".

Je te rassure, tu n'es pas le seul à refuser le libre pour ce que toi tu fais, les "artistes" (ah ah... Quel joli mot à mettre pour faire classe) n'aiment généralement pas qu'on puisse réutiliser.

marrant de dire aux grecs d'assumer, car la dette grec a rapidement progressé à partir du moment qu'ils sont entrés dans l'europe.

Passager clandestin ).
La Grèce a profité du manque de regard sur les différences entre pays pour en profiter et emprunter à tout va.
Le contrôler a échoué. Ca ne fait pas du (non-)contrôlé un innocent.

La, ça serait comme dire que le mec qui a volé, c'est pas de sa faute, la police n'était pas la pour l'arrêter pendant le vol.
Le fait que la police ne soit pas présente ne dédouane pas le voleur.

Oui, l'UE (pas l'Europe, l'Europe n'a rien à faire de ça) n'a pas assez surveillé. Mais bon, elle aurait surveillé qu'on l'aurai insultée pour se méler de ce qui ne la regarde pas.

C'est d'ailleurs une leçon apprise, et maintenant "on" comprend qu'il faut accepter de perdre un peu de souveraineté et se faire contrôler mieux, pour le bien général. Mais c'est dur.

¹ : en tout cas toutes les personnes qui gagnent moins de 200k€ par an, et qui n'essaient pas de gruger tout le temps le gvt.

Euh... Je gagne <200K€ et je trouve 100% normal que l'actionnaire décide de faire ce qu'il veut de son usine (y compris la fermer). Tiens, je vais de ce pas te dire que non, ton argent la, tu continuer à le dépenser comme je décide.
Si les salariés ne veulent pas que l'usine ferme, ils peuvent souvent devenir actionnaire et avoir le droit de vote.
Le jour où tu viens mettre ton grain de sel (qui ne soit pas d'ordre illégal) dans mon entreprise, je te mettrai dehors avec un coup de pied au cul. Y compris si tu es mon salarié (car salarié != actionnaire, c'est même pour ça qu'on a deux mots).

pour ton info, ca choque absolument tout le monde¹ que total ne paient pas d'impôts en france.

Non, ça ne choque pas. Il y a de belles paroles en face des gens, mais en pratique, ça compte pour 0 quand il faut choisir son représentant.
Désolé, je regarde les actes, pas les paroles. Saloperies d'actes, on voit la réalité avec.

Faut que je t'explique la vie?

Va négocier ton salaire sans argument autre que "ça serait bien que", bref sans cartouches. Après on rediscute en sachant si ta façon de négocier est bonne.

La, ce serait pire : tu investit dans la boite de ton employeur, "gratos", et après tu lui demandes une augmentation de salaire, et lui va gentiment t'expliquer que si il accèdes à ta demande, il te rendra pas ton argent investi. Tu donnes le baton pour te faire battre, et après c'est à moi de parler de ma vie?

Non, racontes-nous TA vie : pourquoi aimes-tu le masochisme?

Euh... Non, je ne pense pas de cette façon.
Ma position est : l'auteur a mis par écrit ce qu'il veut, et la "publicité" a été faite par rapport à cet écrit. Donc c'est cet écrit qui fait ce que l'oeuvre est, la licence fait partie de l'oeuvre.

L'auteur n'a juste pas le droit de changer d'avis, ou de mentir sur ce qu'il a dit donner. Et pour ça, une seule règle : la licence. Les mots écrits.

En cas de conflit, la volonté de l'auteur me semble ainsi supérieure au copyright

Non, parce que le "copyright" (la licence en fait) est la volonté de l'auteur, celle exprimée au moment où tu as pris l'oeuvre. La volonté de l'auteur à l'instant t+1, n'est pas à prendre en compte. Et si il est incapable de comprendre la licence qu'il a fourni, ben... Il n'avait qu'à ne pas prendre cette licence, ne rien mettre, plutôt que de dire "a" pour signifier "b".

C'est trop facile de surfer sur la vague CC pour ensuite dire que c'est pas ce qu'on voulait. Les mots qui disent ce qu'on veut autoriser, ça ne se prend pas à la légère. Et il faut que l'auteur assume les conséquences de chaque mot choisi (la licence).

L'auteur n'a pas le droit de changer rétro-activement son idée sur ce qu'il donne.

Et c'est pour ça que la BCE a des milliards de dette grèque dans ses comptes. Mais voila : même en les aidant, ils se foutent toujours plus dans la merde. A un moment, faut arrêter.

Et encore une fois : si les taux montent, c'est pour une seule raison : plan de la Grèce pour rembourser son emprunt non crédible. Qu'ils proposent quelques chose de crédible et les taux redescendront, et ce n'est certainement pas en faisant des manifs et un référendum que ça va baisser (au contraire, mais chut...)

Rassure-moi, tu ne crois pas que le FMI intervient quand le pays propose quelque chose de crédible pour s'en sortir? Tu n'es pas obligé d'aller voir le FMI, tu y vas quand tu as rien de crédible à proposer à tes créanciers. Et les autres que le FMI a aidé, vraiment ils sont trop cons d'avoir accepté les demandes du FMI?

Oui, le FMI est critiquable, et ce qu'il demande est pas forcément le mieux. Mais si tu en est la, c'est que ce que tu proposes à tes créanciers n'est pas crédible, alors faut bien faire autre chose. Propose quelque chose de crédible, différent, et hop ça ira.

L'autre est armé (il menace de ne pas remboursé le prêt à 0% que tu lui a filé juste avant).

Tu peux toujours venir non armé devant un mec armé, pas sûr que tu survives.
Perso, je te laisse mourir seul, je préfère que mon pays, ou l'UE, vienne avec des cartouches plutôt qu'ils se fasse buté pour les conneries des autres.

Chacun son choix, tu es suicidaire OK, mais laisse les autres ne pas l'être.

" (...) Les autres veulent rien me donner parce qu'ils disent que je rembourse jamais, mais c'est des conneries hein!"

Précision : "les autres veulent rien me donner parce qu'ils disent qu'à un moment, inconnu, je ne rembourserai plus et qu'ils ne veulent pas être les entubés à ce moment-la, mais c'est des conneries hein!"
(parce que pour le moment, la Grèce a honoré les emprunts arrivés à terme, pas de défaut y compris partiel)

Dans 15ans on aura encore les discours: ne fraudez pas! Regardez les Grecs, qui paient encore et encore!

Moi ça me va.
Mais le plus rigolo c'est que je suis "aidé" par des gens qui disent vouloir aider les grecs. C'est un grand classique d'aider la personne avec qui on est pas d'accord avec le l'urne (ou l'opinion pour presser les députés), pour que la personne avec qui on n'est pas d'accord gagne. Et aucune leçon n'est tirée du passé sur ce sujet.

Euh... Ce que tu dis, c'est filer l'argent avant de négocier. Tu comptes négocier comment sans cartouches?
Déjà qu'avec les cartouches, le peuple n'a pas envie de négocier...

Ca m’intéresse ta méthode, tu veux pas me prêter des sous à 0% et après on discute de comment et quand je te les rends? Je te préviens quand même, je suis gentil même si tu ne me demandes pas : je te les rendrais dans environ 1000 ans (ben oui, t'avais qu'à négocier avant)

T'es un marrant...

C'est moi qui ai donné le chiffre.
Mais non, il ne faut pas lâcher la, car si tu fais comme tu dis, tu fais juste l'apologie du passager clandestin, et tout le monde voudra faire pareil (ben oui, seuls les gens faisant attention à leur sous seront entubé, alors pourquoi faire attention?), et les conséquences seront pire pour tout le monde.

Ton suicide, sans moi.

Quoi? Mais arrête, tu essayes d'expliquer les conséquences du défaut, c'est quoi cette tentative d'expliquer les conséquences, tu es fou! Il faut manifester dans la rue plutôt, et voter pour un truc dont on ne comprend pas les conséquences, et qu'on ne veut pas comprendre les conséquences.

Tu mériterais d'être pendu pour essayer d'expliquer que l'UE essaye d'aider la Grèce. ;-).

Pas besoin de moi pour expliquer ça, on leur fait comprendre actuellement. Mais bizarrement, autant le Portugal, l'Espagne ou l'Irlande font profil bas, autant la Grèce dit "je vous emmerde, je veux continuer à vivre au dessus de mes moyens". Ben le couperet va tomber. Ils auront trouvé ce qu'ils ont cherché. Pas de pité de ma part pour les gens qui refusent de comprendre.

10 ans, c'est pour retomber à un truc "soutenable" de 120% du PIB. C'est que le début de la marche difficile.
Mais ils peuvent faire défaut, ce sera plus long, j'ai plus de pitié ou de solidarité donc ça ne me touche plus.

Exigences car il fallait bien en proposer un. La Grèce proposerait un autre plan, qu'il serait accepté aussi. Seul hic : le peuple grec préfère ce plan proposé qu'un autre "meilleur" de ton point de vue. C'est con.

c'est quoi ce charabia? Le peuple grec est représenté de manière unique (l'état), c'est lui dont on parle.
Après, de comment il gère les inégalité en son sein (les personnes à l’intérieur), c'est son problème : c'est le peuple grec, et uniquement lui, qui a décidé d'avoir autant d'inégalités.

La BCE prêterait directement à la Grèce (ce qu'elle ne peut/veut pas faire), ils ne se feraient pas rincer à 18 % sur les marchés financiers.

Désolé, mais ma solidarité s'arrête quand on essaye de m'entuber à coup d'inflation (planche à billet) pour cacher ses merdes. 18%? Ben oui, ça veut dire "il y en a marre de te prêter, on ne veut plus, ça suffit, arrêter de brûler le fric".

Non, désolé, pas possible d'entuber les autres pour ses erreurs.

C'est bien par solidarité avec eux que je pense qu'ils devraient faire défaut dans la situation actuelle

Les foutres dans la merde par solidarité, que c'est bon. Classique.
Moi aussi, je voudrait qu'ils fassent défaut. Pour le contraire de toi (qu'on arrête d'être solidaire de gens qui ne veulent pas être aidés)

Merde alors, on leur laisse un vote, et comme ils votent mal, faudrait leur laisser encore plus de votes.

Heu... Oui, on vote pour des représentants. T'es pas content de ton représentant? Pose candidature!

Et heureusement qu'on ne vote pas pour eux tous les 3 mois, ça se doit d'être stable un peu, sinon ça ne marche pas.

En gros, le choix du peuple ne te plait pas, donc c'est pas bien. Dur la démocratie, avec les autres qui peuvent aussi choisir, et pas comme toi.