Tu n'a pas du bien lire, j'ai parle de deux choses:
- Netscape a perdu la bataille face a Microsoft/IE
- j'ai trouve des defauts d'ergonomie sous Mozilla que je n'ai pas sous Opera.
Tu as l'air de penser que j'utilise IE. C'est pas la peine de le critiquer, je suis convaincu. C'est une grosse bouse, un gruyere de securite double d'un spyware.
> Si tu veux faire la meme chose avec mozilla il y a un starter que tu peux lancer au démarage de
> ta machine et qui permet de ne lancer que la fenetre au moment ou tu le souhaite,
J'ai utilise cette foncionnalite mais cela n'a pas suffi. Mozilla a du mal a rivaliser avec Opera car je garde un Opera vide (sans tabulations) quand j'ai ferme toute mes fenetres. Donc quand je clique sur un lien dans un mail, l'affichage de la page web est _instantane_. Ce n'etait pas possible de faire cela avec Mozilla. Je crois que cette foncionnalite est maintenant dans la 1.1
Et Mozilla prend 30 Mo la ou Opera prend 20 Mo.
> ce qui m'interresse c'est d'avoir le truc le plus fonctionnel, pas de savoir si ces fonctions ont été "inventées" par X ou Y.
Justement, les problemes que j'ai avec Mozilla sont d'ordre fonctionnel: Il me perd mes liens suite a une fause manip, il fait rebooter mon ordinateur, il ouvre une nouvelle fenetre quand je clique sur un lien alors que j'ai choisi le mode tabulation, il met plus de temps a m'ouvrir une page qu'Opera. Tout ca sera corrige en son temps, mais je trouve que niveau ergonomie, Opera est beaucoup mieux pense.
> Il faut du temps pour creer un browser.
Pour en faire un oui. Mais la, on avait deja le meilleur browser du marche, netscape 4. Mais ils ont prefere le laisser tomber pour repartir de zero. C'est sur que quand tu mets a la poubelle ce que tu as deja fait, ca prend du temps. Cf un poste plus haut de XXX qui explique mieux cela que moi.
> Et là j'ai un IE6 et un mozilla1, entre les deux c'est bien mozilla qui gagne
Moi j'ai compare avec Opera et Opera continue a gagner. J'en connais qui sont passe de Opera a Mozilla. Et j'en connais qui sont d'accord avec moi, a savoir que Mozilla n'est pas encore assez ergonomique et est trop gros.
> je ne sais pas comment ca se gere sous windows
> mais j'espere pour toi que tu as fait 30
fenetres du meme process et pas 30 process
Le gros probleme, c'est que ce n'est pas moi qui ait fait. J'ai selectionne trentes images et j'ai choisi 'ouvrir'. Apres, Mozilla a interprete cela comme si je voulais ouvrir trente Mozilla avec chacun une image dedans. Alors que j'avais coche je ne sais plus ou que je voulais des tab en general.
> , sinon tu compares des choses qui n'ont rien à voir (et ca serait de ta faute)
Je compare avec Opera qui dans la meme situation n'a pas reboote ma machine, et a ouvert intelligemment toutes les images dans une seule fenetre, sous forme de tabulations.
> Si j'ouvre photoshop avec des images, je ferme photoshop, quand je le relance il ne me rouvrira pas mes images. C'est un comportement normal, et c'est celui de toutes les applications
Et non pas toutes. Ce n'est pas le cas de la plupart des applis KDE et ce n'est pas le cas d'Opera. Et justement, ce comportement est un avantage ergonomique. Que personne n'y ait songe avant ne veut pas dire que c'est une mauvaise chose. Ca s'appelle une innovation. Et Mozilla l'aura bientot, comme quoi ca doit pas etre completement debile. Et l'exemple que tu prends pour Photoshop est justement pertinent. Si tu as travaille une journee avec plusieurs photos, des outils, des masques et tout ca, tu es content le lendemain de te retrouver dans un environnement indentique. Tu pourras reprendre exactement la ou tu t'etais arrete au lieu de devoir re-ouvrir une par une toutes tes photos et replacer tes outils la ou tu le voulais.
> Ne viens pas reprocher au logiciel la faute de l'utilisateur
Je reproche un manque d'ergonomie. C'est le genre de chose dont on realise pas qu'on en a besoin avant de l'avoir eu sous la main.
> Quand aux tab plus haut tu milites pour le non intégré pour le client mail...
Tu as mal saisi. Quand je clique sur un lien dans un mail, windows demande a l'application qui est responsable de ce type de fichier de l'ouvrir. Ca n'a rien a voir avec l'integration.
Mozilla va lancer une nouvelle fenetre alors que je voudrai qu'il ouvre un nouveau tab. Ca m'evite d'avoir 17 mozilla ouverts, c'est l'interet des tab.
> enfin va voir sous opera [...] je doute qu'il lance des tab sur ton client mail non plus
Opera fait justement exactement ce que je veux. Tes doutes sont infondes.
> Pour l'instant c'est AMHA le meilleur browser meme si évidement il n'est pas parfait (loin de là).
Chacun a se definition de meilleur. Pour moi, le manque d'ergonomie fait que Mozilla n'est pas le meilleur. En revanche, c'est de loin le plus complet.
> Bref, c'est l'interface et sa lourdeur qui te déranges, ils refont justement ca (et uniquement ca), qu'y vois tu de négatif ?
Je n'y vois rien de negatif pour ces projets. Je pense juste que c'est un besoin suffisamment important pour qu'il soit pris en compte directement dans Mozilla et non pas dans des projets annexes.
> J'ouvre beaucoup d'onglet, que ce soit avec mozilla ou galeon et ma machine n'a _jamais_ rebooter a cause de ça,
Et bien moi c'est le cas. J'ai pris l'explorateur de fichiers, j'ai selectionne mes trentes images et j'ai choisi 'ouvrir'. Je ne vois pas la une manoeuvre tres sournoise. Je pense que le probleme est lie au fait que Mozilla a choisi (de facon debile si vous voulez mon avis) d'ouvrir chaque image dans une fenetre separee, eu lieu de les ouvrir chacune dans une tabulation. C'est ca qui a du mettre la machine a genoux. Precision, je suis sous Windows, ca joue surement beaucoup.
Bon, Mozilla c'est sympa, le concept de plate-forme, XUL, tout ca. Mais quand meme, je suis sous Windows, et je reste a Opera.
Les problemes de Mozilla:
- a cause d'un projet trop ambitieux, ils ont fait perdre la bataille des browsers a netscape. Si ils avaient sorti un browser aussi avance que Gecko et respectant bien les standards, il y a trois ans, je suis persuade que Mozilla ou Netscape auraient encore ca place sur le bureau des utilisateur sous Windows et dans l'esprit des developpeurs Web. Mais non, ils ont prefere attendre 4 ans pour sortir un browser a peine meilleur que la moyenne.
- il y a quelques innovations mais globalement, c'est du repompe. C'est domamge, la aussi, Mozilla s'il etait sorti plus tot aurait plus etre une plate-forme innovante
- il y a un browser + un lecteur de mail + un lecteur de news + je sais pas quoi. Moi je veux juste un browser, comment je fais ? C'est con, j'ai un programme trop gros parce qu'il contient des programmes que je ne veux pas.
- en memoire, il prend environ 30 Mo a vide sous Windows. Opera prend moins de 20 Mo. Au lancement, Opera met moins de 5s a s'afficher et Mozilla plus de 10s. Gag, j'ai ouvert une trentaine d'images grosses en jpg avec Opera. Ca a pris un peu de ram, mais il a gere sans probleme. Avec mozilla, il m'a lance 30 mozilla = 30 * 30 Mo + les images de memoire utilise d'un coup. Ca fait trop pour mon petit windows qui a reboote. Et le mec qui a fait les tab, il etait ou ?
- La gestion des tab laisse a desirer:
+ je ferme mozilla avec des tab ouverts (confondu ALT F4 et CTRL F4), hop, ils ont disparu si je relance mozilla. Pas cool, j'avais une douzaine de liens issus d'une longue recherche.
+ quand je ferme le dernier tab, mozilla se ferme. Et si je voulais eviter les 10 secondes necessaire pour le lancer, je fais comment ?
+ quand je clique sur un lien dans un mail, il lance un nouveau mozilla. Du coup, avec une news letter comme linuxfr, j'ai une douzaine de Mozilla (= 12 * 30 Mo!) en memoire. Et les tabs, ca sert a quoi ?
Ces problemes seront adresses peu a peu. Quand on me fera un mozilla aussi ergonomique et aussi leger qu'opera, je reviendrai.
Je veux pas cracher dans la soupe, Mozilla est un bon browser. Je regrette seulement que la plate-forme aie perdue la guerre des browsers alors qu'elle avait les moyens de tenir sa place face a IE et que les innovations sont somme toutes faibles alors que cela aurait pu etre le point fort de mozilla.
Bref, au lieu d'apparaitre comme le fer de lance du mouvement Open Source, comme l'esperait ESR a l'epoque, on a un n-eme projet libre qui arrive a peu pres au niveau de projet proprietaires. Pas de quoi se gargariser en fait.
Le fait que les auteurs des KDE n'ai jamais ete meme proposes en tant que candidats en dit long sur l'esprit de ces elections. Ce n'est pas le Free Software Award, c'est le FSF award, voire le RMS award.
Apres Miguel, je propose d'elire Havoc Penington puis Owen Taylor et apres Michael Meeks. Comme ca, on saura exactement ou on en est.
Il faut surtout avoir une addresse ailleurs que Wanadoo. Je suis personellement tres satisfait de mon addresse a chez.com, qu'en plus je peux rediriger a volonte.
Suis-je le seul a trouver les couvertures O'Reilly incroyablement laides ? Ils ont de la chance que le contenu soit en general tres bon, parce que n'importe que confronte a une couverture comme ca sans preparation psychologique risque d'en ressortir traumatise.
Sans tomber dans l'extreme fisher price facon Micro Applications, il y a moyen de faire des couvertures un peu plus 'sexy.
> Le choix de développer avec l'un ou l'autre outil est à mon avis surtout un choix d'environnement de travail
Certe, mais un autre element qui joue beaucoup, c'est ta productivite. Je suis intimement persuade que tu es plus productif avec Qt qu'avec Gtkmm.
Les problemes:
- gtkmm est un binding donc il n'est pas synchronise avec la derniere version gtk
- toutes les fonctionnalites de gtk ne sont pas wrappees
- tu multiplies ces problemes par 2 ou 3 pour gnomemm, vue la taille de Gnome 2
- le toolkit est moins utilise que Gtk, donc tu as des bugs en plus
- il est difficile de wrapper correctement du C en C++ sans rajouter beaucoup de code manuel
- l'auteur aime un peu trop le C++ et va pas hesiter a utiliser a donf les template, que seul 1% des programmeurs C++ comprennent.
Les atouts de Qt:
- c'est tres bien concu
- les dernieres fonctionnalites sont la immediatement (par exemple, ca fait deux ans que Qt supporte l'anti-aliasing, contre 9 mois pour gtk)
- excellente doc. Gtkmm n'a pas de doc, il faut l'imaginer a partir de celle de Gtk.
- une equipe de plus de 15 developpeurs (et pas des moindres) bossent a plein temps sur Qt, donc ca avance plus vite que Gtk
- ca marche aussi sur de l'embarque, genre sharp zaurus.
Quand tu vois qu'un des maintainers de Gtk-- (comme il s'appelait a l'eopque) est passe a Qt/KDE et qu'il en est 1000 fois plus content, je me dis que les fonctionnalites doivent pas etre equivalentes:
Vu l'etat des toolkits graphiques aujourd'hui, le choix est plutot clair:
- si tu veux faire du C++ : Qt/KDE
- si tu veux faire du C : Gtk/Gnome
- si tu veux faire du python : Qt ou Gtk
- si tu veux faire autres chose: tu as bien plus de chance de trouver un binding gtk.
> - gtk a été porté sous windows, ainsi que gtkmm
Aux dires de tout ce qui l'ont utilise, ca tient plutot du miracle et de la bombe a retardement que d'un resultat stable.
Si tu vises unix + windows, choisis WxWindow ou Qt, tu t'en sortira mieux.
> Le probléme c'est que les efforts de Xiph.Org sont largemant subventionnés et soutenues par son entitée commerciale www.thekompany.com,
On peut savoir d'ou tu tires tes informations ?
TheKompany est une entite independante de Xiph.org qui a un certain nombre de produits, payants et close-source, qui lui assurent un equilibre financier. Une chose est sure, ils ne comptent pas sur les dons genereux pour survivre.
Pour Xiph.org, je ne sais pas comment ils vivent mais ca pourrait en effet etre a coup de dons.
Le seul lien a ma connaissance entre TheKompany et Xiph.org, c'est que TheKompany a sorti un player Mp3 et Ogg pour Sharp Zaurus, base sur le travail de Xiph.org : http://www.thekompany.com/embedded/tkcplayer/(...)
Si t'as d'autres informations, ca m'interesse. Sinon, c'est pas bien de dire n'importe quoi.
12 fautes, pas mal. Mais j'en ai surement oubliées.
Pour ton information, le 'é' se prononce comme dans 'chez' et le 'è' comme dans 'chaise'. A moins que tu aies un accent belge très prononcé, et que tu souhaites nous le faire savoir, tu peux remplacer un accent sur deux dans ton texte.
Moi la question qui me vient a l'esprit, en dehors de la debilite de cette loi, c'est : pourquoi les jeux d'argents sont-ils interdits ? D'ailleurs, sont-ils vraiment interdit ? On peut aller au Casino, non ?
Je suis conscient que c'est exceptionnel. Pour le coup, ca m'avantagerai d'etre mieux paye parce que mon ecole est plus "prestigieuse". Mais un peu d'equite, ca fait du bien de temps en temps.
Meme chose dans mon service, a Oberthur Card Systems. On a de tout, epita, grandes ecoles, fac, ... .
Il n'y a pas de difference dans les salaires parce qu'on fait tous le meme boulot.
Et oui, ca existe les boites qui ne recrutent pas sur diplomes.
> C'est faux. Je ne sais pas ce qui te permet d'affirmer ça.
Tu fournis toi-meme la reponse:
> dans le passé il y a eu quelques cas très louches, mais plus maintenant)
Peut-etre que je suis tombe sur un cas tres louche. Un "ami" qui n'en foutait pas une a l'ESME Sudria pendant que j'etais en prepa. Il a bosse neant pendant une annee mais est quand meme passe en deuxieme annee. Il a foutu neant pendant la deuxieme annee et il est passe. Mais pour la troisieme annee, c'etait un peu trop alors ils ne l'ont pas admis.
Donc il s'est cherche une nouvelle ecole, parce que quand meme exiger d'un eleve qu'il travaille, c'est un peu gonfle. Il a galere pour trouver une ecole aussi peu exigeante que l'ESME Sudria. Mais il a trouve: l'epita!
Quand j'ai passe mes concours, on a apporte pour se marrer quelques exercices de math de _terminale_ en lui disant que c'etait ce qu'on avait eu au concours. Il a trouve ca baleze en effet!
Et de ce qu'il m'a dit, le "je paye, je passe", c'est la politique generale de l'ecole. Il n'est d'ailleurs pas le seul avoir cet esprit-la. J'ai vu un certains nombres d'eleves cons, conscients et fiers de l'etre. Vraiment pathetiques. Oui, il y a des cons partout mais ceux-la etaient fier d'incarner l'esprit Epita.
Je connais aussi des gens tres bien qui sont sortis de l'epita, rassurez-vous.
Je suis ravi de savoir que la selection a l'epita s'ameliore. Pour la reputation, il y a encore du boulot. :-)
J'ai fait l'ENST Bretagne. Rien ne laissait pressentir sur le programme de la plaquette que l'ecole etait plus ou moins orientee logiciel libre. De toute facon, a l'epoque, je ne savais pas ce que c'etait. Pourtant, c'est dans cette ecole que j'ai tout decouvert et tout appris sur le libre, sa philosophie et ses outils. Tout ca grace a des eleves passionnes.
Donc je dirai que meme si l'ecole ne met rien en avant, cela ne veut pas dire qu'ils ne connaissent pas le logiciel libre. Il vaut mieux demander aux anciens, faire quelques recherches sur le web pour se faire son idee.
Indice, si une ecole organise une manifestation libre ou heberge un projet libre, t'as des chances de bien tomber. Par exemple: http://libre.enst-bretagne.fr/(...)
Je precises qu'on est une ecole de telecom pas d'informatique. Si tu veux faire de l'info 24/24, il faut attendre la 3e annee. Avant, c'est des cours sur toutes les matieres qui touchent aux telecoms: informatique, optique, traitement du signal, electronique, radio-frequence, economie, langues, reseau (telecoms), micro-electronique, ...
Ca va meme plus loin. Dans une ecole d'ingenieur, les mauvais eleves sont sanctionnes et doivent, repasser des exams, redoubler, s'expliquer, ... . A l'epita, a partir du moment ou tu raques, tu passes en classe superieure.
J'ai vu des pauvres neuneu sortir avec leur diplome, sans jamais avoir bosse, alors qu'ils etaient des billes en math, en physique et en info.
Du cote de KDE, je sais que c'est supporte. Ca avait ete glisse in extremis dans une release, en periode de features freeze, avec l'argument "comme l'absence de Xinerama a ete reportee comme bug, c'est pas une feature que de le rajouter et en plus, c'est trop cool" :-)
Depuis, on voit passer des cvs commit "ameliorations du mode xinerama" sur la gestion du panel et du positionnement par defaut des fenetres. Donc ca marche et apparamment, c'est utilise.
Je ne sais plus tres bien ou, j'avais trouve un mec decrivant une experience tres interessante qu'il avait menee: une boite d'informatique etait implantee juste a cote d'un bidonville. Le type en question, un developpeur, decide de tenter une experience: il monte une sorte de poste internet blinde avec un ecran, une souris, un clavier et la connectivite internet. Il a place le poste juste a l'exterieur a l'arriere de la societe, contre un mur (connectivite + hardware oblige), avec une camera pour filmer ce qui se passerait. Le poste etait alimente 24/24. Bien sur, tout ca etait sous linux.
Il n'a donne aucun indice, aucun mode d'emploi, pas meme un panneau pour dire ce que c'etait. L'experience a ete tres instructive. Les enfants, puis les adultes se sont approches du poste et ont commence a l'utiliser. Bien sur pour utiliser un outil informatique, il faut savoir lire et comprendre un certain nombre d'abstracion (fenetre, curseur, bureau, ...). Au bout de plusieurs semaines, il a note que les enfants avaient appris a utiliser l'ordinateur sans probleme. Ils savaient surfer sur le web, rechercher des informations et avait assimile toute la connaissance necessaire pour utiliser un ordinateur. C'etait un peu plus difficile pour les adultes.
Ce genre d'experience est hyper interressante. Certe, quand on a le ventre vide, il est difficile de s'interesser a internet. D'un autre cote, quand on a pas de boulot et qu'on ne connait que son pauvre univers, internet devient un formidable outil d'evasion et d'education.
On sent surtout que les boites en ont marre des brevets a la con et sont en train de les casser un par un. Ce serait pas mal de toucher 'one-click' patent d'amazon d'ailleurs.
Slashdot devient vraiment de plus en plus pitoyable. En plus des mecs qui ne lisent pas les news mais postent des trolls, des mecs qui lisent les news mais n'y comprennent rien mais qui postent quand meme, des news dont on a rien a battre, on a en plus les mecs qui comprennent rien, qui ne cherchent pas a comprendre, qui s'excitent pour un rien et qui postent une news.
Ca me fait penser au mec qui avait poste que l'unicode ne resoudrait jamais tous les problemes d'internationalisation parce qu'il n'y avait pas assez de symboles pour toutes les langues.
Suit l'analyse d'un mec qui maitrise l'unicode: le premier mec n'avait rien compris au principe de l'unicode.
Je pense qu'il y a une lecon a tirer ici. S'il vous plait renseignez-vous avant de vous exciter, reflechissez avant de poster et linuxfr ne devrait pas devenir cette foire qu'est slashdot.
Au passage, je salue le travail des moderateurs qui font a mon avis un tres bon boulot de verification sur les news postee ici. Continuez les gars!
Puisqu'il y a des gourous dans la salle, je vous pose quelques questions. Je ne connais pas grand chose aux langages fonctionnels mais ca a l'air grave interessant. Quand je vois que KDE avec du C++ arrive tout juste au niveau des fonctionnalites d'emacs avec son lisp, je me dis qu'il y a une lecon a en tirer.
- vous recommanderiez quoi comme bouquin pour mieux saisir les joies de la programmation foncionnelle ? Je pense a un bouquin qui ne serait pas "comment programmer en OCaml", mais plutot "comment programmer en fonctionnel" et voila des exemples en OCaml ou autre chose.
- plus ca va, plus python a l'air d'integrer des fonctionnalites de programmation foncionnelle. Il y avait un article sur ibm-developers un jour a ce sujet. Vous croyez qu'un langage imperatif peut s'approcher d'un langage fonctionnel suffisamment pour en procurer les avantages ? D'apres ce que je vois, les langages fonctionnels supportent aujourd'hui le double paradigme fonctionnel et imperatif. Donc eux aussi se rapprochent ?
- y a-t-il des boite a outils graphique (style Qt, gtk, ...) et des constructeurs d'interface (glade, Qt Designer, ...) avec vos langages fonctionnels ?
- j'ai cru comprendre qu'une des forces du Lisp etait la souplesse de ses types definies de facon plutot faineante [comment on traduit 'lazy' ?] et ses capacites de mise a jour dynamique. Il semble que ce genre de fonctionnalite ne fasse pas partie de OCaml mais que ca soit bien quand meme. Vous pouvez m'expliquer ?
- je crois que je devrai faire un tour sur un newsgroup de programmation fonctionelle.
- ca a l'air cool l'inria, vous etes tous payes pour vous eclatez sur des trucs qui vous plaisent ? Comment qu'on rentre ?
La question n'est pas de savoir si ils utilisent du code GPL a l'interieur de leur programme, mais si leur programme peut etre considere comme 'derivative work' de JaXML et forme un tout indissociable de JaXML.
Il semble bien que ce soit le cas.
C'est d'autant plus ridicule pour l'universite que JaXML ne m'a pas l'air d'etre une brique fondamentale. Ou bien alors j'ai mal saisi, mais il me semble bien qu'il existe deja des package de generation XML en python.
[^] # Re: Bof.
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Deux nouveaux Mozilla. Évalué à -5.
- Netscape a perdu la bataille face a Microsoft/IE
- j'ai trouve des defauts d'ergonomie sous Mozilla que je n'ai pas sous Opera.
Tu as l'air de penser que j'utilise IE. C'est pas la peine de le critiquer, je suis convaincu. C'est une grosse bouse, un gruyere de securite double d'un spyware.
> Si tu veux faire la meme chose avec mozilla il y a un starter que tu peux lancer au démarage de
> ta machine et qui permet de ne lancer que la fenetre au moment ou tu le souhaite,
J'ai utilise cette foncionnalite mais cela n'a pas suffi. Mozilla a du mal a rivaliser avec Opera car je garde un Opera vide (sans tabulations) quand j'ai ferme toute mes fenetres. Donc quand je clique sur un lien dans un mail, l'affichage de la page web est _instantane_. Ce n'etait pas possible de faire cela avec Mozilla. Je crois que cette foncionnalite est maintenant dans la 1.1
Et Mozilla prend 30 Mo la ou Opera prend 20 Mo.
> ce qui m'interresse c'est d'avoir le truc le plus fonctionnel, pas de savoir si ces fonctions ont été "inventées" par X ou Y.
Justement, les problemes que j'ai avec Mozilla sont d'ordre fonctionnel: Il me perd mes liens suite a une fause manip, il fait rebooter mon ordinateur, il ouvre une nouvelle fenetre quand je clique sur un lien alors que j'ai choisi le mode tabulation, il met plus de temps a m'ouvrir une page qu'Opera. Tout ca sera corrige en son temps, mais je trouve que niveau ergonomie, Opera est beaucoup mieux pense.
> Il faut du temps pour creer un browser.
Pour en faire un oui. Mais la, on avait deja le meilleur browser du marche, netscape 4. Mais ils ont prefere le laisser tomber pour repartir de zero. C'est sur que quand tu mets a la poubelle ce que tu as deja fait, ca prend du temps. Cf un poste plus haut de XXX qui explique mieux cela que moi.
> Et là j'ai un IE6 et un mozilla1, entre les deux c'est bien mozilla qui gagne
Moi j'ai compare avec Opera et Opera continue a gagner. J'en connais qui sont passe de Opera a Mozilla. Et j'en connais qui sont d'accord avec moi, a savoir que Mozilla n'est pas encore assez ergonomique et est trop gros.
> je ne sais pas comment ca se gere sous windows
> mais j'espere pour toi que tu as fait 30
fenetres du meme process et pas 30 process
Le gros probleme, c'est que ce n'est pas moi qui ait fait. J'ai selectionne trentes images et j'ai choisi 'ouvrir'. Apres, Mozilla a interprete cela comme si je voulais ouvrir trente Mozilla avec chacun une image dedans. Alors que j'avais coche je ne sais plus ou que je voulais des tab en general.
> , sinon tu compares des choses qui n'ont rien à voir (et ca serait de ta faute)
Je compare avec Opera qui dans la meme situation n'a pas reboote ma machine, et a ouvert intelligemment toutes les images dans une seule fenetre, sous forme de tabulations.
> Si j'ouvre photoshop avec des images, je ferme photoshop, quand je le relance il ne me rouvrira pas mes images. C'est un comportement normal, et c'est celui de toutes les applications
Et non pas toutes. Ce n'est pas le cas de la plupart des applis KDE et ce n'est pas le cas d'Opera. Et justement, ce comportement est un avantage ergonomique. Que personne n'y ait songe avant ne veut pas dire que c'est une mauvaise chose. Ca s'appelle une innovation. Et Mozilla l'aura bientot, comme quoi ca doit pas etre completement debile. Et l'exemple que tu prends pour Photoshop est justement pertinent. Si tu as travaille une journee avec plusieurs photos, des outils, des masques et tout ca, tu es content le lendemain de te retrouver dans un environnement indentique. Tu pourras reprendre exactement la ou tu t'etais arrete au lieu de devoir re-ouvrir une par une toutes tes photos et replacer tes outils la ou tu le voulais.
> Ne viens pas reprocher au logiciel la faute de l'utilisateur
Je reproche un manque d'ergonomie. C'est le genre de chose dont on realise pas qu'on en a besoin avant de l'avoir eu sous la main.
> Quand aux tab plus haut tu milites pour le non intégré pour le client mail...
Tu as mal saisi. Quand je clique sur un lien dans un mail, windows demande a l'application qui est responsable de ce type de fichier de l'ouvrir. Ca n'a rien a voir avec l'integration.
Mozilla va lancer une nouvelle fenetre alors que je voudrai qu'il ouvre un nouveau tab. Ca m'evite d'avoir 17 mozilla ouverts, c'est l'interet des tab.
> enfin va voir sous opera [...] je doute qu'il lance des tab sur ton client mail non plus
Opera fait justement exactement ce que je veux. Tes doutes sont infondes.
> Pour l'instant c'est AMHA le meilleur browser meme si évidement il n'est pas parfait (loin de là).
Chacun a se definition de meilleur. Pour moi, le manque d'ergonomie fait que Mozilla n'est pas le meilleur. En revanche, c'est de loin le plus complet.
> Bref, c'est l'interface et sa lourdeur qui te déranges, ils refont justement ca (et uniquement ca), qu'y vois tu de négatif ?
Je n'y vois rien de negatif pour ces projets. Je pense juste que c'est un besoin suffisamment important pour qu'il soit pris en compte directement dans Mozilla et non pas dans des projets annexes.
[^] # Re: Bof.
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Deux nouveaux Mozilla. Évalué à -6.
Et bien moi c'est le cas. J'ai pris l'explorateur de fichiers, j'ai selectionne mes trentes images et j'ai choisi 'ouvrir'. Je ne vois pas la une manoeuvre tres sournoise. Je pense que le probleme est lie au fait que Mozilla a choisi (de facon debile si vous voulez mon avis) d'ouvrir chaque image dans une fenetre separee, eu lieu de les ouvrir chacune dans une tabulation. C'est ca qui a du mettre la machine a genoux. Precision, je suis sous Windows, ca joue surement beaucoup.
# Bof.
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Deux nouveaux Mozilla. Évalué à -10.
Les problemes de Mozilla:
- a cause d'un projet trop ambitieux, ils ont fait perdre la bataille des browsers a netscape. Si ils avaient sorti un browser aussi avance que Gecko et respectant bien les standards, il y a trois ans, je suis persuade que Mozilla ou Netscape auraient encore ca place sur le bureau des utilisateur sous Windows et dans l'esprit des developpeurs Web. Mais non, ils ont prefere attendre 4 ans pour sortir un browser a peine meilleur que la moyenne.
- il y a quelques innovations mais globalement, c'est du repompe. C'est domamge, la aussi, Mozilla s'il etait sorti plus tot aurait plus etre une plate-forme innovante
- il y a un browser + un lecteur de mail + un lecteur de news + je sais pas quoi. Moi je veux juste un browser, comment je fais ? C'est con, j'ai un programme trop gros parce qu'il contient des programmes que je ne veux pas.
- en memoire, il prend environ 30 Mo a vide sous Windows. Opera prend moins de 20 Mo. Au lancement, Opera met moins de 5s a s'afficher et Mozilla plus de 10s. Gag, j'ai ouvert une trentaine d'images grosses en jpg avec Opera. Ca a pris un peu de ram, mais il a gere sans probleme. Avec mozilla, il m'a lance 30 mozilla = 30 * 30 Mo + les images de memoire utilise d'un coup. Ca fait trop pour mon petit windows qui a reboote. Et le mec qui a fait les tab, il etait ou ?
- La gestion des tab laisse a desirer:
+ je ferme mozilla avec des tab ouverts (confondu ALT F4 et CTRL F4), hop, ils ont disparu si je relance mozilla. Pas cool, j'avais une douzaine de liens issus d'une longue recherche.
+ quand je ferme le dernier tab, mozilla se ferme. Et si je voulais eviter les 10 secondes necessaire pour le lancer, je fais comment ?
+ quand je clique sur un lien dans un mail, il lance un nouveau mozilla. Du coup, avec une news letter comme linuxfr, j'ai une douzaine de Mozilla (= 12 * 30 Mo!) en memoire. Et les tabs, ca sert a quoi ?
Ces problemes seront adresses peu a peu. Quand on me fera un mozilla aussi ergonomique et aussi leger qu'opera, je reviendrai.
Je veux pas cracher dans la soupe, Mozilla est un bon browser. Je regrette seulement que la plate-forme aie perdue la guerre des browsers alors qu'elle avait les moyens de tenir sa place face a IE et que les innovations sont somme toutes faibles alors que cela aurait pu etre le point fort de mozilla.
Bref, au lieu d'apparaitre comme le fer de lance du mouvement Open Source, comme l'esperait ESR a l'epoque, on a un n-eme projet libre qui arrive a peu pres au niveau de projet proprietaires. Pas de quoi se gargariser en fait.
# Elections biaisees
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Votez pour les nominations aux Free Software Awards 2002 !. Évalué à 6.
Apres Miguel, je propose d'elire Havoc Penington puis Owen Taylor et apres Michael Meeks. Comme ca, on saura exactement ou on en est.
[^] # Re: Wanadoo spammer n°1 ?
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le Spam hors la loi en Europe. Évalué à 10.
# C'est laid
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Concevez votre propre couverture de livre O'Reilly!. Évalué à -10.
[^] # Re: Ca marche avec gnomemm ?
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Développer des applications GNOME avec Anjuta. Évalué à 10.
Certe, mais un autre element qui joue beaucoup, c'est ta productivite. Je suis intimement persuade que tu es plus productif avec Qt qu'avec Gtkmm.
Les problemes:
- gtkmm est un binding donc il n'est pas synchronise avec la derniere version gtk
- toutes les fonctionnalites de gtk ne sont pas wrappees
- tu multiplies ces problemes par 2 ou 3 pour gnomemm, vue la taille de Gnome 2
- le toolkit est moins utilise que Gtk, donc tu as des bugs en plus
- il est difficile de wrapper correctement du C en C++ sans rajouter beaucoup de code manuel
- l'auteur aime un peu trop le C++ et va pas hesiter a utiliser a donf les template, que seul 1% des programmeurs C++ comprennent.
Les atouts de Qt:
- c'est tres bien concu
- les dernieres fonctionnalites sont la immediatement (par exemple, ca fait deux ans que Qt supporte l'anti-aliasing, contre 9 mois pour gtk)
- excellente doc. Gtkmm n'a pas de doc, il faut l'imaginer a partir de celle de Gtk.
- une equipe de plus de 15 developpeurs (et pas des moindres) bossent a plein temps sur Qt, donc ca avance plus vite que Gtk
- ca marche aussi sur de l'embarque, genre sharp zaurus.
Quand tu vois qu'un des maintainers de Gtk-- (comme il s'appelait a l'eopque) est passe a Qt/KDE et qu'il en est 1000 fois plus content, je me dis que les fonctionnalites doivent pas etre equivalentes:
http://www.telegraph-road.org/(...)
http://www.telegraph-road.org/writings/thoughts_on_rg_devel.html(...)
http://www.telegraph-road.org/writings/gtkmm_vs_qt.html(...)
Vu l'etat des toolkits graphiques aujourd'hui, le choix est plutot clair:
- si tu veux faire du C++ : Qt/KDE
- si tu veux faire du C : Gtk/Gnome
- si tu veux faire du python : Qt ou Gtk
- si tu veux faire autres chose: tu as bien plus de chance de trouver un binding gtk.
> - gtk a été porté sous windows, ainsi que gtkmm
Aux dires de tout ce qui l'ont utilise, ca tient plutot du miracle et de la bombe a retardement que d'un resultat stable.
Si tu vises unix + windows, choisis WxWindow ou Qt, tu t'en sortira mieux.
[^] # Re: Xiph rules
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Tremor est passé sous licence BSD. Évalué à 4.
On peut savoir d'ou tu tires tes informations ?
TheKompany est une entite independante de Xiph.org qui a un certain nombre de produits, payants et close-source, qui lui assurent un equilibre financier. Une chose est sure, ils ne comptent pas sur les dons genereux pour survivre.
Pour Xiph.org, je ne sais pas comment ils vivent mais ca pourrait en effet etre a coup de dons.
Le seul lien a ma connaissance entre TheKompany et Xiph.org, c'est que TheKompany a sorti un player Mp3 et Ogg pour Sharp Zaurus, base sur le travail de Xiph.org :
http://www.thekompany.com/embedded/tkcplayer/(...)
Si t'as d'autres informations, ca m'interesse. Sinon, c'est pas bien de dire n'importe quoi.
[^] # Re: Xiph rules
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Tremor est passé sous licence BSD. Évalué à -3.
Pour ton information, le 'é' se prononce comme dans 'chez' et le 'è' comme dans 'chaise'. A moins que tu aies un accent belge très prononcé, et que tu souhaites nous le faire savoir, tu peux remplacer un accent sur deux dans ton texte.
# Jeu d'argent
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Utiliser un game boy en Grèce peut vous conduire en prison. Évalué à 2.
[^] # Re: Troll Killer: ecoles diverses = resultats identiques
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quelle formation d'informatique choisir ?. Évalué à 2.
[^] # Re: Troll Killer: ecoles diverses = resultats identiques
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quelle formation d'informatique choisir ?. Évalué à 3.
Il n'y a pas de difference dans les salaires parce qu'on fait tous le meme boulot.
Et oui, ca existe les boites qui ne recrutent pas sur diplomes.
[^] # Re: Demander aux anciens
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quelle formation d'informatique choisir ?. Évalué à 1.
[^] # Re: <i>(L' ) EPITA, une école d'informatique réputée</i>
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Une médaille d'argent pour la France aux Olympiades Internationales d'Informatique. Évalué à 1.
Tu fournis toi-meme la reponse:
> dans le passé il y a eu quelques cas très louches, mais plus maintenant)
Peut-etre que je suis tombe sur un cas tres louche. Un "ami" qui n'en foutait pas une a l'ESME Sudria pendant que j'etais en prepa. Il a bosse neant pendant une annee mais est quand meme passe en deuxieme annee. Il a foutu neant pendant la deuxieme annee et il est passe. Mais pour la troisieme annee, c'etait un peu trop alors ils ne l'ont pas admis.
Donc il s'est cherche une nouvelle ecole, parce que quand meme exiger d'un eleve qu'il travaille, c'est un peu gonfle. Il a galere pour trouver une ecole aussi peu exigeante que l'ESME Sudria. Mais il a trouve: l'epita!
Quand j'ai passe mes concours, on a apporte pour se marrer quelques exercices de math de _terminale_ en lui disant que c'etait ce qu'on avait eu au concours. Il a trouve ca baleze en effet!
Et de ce qu'il m'a dit, le "je paye, je passe", c'est la politique generale de l'ecole. Il n'est d'ailleurs pas le seul avoir cet esprit-la. J'ai vu un certains nombres d'eleves cons, conscients et fiers de l'etre. Vraiment pathetiques. Oui, il y a des cons partout mais ceux-la etaient fier d'incarner l'esprit Epita.
Je connais aussi des gens tres bien qui sont sortis de l'epita, rassurez-vous.
Je suis ravi de savoir que la selection a l'epita s'ameliore. Pour la reputation, il y a encore du boulot. :-)
# Demander aux anciens
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quelle formation d'informatique choisir ?. Évalué à 4.
Donc je dirai que meme si l'ecole ne met rien en avant, cela ne veut pas dire qu'ils ne connaissent pas le logiciel libre. Il vaut mieux demander aux anciens, faire quelques recherches sur le web pour se faire son idee.
Indice, si une ecole organise une manifestation libre ou heberge un projet libre, t'as des chances de bien tomber. Par exemple:
http://libre.enst-bretagne.fr/(...)
Je precises qu'on est une ecole de telecom pas d'informatique. Si tu veux faire de l'info 24/24, il faut attendre la 3e annee. Avant, c'est des cours sur toutes les matieres qui touchent aux telecoms: informatique, optique, traitement du signal, electronique, radio-frequence, economie, langues, reseau (telecoms), micro-electronique, ...
[^] # Re: <i>(L' ) EPITA, une école d'informatique réputée</i>
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Une médaille d'argent pour la France aux Olympiades Internationales d'Informatique. Évalué à 2.
J'ai vu des pauvres neuneu sortir avec leur diplome, sans jamais avoir bosse, alors qu'ils etaient des billes en math, en physique et en info.
[^] # Re: C'est quoi le Dual Head ?
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quel équipement Dual-Head choisir ?. Évalué à 8.
Depuis, on voit passer des cvs commit "ameliorations du mode xinerama" sur la gestion du panel et du positionnement par defaut des fenetres. Donc ca marche et apparamment, c'est utilise.
[^] # Re: Félicitations!
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le Venezuela vient de faire le pas!. Évalué à 10.
Il n'a donne aucun indice, aucun mode d'emploi, pas meme un panneau pour dire ce que c'etait. L'experience a ete tres instructive. Les enfants, puis les adultes se sont approches du poste et ont commence a l'utiliser. Bien sur pour utiliser un outil informatique, il faut savoir lire et comprendre un certain nombre d'abstracion (fenetre, curseur, bureau, ...). Au bout de plusieurs semaines, il a note que les enfants avaient appris a utiliser l'ordinateur sans probleme. Ils savaient surfer sur le web, rechercher des informations et avait assimile toute la connaissance necessaire pour utiliser un ordinateur. C'etait un peu plus difficile pour les adultes.
Ce genre d'experience est hyper interressante. Certe, quand on a le ventre vide, il est difficile de s'interesser a internet. D'un autre cote, quand on a pas de boulot et qu'on ne connait que son pauvre univers, internet devient un formidable outil d'evasion et d'education.
[^] # Re: TermUnitX !
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouvelle BD en ligne. Évalué à 7.
http://www.userfriendly.org(...)
Sinon, reinventer la BD en ligne avec Scott Mac Cloud:
http://www.scottmccloud.com/(...)
Scott file quelques liens vers d'autres BD en ligne. A vous d'explorer, mais j'en ai lu de tres bonnes. C'est comme a la FNAC, c'est gratuit :-)
[^] # Re: Mode ?
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Brevet sur le JPEG : Non !. Évalué à 10.
[^] # Re: Je suis vraiment mort de rire!
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le mp3 toujours gratuit pour le libre. Évalué à 10.
Ca me fait penser au mec qui avait poste que l'unicode ne resoudrait jamais tous les problemes d'internationalisation parce qu'il n'y avait pas assez de symboles pour toutes les langues.
Suit l'analyse d'un mec qui maitrise l'unicode: le premier mec n'avait rien compris au principe de l'unicode.
Je pense qu'il y a une lecon a tirer ici. S'il vous plait renseignez-vous avant de vous exciter, reflechissez avant de poster et linuxfr ne devrait pas devenir cette foire qu'est slashdot.
Au passage, je salue le travail des moderateurs qui font a mon avis un tres bon boulot de verification sur les news postee ici. Continuez les gars!
# Quelques questions
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Common LISP, un langage à (re)découvrir. Évalué à 6.
- vous recommanderiez quoi comme bouquin pour mieux saisir les joies de la programmation foncionnelle ? Je pense a un bouquin qui ne serait pas "comment programmer en OCaml", mais plutot "comment programmer en fonctionnel" et voila des exemples en OCaml ou autre chose.
- plus ca va, plus python a l'air d'integrer des fonctionnalites de programmation foncionnelle. Il y avait un article sur ibm-developers un jour a ce sujet. Vous croyez qu'un langage imperatif peut s'approcher d'un langage fonctionnel suffisamment pour en procurer les avantages ? D'apres ce que je vois, les langages fonctionnels supportent aujourd'hui le double paradigme fonctionnel et imperatif. Donc eux aussi se rapprochent ?
- y a-t-il des boite a outils graphique (style Qt, gtk, ...) et des constructeurs d'interface (glade, Qt Designer, ...) avec vos langages fonctionnels ?
- j'ai cru comprendre qu'une des forces du Lisp etait la souplesse de ses types definies de facon plutot faineante [comment on traduit 'lazy' ?] et ses capacites de mise a jour dynamique. Il semble que ce genre de fonctionnalite ne fasse pas partie de OCaml mais que ca soit bien quand meme. Vous pouvez m'expliquer ?
- je crois que je devrai faire un tour sur un newsgroup de programmation fonctionelle.
- ca a l'air cool l'inria, vous etes tous payes pour vous eclatez sur des trucs qui vous plaisent ? Comment qu'on rentre ?
[^] # Re: Administration distante
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux: Administration à distance. Évalué à 10.
Chuis d'accord. T'install BackOrifice et t'as le mac de controle sur la machine distante. En plus, c'est du logiciel libre!
[^] # Re: Il n'y a pas violation de la GPL
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Violation de la GPL. Évalué à 7.
Il semble bien que ce soit le cas.
C'est d'autant plus ridicule pour l'universite que JaXML ne m'a pas l'air d'etre une brique fondamentale. Ou bien alors j'ai mal saisi, mais il me semble bien qu'il existe deja des package de generation XML en python.
[^] # Re: et mes vieux mp3?
Posté par Philippe F (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le format MP3 devient payant!. Évalué à -1.
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-12, parce que je le vaux bien!