Philippe F a écrit 2203 commentaires

J'ai fait l'ENST Bretagne. Rien ne laissait pressentir sur le programme de la plaquette que l'ecole etait plus ou moins orientee logiciel libre. De toute facon, a l'epoque, je ne savais pas ce que c'etait. Pourtant, c'est dans cette ecole que j'ai tout decouvert et tout appris sur le libre, sa philosophie et ses outils. Tout ca grace a des eleves passionnes.

Donc je dirai que meme si l'ecole ne met rien en avant, cela ne veut pas dire qu'ils ne connaissent pas le logiciel libre. Il vaut mieux demander aux anciens, faire quelques recherches sur le web pour se faire son idee.

Indice, si une ecole organise une manifestation libre ou heberge un projet libre, t'as des chances de bien tomber. Par exemple:
http://libre.enst-bretagne.fr/(...)

Je precises qu'on est une ecole de telecom pas d'informatique. Si tu veux faire de l'info 24/24, il faut attendre la 3e annee. Avant, c'est des cours sur toutes les matieres qui touchent aux telecoms: informatique, optique, traitement du signal, electronique, radio-frequence, economie, langues, reseau (telecoms), micro-electronique, ...

Ca va meme plus loin. Dans une ecole d'ingenieur, les mauvais eleves sont sanctionnes et doivent, repasser des exams, redoubler, s'expliquer, ... . A l'epita, a partir du moment ou tu raques, tu passes en classe superieure.

J'ai vu des pauvres neuneu sortir avec leur diplome, sans jamais avoir bosse, alors qu'ils etaient des billes en math, en physique et en info.

Du cote de KDE, je sais que c'est supporte. Ca avait ete glisse in extremis dans une release, en periode de features freeze, avec l'argument "comme l'absence de Xinerama a ete reportee comme bug, c'est pas une feature que de le rajouter et en plus, c'est trop cool" :-)

Depuis, on voit passer des cvs commit "ameliorations du mode xinerama" sur la gestion du panel et du positionnement par defaut des fenetres. Donc ca marche et apparamment, c'est utilise.

Je ne sais plus tres bien ou, j'avais trouve un mec decrivant une experience tres interessante qu'il avait menee: une boite d'informatique etait implantee juste a cote d'un bidonville. Le type en question, un developpeur, decide de tenter une experience: il monte une sorte de poste internet blinde avec un ecran, une souris, un clavier et la connectivite internet. Il a place le poste juste a l'exterieur a l'arriere de la societe, contre un mur (connectivite + hardware oblige), avec une camera pour filmer ce qui se passerait. Le poste etait alimente 24/24. Bien sur, tout ca etait sous linux.


Il n'a donne aucun indice, aucun mode d'emploi, pas meme un panneau pour dire ce que c'etait. L'experience a ete tres instructive. Les enfants, puis les adultes se sont approches du poste et ont commence a l'utiliser. Bien sur pour utiliser un outil informatique, il faut savoir lire et comprendre un certain nombre d'abstracion (fenetre, curseur, bureau, ...). Au bout de plusieurs semaines, il a note que les enfants avaient appris a utiliser l'ordinateur sans probleme. Ils savaient surfer sur le web, rechercher des informations et avait assimile toute la connaissance necessaire pour utiliser un ordinateur. C'etait un peu plus difficile pour les adultes.

Ce genre d'experience est hyper interressante. Certe, quand on a le ventre vide, il est difficile de s'interesser a internet. D'un autre cote, quand on a pas de boulot et qu'on ne connait que son pauvre univers, internet devient un formidable outil d'evasion et d'education.

Cote geek, il y a user friendly:
http://www.userfriendly.org(...)

Sinon, reinventer la BD en ligne avec Scott Mac Cloud:
http://www.scottmccloud.com/(...)

Scott file quelques liens vers d'autres BD en ligne. A vous d'explorer, mais j'en ai lu de tres bonnes. C'est comme a la FNAC, c'est gratuit :-)

On sent surtout que les boites en ont marre des brevets a la con et sont en train de les casser un par un. Ce serait pas mal de toucher 'one-click' patent d'amazon d'ailleurs.

Slashdot devient vraiment de plus en plus pitoyable. En plus des mecs qui ne lisent pas les news mais postent des trolls, des mecs qui lisent les news mais n'y comprennent rien mais qui postent quand meme, des news dont on a rien a battre, on a en plus les mecs qui comprennent rien, qui ne cherchent pas a comprendre, qui s'excitent pour un rien et qui postent une news.

Ca me fait penser au mec qui avait poste que l'unicode ne resoudrait jamais tous les problemes d'internationalisation parce qu'il n'y avait pas assez de symboles pour toutes les langues.

Suit l'analyse d'un mec qui maitrise l'unicode: le premier mec n'avait rien compris au principe de l'unicode.

Je pense qu'il y a une lecon a tirer ici. S'il vous plait renseignez-vous avant de vous exciter, reflechissez avant de poster et linuxfr ne devrait pas devenir cette foire qu'est slashdot.

Au passage, je salue le travail des moderateurs qui font a mon avis un tres bon boulot de verification sur les news postee ici. Continuez les gars!

Puisqu'il y a des gourous dans la salle, je vous pose quelques questions. Je ne connais pas grand chose aux langages fonctionnels mais ca a l'air grave interessant. Quand je vois que KDE avec du C++ arrive tout juste au niveau des fonctionnalites d'emacs avec son lisp, je me dis qu'il y a une lecon a en tirer.

- vous recommanderiez quoi comme bouquin pour mieux saisir les joies de la programmation foncionnelle ? Je pense a un bouquin qui ne serait pas "comment programmer en OCaml", mais plutot "comment programmer en fonctionnel" et voila des exemples en OCaml ou autre chose.

- plus ca va, plus python a l'air d'integrer des fonctionnalites de programmation foncionnelle. Il y avait un article sur ibm-developers un jour a ce sujet. Vous croyez qu'un langage imperatif peut s'approcher d'un langage fonctionnel suffisamment pour en procurer les avantages ? D'apres ce que je vois, les langages fonctionnels supportent aujourd'hui le double paradigme fonctionnel et imperatif. Donc eux aussi se rapprochent ?

- y a-t-il des boite a outils graphique (style Qt, gtk, ...) et des constructeurs d'interface (glade, Qt Designer, ...) avec vos langages fonctionnels ?

- j'ai cru comprendre qu'une des forces du Lisp etait la souplesse de ses types definies de facon plutot faineante [comment on traduit 'lazy' ?] et ses capacites de mise a jour dynamique. Il semble que ce genre de fonctionnalite ne fasse pas partie de OCaml mais que ca soit bien quand meme. Vous pouvez m'expliquer ?

- je crois que je devrai faire un tour sur un newsgroup de programmation fonctionelle.

- ca a l'air cool l'inria, vous etes tous payes pour vous eclatez sur des trucs qui vous plaisent ? Comment qu'on rentre ?

> Il n'y a pas besoin de Terminal Services ou VNC pour administrer un Win2k ou autre a distance.

Chuis d'accord. T'install BackOrifice et t'as le mac de controle sur la machine distante. En plus, c'est du logiciel libre!

La question n'est pas de savoir si ils utilisent du code GPL a l'interieur de leur programme, mais si leur programme peut etre considere comme 'derivative work' de JaXML et forme un tout indissociable de JaXML.

Il semble bien que ce soit le cas.

C'est d'autant plus ridicule pour l'universite que JaXML ne m'a pas l'air d'etre une brique fondamentale. Ou bien alors j'ai mal saisi, mais il me semble bien qu'il existe deja des package de generation XML en python.

toi devrais envisager apprendre orthographe. Ca beaucoup aider pour communiquer.


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-12, parce que je le vaux bien!

Features dacode:
- quand il n'y a pas les http, les rajouter!
- si un lien ne pointe pas, le signaler au moment de la soumission du texte

idem pour moi. Si tu veux du feedback pour une lettre, mets ton addresse e-mail a un endroit visible. Par ailleurs, je t'ai envoye un message qui ne parle pas de fautes d'orthographe, donc tu as du recevoir au moins _deux_ lettres.

Mmh, la lettre est pas mal, mais je pense qu'il vaut mieux baser son argumentation sur une comparaison avec la presse, que sur un raisonnement. Les deputes et autres sont certainement beaucoup plus familiers avec la liberte de la presse que les www.XXX.com . Par ailleurs, la lettre ne donne aucune reference annexe. Il serait bon de citer des liens, de facon a ce que le recipendaire puisse faire ses propres recherches. Je pense qu'il est aussi bon de d'envoyer la lettre a l'UFC que choisir. S'il devient impossible de critiquer les vendeurs, c'est le consommateur qui est brime aussi.

Leur modele, c'est surtout qu'ils essayent de gagner de l'argent. Et pour l'instant, le modele economique du logiciel libre s'adapte mal a une boite qui vend des applications. Je precise bien: pas du service, pas du support, pas des bibliotheques, des applications finies qui ne necessitent pas de support.

Ils font un peu de libre de temps en temps mais Shawn a dit qu'il avait ete decu par le faible retour.

Quand a Ximian, leur modele a l'air beaucoup plus fragile. C'est gentil de donner son coeur de metier a tout le monde (Evolution, Mono), mais ca pas ca qui permet de faire vivre une boite. Il n'y a qu'a voir Eazel...

clairement, debian n'est pas une distribution sur le modele "bazaar", d'apres le celebre ouvrage de reference. On est plutot du cote de la cathedrale.

c'est vrai ? Quel soulagement, je vais peut-etre enfin pouvoir commencer a l'utiliser.

Ce qu'il te dit, c'est que c'est completement debile de vouloir modifier des racourcis claviers a la volee. Ca n'a rien a voir ni avec Gtk, ni avec Qt.

Pourquoi c'est debile ? Parce que pour que ton application doit garder un comportement coherent, afin de rester facile a utiliser.

Exemple: si C-S permet de sauver un document, et que une minute plus tard, C-S ferme ton application, ton utilisateur va etre grave emmerde.

> projet qui mettrait trop en commun KDE et Gnome entrainerait immanquablement une perte pour le logiciel libre.

Je ne suis pas du tout d'accord. Gnome et KDE n'ont pas tout a fait la meme methodologie ni la meme philosophie de developpement mais ils ont des buts et des moyens tres similaires. Toutes les technos qu'ils utilisent se ressemblent enormement, meme si elles sont implementees differamment: Qt vs Gtk, Bonobo vs KPart, VFS vs kio_slave.

Les projets ont les meme buts et sont utilises pas les memes utilisateurs, souvent en parallele. Il parait donc souhaitable que ces utilisateurs n'aient pas un travail d'adaptation a faire a chaque fois qu'ils changent d'application.

Exemple typique: les racourcis claviers. C'est 100 fois mieux si ils sont identiques dans les deux bureaux.

Si tu veux de la diversite, va chercher du cote de enlightment, berlin, fresco, gnustep, ... qui eux ont des buts clairement differents.

> L'intérêt du libre étant la diversité, est-il vraiment intéressant que tout les produits se ressemblent?

Vous m'agacez tous avec cette phrase. L'interet du libre, c'est la liberte!

La diversite est interessant dans un ecosysteme afin qu'il survive. Mais ce n'est ni une caracteristique, ni un but de logiciel libre. On trouve une grande diversite sous Windows (dans tout ce qui n'est pas bouffe par Microsoft) sans pour autant avoir de la liberte. Et il y a des zones ou on trouve peu de diversite (compilateur par exemple, il n'y a que GCC) sans pour autant que perdre la liberte ou l'interet.

Exemple typique: il y a 5 ans, on avait 15 moteurs de recherche, dont aucun potable. Aujourd'hui, on a google et il ecrase tous les autres.

Donc on a bien une situation ou la non-diversite actuelle est plus avantageuse que la diversite qu'il y avant.

Ne bradons pas la qualite pour la diversite!

Tu peux trouver de tres bons liens sur la page de KDE conscree justement a l'utilisabilite:

http://usability.kde.org/info/links.php(...)

> Le deploiment en masse d'une solution imposé au administrations reflette
> bien les methodes d'un gouvernement totalitaire qui se chercherait une honorabilité.

Je trouve la reaction globale ici plutot pathetique. Si la France ou le Perou choisit d'imposer dans ses administrations le logiciel libre, tout le monde salue cette iniative democratique qui enfin libere l'administration et favorise l'equite sur le marche du logiciel.

Si la Chine fait la meme chose, tout le monde hurle au totalitarisme et comment la Chine va utiliser cela pour reduire les libertes de ses citoyens.

La Chine n'a certainement pas un passe ou un present tres reluisant, mais ca n'empeche pas d'analyser les choses avec un peu de lucidite.

A mon humble avis, le choix d'une distribution fait maison par la Chine a les avantages suivants:
- independance vis a vis des etats-unis
- garantie de l'absence de SpyWare CIA
- developpement de l'emploi local
- appropriation d'un savoir technlogique
- ca coute moins cher
- meilleur controle car disponibilite des sources. Typiquement, les problemes d'internationalisation en chinois sont tellement baleze qu'on ne peut rien faire si on n'a pas les sources sous la main.

Il est dommange que les autres gouvernements (les notres par exemple) peinent a voir l'importance de ces points.

Quand a l'introduction d'agents logiciels espion pour controler ses citoyens, je pense que windows est une bien meilleure plate-forme pour cela, et les faits sont la pour le prouver.

> Petit rappel, le desktop officiellement supporté sous RedHat est Gnome. (KDE est fourni, mais il est beaucoup moins testé (s'il l'est) et on peut penser
> en achetant une RH qu'un bug de sécu affectant Konqueror ne sera pas patché aussi vite qu'un bug de sécu affectant Mozilla)

Je ne pense pas qu'il y ait marque sur la boite: "attention, KDE est la mais on ne le supporte pas, et on ne package pas les bugfix release". Si ils livrent KDE, ils doivent le supporter un minimum. Sinon, pas la peine de le livrer.

Suse qui est basee a fond sur KDE paye un mec de Gnome pour bosser dessus (Martin Baulig)

Redhat ne fournit meme pas un packaging pour KDE en dehors de ses versions livrees avec des ditribs. Ils font des changements dans les programmes qui rendent la documentation incorrecte, et surtout se gardent bien de le signaler. Ils laissent trainer des bugs dus specifiquement a Redhat sur KDE depuis plus d'un an, rendant KDE completement inutilisable dans une autre langue.

En resume, Redhat affiche son mepris pour KDE et pour ses utilisateurs qui ont choisi KDE. Ceux qui payent sont les utilisateurs de Redhat + KDE (et ils sont nombreux) et les developeurs de KDE qui se prennent de bugs incomprehensibles. On peut aller jusqu'a dire que Redhat nuit specifiquement a KDE puisque beaucoup de gens se font un avis du projet par leur distribution, et que Redhat en livre une version bugee meme quand une version plus stable est disponible.

Apparamment, Redhat semble changer d'attitude mais il y a encore pas mal de progres a faire.

Bien sur, les DTD de Glade et Qt Designer sont en partie specifiques a leurs langages. Mais elles ont aussi une partie generique.

Typiquement, il serait possible d'utiliser Qt Designer pour generer du code WxWindows. Certe, on ne retrouverait pas toutes les fonctionnalites de Qt Designer, mais on en retrouverait suffisamment pour que ca se justifie.

Qt Designer sont donc tous les deux des constructeurs d'interface qui peuvent etre utilises de facon generique. Vive le XML.

Allez, laisse tomber ton RAD proprio et code nous un petit WxUic (WxWindows UI compiler)!

Evidemment, je ne peux pas laisser passer la news sans pointer le tutoriel de Qt Designer :

http://doc.trolltech.com/3.0/designer-manual-1.html(...)

Ce n'est pas disponible en francais a ma connaissance.