Tu me réponds à moi ?
Je suis dans le déni de quoi ? Pourquoi dis tu que je ne respecte pas les proches des décédés ?
Je te repose la question, si les mesures que tu proposes ci-dessus ne fonctionnent toujours pas, tu proposes quoi ensuite ?
Franchement, je trouve ton commentaire intéressant, parce que, la fuite en avant sécuritaire, c'est quelque chose qui peut vraiment arriver…
Ben là, on n'est plus d'accord. L'infographie ci-dessus était diffusée en Février, il y a un logo OMS dessus, donc, on n'est pas dans la désinformation non plus.
Si cette information est vrai, on doit la diffuser cela peut-être un outil pour certains, une protection supplémentaire !!
On est quand même capable de mettre un masque et de lire une notice…
Une absence d'interdictions au mois d'octobre ? Tu étais vraiment en France ?
On a eu :
- Couvre feu
- fermeture des bars et des restos
- Obligation du port du masque en intérieur et en extérieur
- fermeture des salles de sport
J'en oublie bien d'autres…
Justement, mon propos est de dire qu'il faut responsabiliser et non déresponsabiliser…
bon, je ne sais pas si on se comprend… Mais ce n'est pas grave, merci pour toutes ces infos.
en fait, ce que je cherchais c'est cela :
Je constate qu'elle a été publié en Février et je trouve dommage qu'elle ne soit pas plus partagée.
Je te remercie, mais je vais être pénible :
- Ton premier lien, je l'ai déjà lu, il parle du port du masque à l'intérieur et pas du type de masque
- Ton deuxième lien => Super ! et il date de mi-février !
- Ton troisième lien : Il parle des FFP2 mais conseille de ne pas les acheter pour qu'il en reste aux soignants
=> Sans mauvaise fois, impossible de trouver un article qui dit clairement que les personnes à risque peuvent porter un FFP2 qui leur permettra de se protéger efficacement des autres (y compris si ils n'ont pas de masque).
Ca fait rêver !!
Tu as oublié le port du masque obligatoire à la maison… pour les enfants bien sûr !
Et si tout cela ne fonctionne toujours pas, tu proposes quoi après ?
Complètement d'accord ! Mais il faut voir que la Suède était devant nous en Octobre.
Pour la Belgique, il faut savoir que au début de la crise, ils mettaient comme cause Covid pour tous les morts (ou quelque chose comme cela). Bref, ils en ont trop compté.
Sinon, si on en parle ! Ils sont dingues de leur gouvernement avec la fameuse "haie du déshonneur" !
Je me souviens aussi de cette frontière qu'ils ont fermés avec la Hollande car ils ne voulaient pas confiner et qu'ils avaient peur qu'ils importent des cas :)
Tout à fait, et cela fait deux fois que l'on atteint presque la saturation.
J'ai entendu qu'en temps normal, ils fallait que les lits de réa soient utilisé à 95% sinon, ils les fermaient. Du coup, ce n'est pas très étonnant qu'on arrive vite à saturation même en différant les opérations…
C'est ce que tu penses…
mais bon, mourrir d'un cancer dans de grandes souffrances pendant plusieurs mois n'est pas très encourageant et il y a des vieux qui fument. Cela dépend de la vision de la vie que l'on a…
Euh… On en parle un peu partout, pas pour rien que des gens ont des FFP2/FFP3 avec valve.
Franchement, je suis complètement passé à côté, et je ne trouve pas un seul article qui s'intitule : "Comment se protéger du COVID lorsque les autres n'ont pas de masque" (ou un truc approchant).
Ce n'est pas ce que j'attendais… Personnellement, je n'ai pas eu besoin de cette information puisque je ne suis à priori pas à risque.
Je pense que l'on a beaucoup parlé de masques ces derniers temps et que dans les médias, et j'ai toujours eu le sentiment que le seul moyen d'être protégé, c'était de compter sur les autres (je suis peut-être passé à côté).
Du coup, je vais attendre une journée ou deux et je vais le remanier avec toutes vos remarques. Je ferais peut-être un autre journal pour poster la version définitive et je réfléchirais a un moyen de diffusion.
Merci à toi ! Tu es celui qui m'a donné le plus d'idées :)
Mais je pense que le complotisme n'arrive pas par hasard, il peut aussi être alimenté par la perte de sens.
Le moins que l'on puisse dire est que le manque de sens, dans la gestion de cette crise, ce n'est pas ce qui manque !!!
Tu es bien sûre de ton information ???
Parce que tu vois, je n'avais jamais entendu parler de cela et je trouve ça dingue.
Ok, ils sont plus désagréables, mais je suis sûr que certaines personnes qui ont peur du COVID car ils sont vulnérables seraient très heureux de savoir qu'ils peuvent se protéger des autres !
Je ne comprends pas pourquoi on ne parle pas de cela, les bras m'en tombent ! (J'ai cherché un peu, mais je n'ai pas trouvé d'articles confirmant ce que tu dis)
Bah, c'est pour cela que je parlais plutôt de méthodes que de résultats. Tout cela dépend du modèle de société dans laquelle nous voulons vivre. L'Allemagne a une densité de population sans doute très forte aussi, je ne vais même pas regarder.
Tous les chiffres sont contestables, on peut toujours faire des corrélations. Et quand on aura démontré que le Covid aurait pût circuler en Suède, tu me diras que l'on a pas la même culture…
Oui, quand on incrimine les jeunes, moi, de ce que j'en vois, ils sont plus respectueux du port du masque que les anciens.
Ceci étant dit, on le voit dans le reportage sur Arte, vouloir protéger les anciens, c'est aussi les priver de liberté.
Et quand tu as 75 ans, tu ne sais pas si il te reste 1, 2, 5 ou 10 ans à vivre. Alors, peut-être que leur réflexion c'est de dire, finalement, c'est peut-être l'une de mes dernières parties de pétanque et je n'ai pas 6 mois ou un an à perdre pour éviter d'être malade. Je veux prendre du plaisir maintenant.
Pour ce qui est du côté complotiste, cela est je pense, aussi le résultat de nombreux mensonges et le fait d'être dans l'obligation de faire des choses complètement idiotes (mettre un masque en forêt par exemple).
Il arrive forcément à un moment du débat où il y a un désaccord entre le fait que l'on est responsable de sa santé ou de celle des autres.
Je sais que tu étais très en pointe à propos des masques (cousu main :)). Donc, j'ai une question (elle fait partie de ma liste) : aujourd'hui, n'existe t'il pas des masques qui permettent de te protéger toi, le porteur, du covid ? (même si tu es dans une foule en intérieur ou personne ne porte le masque)
J'ai été étonné qu'une de mes connaissances, à qui l'on suspectait une maladie des poumons, portait le même masque que mes enfants pour aller à l’hôpital.
[^] # Re: Chaque jour il y a l'équivalent en décès d'un gros porteur qui s'écrase !
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 1. Dernière modification le 13 novembre 2020 à 10:23.
Tu me réponds à moi ?
Je suis dans le déni de quoi ? Pourquoi dis tu que je ne respecte pas les proches des décédés ?
Je te repose la question, si les mesures que tu proposes ci-dessus ne fonctionnent toujours pas, tu proposes quoi ensuite ?
Franchement, je trouve ton commentaire intéressant, parce que, la fuite en avant sécuritaire, c'est quelque chose qui peut vraiment arriver…
[^] # Re: Chaque jour il y a l'équivalent en décès d'un gros porteur qui s'écrase !
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 3.
En fait, je me dis que HG203 est efficace car il a sans doute convaincu plus de monde que moi qu'il ne fallait pas continuer dans cette voie !
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 1.
Merci !! L'infographie du parisien est très bien !
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 2. Dernière modification le 12 novembre 2020 à 17:48.
Ben là, on n'est plus d'accord. L'infographie ci-dessus était diffusée en Février, il y a un logo OMS dessus, donc, on n'est pas dans la désinformation non plus.
Si cette information est vrai, on doit la diffuser cela peut-être un outil pour certains, une protection supplémentaire !!
On est quand même capable de mettre un masque et de lire une notice…
[^] # Re: C'est pas faux.
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 5.
Une absence d'interdictions au mois d'octobre ? Tu étais vraiment en France ?
On a eu :
- Couvre feu
- fermeture des bars et des restos
- Obligation du port du masque en intérieur et en extérieur
- fermeture des salles de sport
J'en oublie bien d'autres…
Justement, mon propos est de dire qu'il faut responsabiliser et non déresponsabiliser…
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 2.
En fait, ce que je disais, c'est que ce n'est pas une information très partagée… Mais merci pour vos réponses…
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 1.
bon, je ne sais pas si on se comprend… Mais ce n'est pas grave, merci pour toutes ces infos.
![Source : https://lvdneng.rosselcdn.net/sites/default/files/dpistyles_v2/ena_16_9_in_line/2020/02/24/node_714573/45496063/public/2020/02/24/B9722694270Z.1_20200224105832_000%2BGU8FJ8MF7.1-0.jpg?itok=H157gXzL1582885485 Masques](//img.linuxfr.org/img/68747470733a2f2f6c76646e656e672e726f7373656c63646e2e6e65742f73697465732f64656661756c742f66696c65732f6470697374796c65735f76322f656e615f31365f395f696e5f6c696e652f323032302f30322f32342f6e6f64655f3731343537332f34353439363036332f7075626c69632f323032302f30322f32342f42393732323639343237305a2e315f32303230303232343130353833325f303030253242475538464a384d46372e312d302e6a70673f69746f6b3d4831353767587a4c31353832383835343835/B9722694270Z.1_20200224105832_000%2BGU8FJ8MF7.1-0.jpg?itok=H157gXzL1582885485)
en fait, ce que je cherchais c'est cela :
Je constate qu'elle a été publié en Février et je trouve dommage qu'elle ne soit pas plus partagée.
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 1.
Je te remercie, mais je vais être pénible :
- Ton premier lien, je l'ai déjà lu, il parle du port du masque à l'intérieur et pas du type de masque
- Ton deuxième lien => Super ! et il date de mi-février !
- Ton troisième lien : Il parle des FFP2 mais conseille de ne pas les acheter pour qu'il en reste aux soignants
=> Sans mauvaise fois, impossible de trouver un article qui dit clairement que les personnes à risque peuvent porter un FFP2 qui leur permettra de se protéger efficacement des autres (y compris si ils n'ont pas de masque).
[^] # Re: Chaque jour il y a l'équivalent en décès d'un gros porteur qui s'écrase !
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 0.
Ca fait rêver !!
Tu as oublié le port du masque obligatoire à la maison… pour les enfants bien sûr !
Et si tout cela ne fonctionne toujours pas, tu proposes quoi après ?
[^] # Re: Pas facile de choisir…
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 2.
Complètement d'accord ! Mais il faut voir que la Suède était devant nous en Octobre.
Pour la Belgique, il faut savoir que au début de la crise, ils mettaient comme cause Covid pour tous les morts (ou quelque chose comme cela). Bref, ils en ont trop compté.
Sinon, si on en parle ! Ils sont dingues de leur gouvernement avec la fameuse "haie du déshonneur" !
Je me souviens aussi de cette frontière qu'ils ont fermés avec la Hollande car ils ne voulaient pas confiner et qu'ils avaient peur qu'ils importent des cas :)
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 5.
Tout à fait, et cela fait deux fois que l'on atteint presque la saturation.
J'ai entendu qu'en temps normal, ils fallait que les lits de réa soient utilisé à 95% sinon, ils les fermaient. Du coup, ce n'est pas très étonnant qu'on arrive vite à saturation même en différant les opérations…
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 5.
C'est ce que tu penses…
mais bon, mourrir d'un cancer dans de grandes souffrances pendant plusieurs mois n'est pas très encourageant et il y a des vieux qui fument. Cela dépend de la vision de la vie que l'on a…
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 2.
Franchement, je suis complètement passé à côté, et je ne trouve pas un seul article qui s'intitule : "Comment se protéger du COVID lorsque les autres n'ont pas de masque" (ou un truc approchant).
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 4.
On est bien d'accord ! Ce que je voulais dire, c'est que lorsque l'on perd les gens, il peuvent se réfugier plus facilement dans les bras du complot.
[^] # Re: Pas facile de choisir…
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 1.
Exactement !
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 2.
J'ai envie de te dire que ton principe, c'est ce qui est obligatoire (tu le portes dans ta voiture tout seul au volant ?)
Désolé pour le lien BFM, mais voilà ce que l'on commence à entendre :
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-l-ancien-directeur-de-la-sante-preconise-aux-eleves-de-garder-le-masque-a-la-maison_VN-202011010148.html
Et ce n'est pas n'importe qui qui le dit.
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 0.
Ce n'est pas ce que j'attendais… Personnellement, je n'ai pas eu besoin de cette information puisque je ne suis à priori pas à risque.
Je pense que l'on a beaucoup parlé de masques ces derniers temps et que dans les médias, et j'ai toujours eu le sentiment que le seul moyen d'être protégé, c'était de compter sur les autres (je suis peut-être passé à côté).
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 2. Dernière modification le 12 novembre 2020 à 14:36.
Pas du tout :) Trouve moi un article qui parle d'un masque qui permet de de se protéger soi même du COVID, sans compter sur les autres…
[^] # Re: D'autres questions
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 3.
Du coup, je vais attendre une journée ou deux et je vais le remanier avec toutes vos remarques. Je ferais peut-être un autre journal pour poster la version définitive et je réfléchirais a un moyen de diffusion.
Merci à toi ! Tu es celui qui m'a donné le plus d'idées :)
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 3.
Oui, pour le complotisme.
Mais je pense que le complotisme n'arrive pas par hasard, il peut aussi être alimenté par la perte de sens.
Le moins que l'on puisse dire est que le manque de sens, dans la gestion de cette crise, ce n'est pas ce qui manque !!!
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 1.
Tu es bien sûre de ton information ???
Parce que tu vois, je n'avais jamais entendu parler de cela et je trouve ça dingue.
Ok, ils sont plus désagréables, mais je suis sûr que certaines personnes qui ont peur du COVID car ils sont vulnérables seraient très heureux de savoir qu'ils peuvent se protéger des autres !
Je ne comprends pas pourquoi on ne parle pas de cela, les bras m'en tombent ! (J'ai cherché un peu, mais je n'ai pas trouvé d'articles confirmant ce que tu dis)
[^] # Re: Pas facile de choisir…
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 4.
Cette différence de chiffre est dûe au fait qu'on a eu 10000 morts de plus en France le mois dernier.
[^] # Re: Pas facile de choisir…
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 2.
Bah, c'est pour cela que je parlais plutôt de méthodes que de résultats. Tout cela dépend du modèle de société dans laquelle nous voulons vivre. L'Allemagne a une densité de population sans doute très forte aussi, je ne vais même pas regarder.
Tous les chiffres sont contestables, on peut toujours faire des corrélations. Et quand on aura démontré que le Covid aurait pût circuler en Suède, tu me diras que l'on a pas la même culture…
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 7.
Oui, quand on incrimine les jeunes, moi, de ce que j'en vois, ils sont plus respectueux du port du masque que les anciens.
Ceci étant dit, on le voit dans le reportage sur Arte, vouloir protéger les anciens, c'est aussi les priver de liberté.
Et quand tu as 75 ans, tu ne sais pas si il te reste 1, 2, 5 ou 10 ans à vivre. Alors, peut-être que leur réflexion c'est de dire, finalement, c'est peut-être l'une de mes dernières parties de pétanque et je n'ai pas 6 mois ou un an à perdre pour éviter d'être malade. Je veux prendre du plaisir maintenant.
Pour ce qui est du côté complotiste, cela est je pense, aussi le résultat de nombreux mensonges et le fait d'être dans l'obligation de faire des choses complètement idiotes (mettre un masque en forêt par exemple).
[^] # Re: L'autorité déresponsabilise
Posté par Cyprien (site web personnel) . En réponse au journal Notre Santé nous appartient !. Évalué à 2.
Il arrive forcément à un moment du débat où il y a un désaccord entre le fait que l'on est responsable de sa santé ou de celle des autres.
Je sais que tu étais très en pointe à propos des masques (cousu main :)). Donc, j'ai une question (elle fait partie de ma liste) : aujourd'hui, n'existe t'il pas des masques qui permettent de te protéger toi, le porteur, du covid ? (même si tu es dans une foule en intérieur ou personne ne porte le masque)
J'ai été étonné qu'une de mes connaissances, à qui l'on suspectait une maladie des poumons, portait le même masque que mes enfants pour aller à l’hôpital.