Je te propose un PC sous Linux sur lequel j'aurai enlevé le Steam pré-installé. Que peux-tu en faire?
Je te propose un Jolla sur lequel j'aurai enlevé Silica et les applis proprio (quoi qu'arrivé là ça ne changera plus grand chose). Que peux-tu en faire?
Les distros sont généralement sans Steam par défaut à l'install et s'en portent très bien. Je ne dirais pas ça de Sailfish sans Silica.
Maintenant si tu ne veux pas voir la différence, je pense qu'il est inutile de discuter.
Le téléphone te plaît? C'est cool.
L'OS te plaît? C'est cool.
L'environnement de développement et la communauté autour te plaisent? Le support du constructeur est au top? Formidable.
Personne ne dit que c'est nul, mauvais, caca ou autre.
Par contre, faut pas venir nous bassiner en insistant lourdement sur le fait que Sailfish est opensource.
Ils ne croient pas au Libre pour leur propre business! Ils ont des composants Libres? Ils contribuent? Ça suffit à en faire des champions du Libre?
À ce jeu là, Apple fait du Libre, Google fait du Libre, et même BlackBerry fait du Libre.
Tu veux critiquer Google parce qu'ils referment leur code? Ok. Jolla a fermé TOUT son code depuis le début et ouvre doucement. Qui les a flingué aux débuts? Personne, parce qu'ils ont dit que le Libre, c'est supaire!
C'est tellement supaire qu'il n'y a pas de version 100% Libre de Sailfish aujourd'hui.
En face, il y a AOSP. Ce n'est pas l'Android Vanilla, il n'a pas toutes les fonctions Android dont Google fait la promotion, mais hé: je PEUX avoir un système Android opensource officiel sur mon tél Android. Je NE peux PAS sur un Jolla.
Le problème ici, c'est qu'on est face à une boite sympathique qui fait du Libre et du proprio, et du coup on les présente comme des champions du Libre.
Google a fait énormément pour le Libre, mais leur capital sympathie est très loin de ce qu'il était à leurs débuts, alors du coup, forcément Jolla c'est mieux et on va écrire opensource partout.
On n'est pas dans le factuel, on est dans l'émotionnel!
Opensource, ça veut pas dire "contribue au Libre avec un bon capital sympathie".
Sailfish N'est PAS opensource.
Ça ne veut pas dire que ce n'est pas un bon système. Mais les deux propriétés n'ont rien à voir l'une avec l'autre.
Voilà!
Un ingénieur fait autrement plus aujourd'hui. Son métier a même radicalement changé avec les progrès de la technologie.
Un sportif avant, il courrait, et maintenant, il court, mais avec un appareil qui lui dit qu'il n'a pas couru 10km mais 9.465km, et sa pulsation n'est pas 100 battements par minute mais 102.
Je trouve que c'est aussi utile que ton téléphone qui te dit quel temps il fait dehors. Avant il fallait se lever et regarder par la fenêtre, mais heureusement la technologie est venue à notre secours.
Je ne dis pas que c'est stupide d'utiliser ça, mais avouons-le: c'est un pur gadget! Tu ne vas pas courir plus vite ni plus longtemps parce que ton téléphone fait le café.
Alors utiliser un ton condescendant pour dire que si t'as pas ça, tu ne peux pas faire du sport sérieusement, c'est juste démontrer que le marketing marche vraiment très fort sur les gens influençables.
Oui, parce que ça leur permet de passer outre les acquis sociaux, et notamment le droit du travail. Par exemple, en faisant produire en Chine, ils peuvent beaucoup plus facilement virer le personnel de manière saisonnière, au lieu de le mettre en chômage technique pendant l'hiver, comme c'était parfois le cas dans l'usine en France dont je parle.
Ah oui. En Chine quand tu fais ça l'ouvrier ne revient pas quand tu le rappelles, parce que c'est pas les usines qui manquent.
En fait, ils ont plutôt le problème inverse: tous les ans, pendant le nouvel an chinois, les ouvriers repartent chez eux (parfois très très loin), et tu n'as aucun moyen de savoir s'ils vont revenir.
Donc non, je doute que le chômage technique une saison coûte moins cher, vu qu'il faut refaire des recrutements, de la formation, etc.
Dans le cas de Mongoose, qui a donc installé une partie de sa production en France, c'est essentiellement la qualité de travail de l'ouvrier Français qui a été recherché. Par exemple, quand on recevait des palettes de roues fabriquées en Chine, elles arrivaient entassées sur 3m de haut sur des palettes, complètement déformées sous leur propre poids. Il fallait donc mettre une personne à temps complet au dévoilage sur la chaîne, certaines roues ne pouvaient même pas l'être tellement elles étaient en 8. Pire, la qualité des matières premières laissaient à désirer, des pneus de vélo pour enfants explosaient sur la chaîne lors de leur mise sous pression selon les normes ! Alors que tout ça, ça disparaissait juste en produisant les roues nous-même (je parle là de choisir les composants, d'assembler les rayons dans le cerceau, etc.).
La France a(vait) 100ans d'expérience d'industrie manufacturière, la Chine a encore un niveau très inégal.
La tendance à y faire n'importe quoi quand ce n'est pas sous un contrôle fin est encore très forte. Cela dit, tu vois aussi des usines chinoises qui font de la haute qualité.
Encore une fois, c'est un problème d'offre et de demande: si tu veux toujours tirer les prix toujours plus bas, inéluctablement, un fournisseur va te proposer de la merde à pas cher.
Si ce fournisseur est chinois, on en profite pour glisser un bon gros cliché raciste. Si ce fournisseur est français, c'est une exception.
Ce qui est drôle, c'est que vu que la France a laissé partir ses usines sans rien faire, si la production revenait, on aurait les mêmes problèmes: le savoir-faire est perdu.
Et oui!
Donc, si les gains salariaux et de qualités ne justifient pas de délocaliser en Chine, pourquoi de nombreuses entreprises le font ? Je vois bien l'absence totale de droit du travail, un travail à la limite de l'esclavagisme, le non respect des normes (hygiène, environnementale, CE, etc.) et d'autres choses, mais tout cela n'est motivé que par le pognon, et le désir d'en avoir toujours plus, en grattant les centimes partout où ils peuvent l'être.
Ah oui, donc la production coûte le même prix qu'en France, mais ils ont le privilège de torturer les ouvriers, et du coup ils font tout ça.
Au cas où tu n'aurais pas compris
-absence de droit du travail, un travail à la limite de l'esclavagisme:
ça réduit les coûts de main d’œuvre (et oui)
Note que jusqu'à la crise des subprimes, les ouvriers avaient tellement de mal à trouver du taf qu'ils se barraient du jour au lendemain d'une boite pour aller en face ou ailleurs. Mais c'est vrai que les conditions de travail sont loins d'être aussi cool qu'en France
-non respect des normes (hygiène, environnementale, CE, etc.)
ça réduit aussi les coûts
Et culturellement, sur place, ils s'en foutent.
Anecdote: une usine gérée par un Français expat comporte un poste où des produits chimiques toxiques sont manipulés. Outre les masques obligatoires, le GM Français a introduit un système de rotation pour s'assurer que les ouvrières dessus ne soient pas exposées plus longtemps que les recommandations des médecins.
C'est un progrès, non?
Le poste est payé plus pour compenser les inconvénients, la plupart des ouvrières dedans grugent en échangeant leur place avec d'autres pour toucher la prime et bossent dedans toute l'année.
Il a mis des contrôleuses pour les en empêcher. Les contrôleuses ont commencé à encaisser une partie des primes: elles les payaient pour fermer leur gueule.
Il a laissé tomber.
C'est ça aussi la Chine! Nombre de Chinois sont prêts à faire des efforts énormes pour gagner un tout petit peu plus ou économiser un peu plus. Et je ne parle pas de pauvres miséreux pour qui c'est une question de survie.
Quand tu leur dis qu'en France, c'est 35h et 5 semaines de congés par an, ils ne te regardent pas avec envie, ils te demandent si tous les Français sont fainéants.
C'est comique d'ailleurs, quand je bossais là-bas, j'entendais souvent "tu ne ressembles pas à un Français, tu bosses beaucoup!".
Tout le monde n'aspire pas à obtenir nos privilèges.
mais tout cela n'est motivé que par le pognon, et le désir d'en avoir toujours plus, en grattant les centimes partout où ils peuvent l'être.
Dans tout ton texte, tu expliques que ça ne coûte pas moins cher de fabriquer en Chine. Mets-toi d'accord avec toi-même.
Du moins, si on s'en tient au coût de la main d'œuvre ouvrière, après forcément, si tu rajoutes le salaire du patron qui change de Porsche Cayenne tous les 3 mois, des dirigeants qui roulent en grosses Audi, des cadres qui émargent à 3 fois le smic, et même des secrétaires qui se font quasiment 2 fois le salaires des ouvriers, là ça doit commencer à douiller, et effectivement, délocaliser toute la production, petits dirigeants, cadres et secrétaires inclus (en se passant de leurs services), ça doit faire sacrément baisser les coûts là, et ça en fait davantage dans la poche du haut du panier !
Je me marre encore plus!
Une fois délocalisé en Chine, tu prends une bonne partie de tout ce petit monde, et tu les envoies là-bas en contrats expatriés:
20% du salaire en bonus, logement fourni, pour beaucoup voiture de fonction avec chauffeur, et école privée payée pour les enfants
Clair que les cadres coûtent moins cher ici.
Pis c'est pas comme si les cadres locaux touchaient entre 10 et 50 fois le salaire des ouvriers…
Je ne dis pas qu'il n'y a pas des cas particuliers, notamment de petites productions, pour lesquelles la mise en place d'une ligne serait totalement hors de prix en Europe, alors qu'il est beaucoup plus simple de profiter des infrastructures et de la main d'œuvre déjà installées en Chine, et « vendues » au prorata de l'utilisation que l'on en fait (je pense notamment à la production du Raspery Pi à ses débuts), mais j'attends qu'on me prouve que dans la majorité des cas, c'est justifié, en dévoilant le coût réel de la main d'œuvre ouvrière rapporté au coût de production de l'objet !
Et pourtant, dans BEAUCOUP d'activités de production de masse, le coût de la main d’œuvre est une part importante du coût total. Le monde n'est pas fait que de vélos.
Ton lecteur DVD, qu'il soit à 250 € ou à 50 €, il est grosso-modo composé des mêmes blocs d'éléments, et il nécessite plus ou moins le même nombre de personnes pour l'assembler, avec le même niveau de technicité. Les seules choses qui changent réellement, c'est la qualité des pièces, la qualité d'assemblage et les contrôles qualité. Tu déduits cela des valeurs respectives, et tu sais combien de biftons en plus va gagner le haut du panier.
Pour info, en électronique, il n'y a pas 36,000 fonderies différentes pour fabriquer les puces. Donc les composants sont non seulement les mêmes, mais ils sortent certainement des mêmes usines.
Si tu veux réduire le prix des composants, tu peux le faire depuis n'importe où dans le monde. Aucun besoin de délocaliser.
La qualité d'assemblage dépend essentiellement du savoir-faire et de la culture de la boite.
Encore une fois, la Chine a débuté dans le secteur. Maintenant on voit apparaître de très bonnes usines.
En France, plus le temps passe, plus le savoir-faire est perdu, et la culture d'une usine qui n'existe pas n'existe pas non plus.
Enfin, j'aimerais attirer ton attention sur un point:
Si tous les vélos sur le marché étaient des Decathlon super hauts de gamme qui tuent, acheter un vélo serait hors de portée de beaucoup de Français.
C'est la même chose pour le lecteur DVD: à 250€, tu réfléchis avant d'acheter. À 50€, les SMICards peuvent se l'offrir.
Alors toutes ces délocalisations que tu critiques tant, elles ont permis d'augmenter le pouvoir d'achat des travailleurs.
Rageant, non?
Conclusion:
-Tu ne connais vraisemblablement rien de la Chine hors la soupe nauséabonde qu'on te sert à la télé.
-Tu ne connais rien à la production de masse hormis ton expérience personnel sur un produit en particulier.
Je comprends ta frustration de voir des délocalisations se faire et un peu n'importe quoi en revenir.
Maintenant comprends aussi que si c'était autant un désastre que tu le dis, les usines seraient revenues depuis longtemps.
Comprends aussi que l'industrie en Chine a pris son essor il y a seulement quelques dizaines d'année alors que la France était un des moteurs de la révolution industrielle. Il leur faut du temps pour apprendre et mûrir.
Au lieu de dire que "tout est de la merde", faut aussi se remettre en question des fois…
Euh, sérieusement?
Nan parce que des gens réels qui font du sport, ça existe depuis plus longtemps que les smartphones, et on arrive très bien à courir sans GPS et sans moniteur de pulsations.
J'imagine d'ici 10ans: "Les gens réels un peu sérieux, qui ne viennent pas sur linuxfr, ont un moniteur d'état de santé qui leur dit quoi et quand manger. Faire ses menus suivant ses envie? Nan mais sale geek, quoi!"
Ce n'est pas parce que le coût de la main d’œuvre par vélo est négligeable devant le coût total qu'il en est de même dans tous les secteurs.
(Au passage: tu ne regardes que le salaire, là ; si ton salaire c'est 1500€, ça ne veut pas dire que 1500€ sortent du compte en banque de la boite, c'est bien plus que ça hein! les employeurs aussi paient une bonne partie de tes cotisations)
Tu peux haïr les patrons autant que tu voudras, reste que tu as raison sur un point: ils font en sorte de gagner plus, et toujours plus. C'est leur boulot, hein!
Alors maintenant prends en compte le fait que délocaliser une usine, ça a un coût immédiat et très important (déménager le matériel, monter une structure sur place, recruter, former les ouvriers et le reste du personnel, et j'en passe).
Si le coût à la production n'était pas récupéré, tu crois qu'ils le feraient?
Si c'est juste la qualité des composants à changer, tu crois qu'ils se seraient fait chier à mettre une usine au bout du monde dans un pays où la culture est différente et du coup l'usine plus difficile à gérer, qui plus est à distance?
Faut arrêter de croire que les Guignols de l'Info font de l'info: personne n'est jamais félicité pour virer des gens ou délocaliser. Ils sont félicités parce que les licenciements ou la délocalisation vont permettre à la boite de marcher mieux.
Si le coût de main d’œuvre est le même, tu crois vraiment que tes patrons assoiffés de pognon tels que tu les décris vont dépenser pour rien?
Posté par Maclag .
En réponse au journal Une vidéo.
Évalué à 3.
Bon je commence à fatiguer mais : même en cherchant j'ai vu nulle part qu'il proposait de venir alors revenir n'en parlons pas.
D'ailleurs ça marche tellement pas que tu as commencé par regarder une vidéo sur Youtube et ensuite tu es allé sur le site du monsieur, que tu as mis en lien.
Un des buts du Logiciel Libre est de rendre l'informatique accessible à tout le monde, ce qui facilitera les démarches administratives. C'est plus clair dit comme cela ?
Euh, oui et non. Je ne pense pas qu'on comprenne la même chose dans "rendre l'informatique accessible à tout le monde".
Perso je n'ai jamais vu de boite faire une pub "grâce à nos logiciels, votre système deviendra complètement obscur, seuls les gens qui auront suivi 1 mois de formation sauront s'en servir et acquerront un pouvoir considérable et totalement artificiel dans votre entreprise!"
Oui, enfin, aujourd'hui, c'est plutôt:
-Remplir le 14ème formulaire dont 60% des champs sont identiques aux 13 précédents mais pas avec le même agencement
-Remettre le formulaire imprimé ou l'envoyer par la poste
-Prier pour que l'agent qui le reçoit ne fasse pas d'erreur de saisie en recopiant le formulaire sur son poste
-Alors que moi ce que je voudrais, c'est utiliser un service en ligne pour faire la requête.
-Une fois l'authentification passée, le formulaire en ligne se remplit automatiquement, parce que les 60% communs sont déjà dans la base.
-Remplir les champs qui restent correspondants à la démarche en cours
-Vérification de la procédure:
"En accord avec l'article blabla et les procédures administratives afférentes, les informations suivantes vont être communiquées aux services suivants:
[Formulaire]—[Admins concernées]
avec le détail si tout n'est pas envoyé à tout le monde"
-Cliquer sur valider
-Confirmation que la procédure est lancée, et si besoin des mails pour le suivi de ta procédure.
Pour ceux qui n'auraient pas d'ordi et/ou internet, retour aux guichets largement désengorgés, ou pourquoi pas des postes en accès libres à la mairie?
On peut difficilement nier que des fichiers hébergés localement soient sous contrôle citoyen…
Là je ne te comprends pas très bien. Pour moi c'est simple:
-soit la donnée est déjà stockée dans une certaine administration, celle qui te l'a demandée
-soit elle n'a rien à foutre dans la base centrale
Un fichier hébergé chez toi et qui y reste, je ne vois pas l'intérêt: à un moment, il faudra bien que tu le partages avec une administration, non? Donc elle en aura une copie. Et donc son contrôle t'échappera.
Après, l'argument de la sécurité est important, mais nécessite le plus souvent que tu aies confiance dans ton hébergeur de donnée…
Et c'est justement ce que je veux dire: quelle confiance tu as dans la base de Trifouilly-les-Oies, 1500 habitants, et l'ordi de la mairie géré par le petit neveu du maire qui vient (parfois) pendant les vacances scolaires?
Est-ce que tu crois que les centaines d'administrations plus ou moins bien dotées ont fait un véritable audit sur la sécurité des données?
D'ailleurs, est-ce que tu sais seulement combien de fois tes informations personnelles sont répliquées et sur combien de systèmes?
Tu comptes les faire auditer tous un par un? Bonne chance…
Enorme problème de gestion de la vie privé pour les particuliers, risque énorme d'usine à gaz version Louvoie pour les entreprises.
-Les données des particuliers ne seraient ni différentes, ni plus fournies que celles qui existent déjà éclatées dans divers systèmes dont la sécurité est peut-être déjà royalement bancale. Si tu as peur que le gouvernement t'espionne, sache qu'il a déjà tout ce qu'il faut pour ça. Là ce que tu changes, c'est la facilité et la rapidité de l'accès.
-Après, si tu parles de l'aspect sécurité, je doute que les administrations locales dénuées de moyen aient des experts en sécurité informatique à leur disposition.
Je te parie que je peux obtenir des infos sur quasiment n'importe qui en France qui habiterait dans une petite commune avec un peu de social engineering.
Qu'est-ce qui est plus dangereux entre des petits stocks de grenade sans surveillance éparpillés à travers le territoire et un seul coffre-fort qui contient toutes les grenades autour duquel on met tous les moyens de sécu possibles?
Je ne connais pas assez le cas Louvoie pour commenter.
Tu imagines la tronche du système qui gère cela, pour des centaines d'administration différentes ?
Ça marche très bien à Singapour.
Peut-être le problème c'est qu'on a des centaines d'administrations différentes dont certaines n'existent que parce que le travail des autres est devenu infaisable?
Je rajouterais aussi la nécessité d'une propriété d'auto-remplissage par connexion à différent site web, de différentes administrations. Cela permet le remplissage rapide, sans avoir besoin que les administrations aient des données interconnectées, seul les personnes propriétaires des données feraient la connexion volontairement par le biais du formulaire.
En quoi est-ce c'est tellement différent de données centralisées avec une gestion fine des droits d'accès?
Ok, tu mets les infos sur 2 systèmes au lieu d'un seul, et tu autorises l'accès à l'un ou l'autre.
Je mets les infos sur un seul système, et j'autorise l'accès à une partie ou une autre des infos.
Si tu veux que le citoyen ait besoin de fournir les autorisations d'accès d'une administration à des informations hors de son champ minimal, la centralisation ne l'empêche absolument pas.
Alors qu'aujourd'hui les mêmes informations sont décentralisées, sans contrôle citoyen, et avec des moyens éparpillés et la plupart du temps pas clairement définis pour assurer leur sécurité.
Je ne reprends pas ici toute l'argumentation en faveur d'une centralisation des données.
Je ne vais pas répéter ce qu'à dit Zenitram, je suis 100% d'accord avec lui. Si on te demande comment réduire le temps d'attente à un guichet, proposer de passer le poste du guichetier sous Linux ne me semble pas approprié…
Par contre:
-Centraliser les données
-Uniformiser les systèmes des administrations locales
-Automatiser les procédures autant que faire se peut
(eg: si je déménage, je ne devrais avoir à le déclarer qu'une seule et unique fois, l'info doit être automatiquement dispatchée à tous les services concernés)
-À partir de là on peut proposer plus de services en ligne: plus besoin de se déplacer au guichet aux heures de bureau
-Démarrer un plan d'élimination des documents papiers au profit de documents électroniques (mais il faut mettre en place un certificat électronique pour remplacer les signatures traditionnelles)
Qui c'est qui se tente pour lancer un metasploit ?
Ça ne me semble pas une bonne idée de suggérer que n'importe qui puisse le faire pour le bien commun. D'ailleurs je crois que même pour le bien commun, chez pas mal d'hébergeurs, c'est tout simplement interdit, non?
Par contre, et comme dit dans le commentaire précédent, je m'attends à ce que les données que je confie soient traitées conformément aux pratiques de sécurité habituelles.
Va falloir que tu me décrives le "habituelles", parce que c'est un peu vague, et pour moi ça va de la petite boite avec l'admin IT qui est un pote du cousin qui s'y connaît vachement en Windows et la multinationale qui a une équipe IT sécurité à plein temps.
Voilà bien une expression vide de sens "pratiques de sécurité habituelles", l'énorme majorité des sites qui ont un système login/mot de passe ne décrivent pas leur architecture et leur approche sécurité. Mais toi tu sais que "habituellement", y'a aucun reproche à faire?
J'imagine bien que le plan de restructuration et la réorganisation pour être plus efficace ont déjà fait effet et que la Bourse bien informé réagit à ça et pas juste à l'annonce des licenciements (entre autres).
Ou alors c'est juste qu'on fait tellement confiance à Microsoft pour cette réorg que ça n'est même la peine d'attendre un peu !
Si tu réfléchis 2min au fonctionnement de la bourse, tu vas comprendre que si tu attends que l'entreprise annonce de bons résultats, tu as raté le coche! Il faut avoir les actions en main AVANT que les bénéfices de la réorg tombent.
Le cours ne monte pas parce que les actionnaires cliquent sur "like", mais bien parce que beaucoup de monde achète des actions, donc investissent de l'argent et prennent un pari sur MS, et du coup le rapport offre-demande change.
Faut voir.
Je sais qu'en Asie ça cartonne toujours: les jeunes viennent faire du LAN toute la nuit parce qu'ils ne peuvent pas chez eux.
-coût de la licence du jeu et du PC haut de gamme?
-dérangement s'ils ne vivent pas seuls?
-pour ne pas subir de réprimandes s'ils ne vivent pas seuls?
-autre?
Maintenant laisse-moi te donner mon point de vue:
Quand Mac OS X est sorti, tout le monde a applaudi: des briques Libres et "un peu" de proprio par dessus.
Apple, ce n'est pas seulement CUPS, tu peux regarder, ils ont forké KHTML et ont "offert" webkit au monde Libre, et ils sont aussi un des piliers derrière l'essor de LLVM.
Mais ça n'en fait pas vraiment une boite pro-Libre, n'est-ce pas?
Google a commencé par un Android "très Libre". Et puis avec les versions, ils ont fini par se dire que du proprio, c'est plus facile de garder la main sur qui en fait quoi.
Jolla parle pas mal du côté opensource de Sailfish, et ça marche: on lit beaucoup opensource à côté de la description.
J'admets volontiers que Sailfish est bien plus proche d'une distro Linux traditionnelle que les autres, mais reste que Silica est non libre, tout comme certaines applis.
Donc vu de très haut niveau, c'est la même approche qu'Apple ou les fabricants de tél Android: utiliser les briques Libres qui nous servent, et mettre une surcouche proprio pour verrouiller quand même la propagation de notre code.
Je suis bien content que Sailfish utilise Qt (tout comme BB OS ou Skype, par exemples…) et que Jolla contribue en amont. Mais pour moi on ne peut pas écrire opensource au-dessus de tout et n'importe quoi.
Du reste, de quoi auraient-ils si peur? Que quelqu'un d'autre mette Sailfish sur son téléphone sans leur verser de royalties? Vu leur parts de marché et la corrélation dévs/nombre d'utilisateurs pour les applications natives, ça serait plutôt une bonne nouvelle, et ça ne leur ferait pas perdre la main sur le développement.
Bref, le Libre, on y croit pour les autres, mais "moi c'est pas pareil". Un truc qu'on a déjà vu et revu.
[^] # Re: jolla
Posté par Maclag . En réponse au journal FirefoxOS: ou pas.... Évalué à 6.
Posons la question différemment:
Je te propose un PC sous Linux sur lequel j'aurai enlevé le Steam pré-installé. Que peux-tu en faire?
Je te propose un Jolla sur lequel j'aurai enlevé Silica et les applis proprio (quoi qu'arrivé là ça ne changera plus grand chose). Que peux-tu en faire?
Les distros sont généralement sans Steam par défaut à l'install et s'en portent très bien. Je ne dirais pas ça de Sailfish sans Silica.
Maintenant si tu ne veux pas voir la différence, je pense qu'il est inutile de discuter.
[^] # Re: jolla
Posté par Maclag . En réponse au journal FirefoxOS: ou pas.... Évalué à 8.
Je vais reprendre un peu l'idée de Zenitram:
Le téléphone te plaît? C'est cool.
L'OS te plaît? C'est cool.
L'environnement de développement et la communauté autour te plaisent? Le support du constructeur est au top? Formidable.
Personne ne dit que c'est nul, mauvais, caca ou autre.
Par contre, faut pas venir nous bassiner en insistant lourdement sur le fait que Sailfish est opensource.
Ils ne croient pas au Libre pour leur propre business! Ils ont des composants Libres? Ils contribuent? Ça suffit à en faire des champions du Libre?
À ce jeu là, Apple fait du Libre, Google fait du Libre, et même BlackBerry fait du Libre.
Tu veux critiquer Google parce qu'ils referment leur code? Ok. Jolla a fermé TOUT son code depuis le début et ouvre doucement. Qui les a flingué aux débuts? Personne, parce qu'ils ont dit que le Libre, c'est supaire!
C'est tellement supaire qu'il n'y a pas de version 100% Libre de Sailfish aujourd'hui.
En face, il y a AOSP. Ce n'est pas l'Android Vanilla, il n'a pas toutes les fonctions Android dont Google fait la promotion, mais hé: je PEUX avoir un système Android opensource officiel sur mon tél Android. Je NE peux PAS sur un Jolla.
Le problème ici, c'est qu'on est face à une boite sympathique qui fait du Libre et du proprio, et du coup on les présente comme des champions du Libre.
Google a fait énormément pour le Libre, mais leur capital sympathie est très loin de ce qu'il était à leurs débuts, alors du coup, forcément Jolla c'est mieux et on va écrire opensource partout.
On n'est pas dans le factuel, on est dans l'émotionnel!
Opensource, ça veut pas dire "contribue au Libre avec un bon capital sympathie".
Sailfish N'est PAS opensource.
Ça ne veut pas dire que ce n'est pas un bon système. Mais les deux propriétés n'ont rien à voir l'une avec l'autre.
Voilà!
[^] # Re: Dans le même cas.
Posté par Maclag . En réponse au journal FirefoxOS: ou pas.... Évalué à 7.
Un ingénieur fait autrement plus aujourd'hui. Son métier a même radicalement changé avec les progrès de la technologie.
Un sportif avant, il courrait, et maintenant, il court, mais avec un appareil qui lui dit qu'il n'a pas couru 10km mais 9.465km, et sa pulsation n'est pas 100 battements par minute mais 102.
Je trouve que c'est aussi utile que ton téléphone qui te dit quel temps il fait dehors. Avant il fallait se lever et regarder par la fenêtre, mais heureusement la technologie est venue à notre secours.
Je ne dis pas que c'est stupide d'utiliser ça, mais avouons-le: c'est un pur gadget! Tu ne vas pas courir plus vite ni plus longtemps parce que ton téléphone fait le café.
Alors utiliser un ton condescendant pour dire que si t'as pas ça, tu ne peux pas faire du sport sérieusement, c'est juste démontrer que le marketing marche vraiment très fort sur les gens influençables.
[^] # Re: Foutaises !
Posté par Maclag . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à 2.
Ah oui. En Chine quand tu fais ça l'ouvrier ne revient pas quand tu le rappelles, parce que c'est pas les usines qui manquent.
En fait, ils ont plutôt le problème inverse: tous les ans, pendant le nouvel an chinois, les ouvriers repartent chez eux (parfois très très loin), et tu n'as aucun moyen de savoir s'ils vont revenir.
Donc non, je doute que le chômage technique une saison coûte moins cher, vu qu'il faut refaire des recrutements, de la formation, etc.
La France a(vait) 100ans d'expérience d'industrie manufacturière, la Chine a encore un niveau très inégal.
La tendance à y faire n'importe quoi quand ce n'est pas sous un contrôle fin est encore très forte. Cela dit, tu vois aussi des usines chinoises qui font de la haute qualité.
Encore une fois, c'est un problème d'offre et de demande: si tu veux toujours tirer les prix toujours plus bas, inéluctablement, un fournisseur va te proposer de la merde à pas cher.
Si ce fournisseur est chinois, on en profite pour glisser un bon gros cliché raciste. Si ce fournisseur est français, c'est une exception.
Ce qui est drôle, c'est que vu que la France a laissé partir ses usines sans rien faire, si la production revenait, on aurait les mêmes problèmes: le savoir-faire est perdu.
Et oui!
Ah oui, donc la production coûte le même prix qu'en France, mais ils ont le privilège de torturer les ouvriers, et du coup ils font tout ça.
Au cas où tu n'aurais pas compris
-absence de droit du travail, un travail à la limite de l'esclavagisme:
ça réduit les coûts de main d’œuvre (et oui)
Note que jusqu'à la crise des subprimes, les ouvriers avaient tellement de mal à trouver du taf qu'ils se barraient du jour au lendemain d'une boite pour aller en face ou ailleurs. Mais c'est vrai que les conditions de travail sont loins d'être aussi cool qu'en France
-non respect des normes (hygiène, environnementale, CE, etc.)
ça réduit aussi les coûts
Et culturellement, sur place, ils s'en foutent.
Anecdote: une usine gérée par un Français expat comporte un poste où des produits chimiques toxiques sont manipulés. Outre les masques obligatoires, le GM Français a introduit un système de rotation pour s'assurer que les ouvrières dessus ne soient pas exposées plus longtemps que les recommandations des médecins.
C'est un progrès, non?
Le poste est payé plus pour compenser les inconvénients, la plupart des ouvrières dedans grugent en échangeant leur place avec d'autres pour toucher la prime et bossent dedans toute l'année.
Il a mis des contrôleuses pour les en empêcher. Les contrôleuses ont commencé à encaisser une partie des primes: elles les payaient pour fermer leur gueule.
Il a laissé tomber.
C'est ça aussi la Chine! Nombre de Chinois sont prêts à faire des efforts énormes pour gagner un tout petit peu plus ou économiser un peu plus. Et je ne parle pas de pauvres miséreux pour qui c'est une question de survie.
Quand tu leur dis qu'en France, c'est 35h et 5 semaines de congés par an, ils ne te regardent pas avec envie, ils te demandent si tous les Français sont fainéants.
C'est comique d'ailleurs, quand je bossais là-bas, j'entendais souvent "tu ne ressembles pas à un Français, tu bosses beaucoup!".
Tout le monde n'aspire pas à obtenir nos privilèges.
Dans tout ton texte, tu expliques que ça ne coûte pas moins cher de fabriquer en Chine. Mets-toi d'accord avec toi-même.
Je me marre encore plus!
Une fois délocalisé en Chine, tu prends une bonne partie de tout ce petit monde, et tu les envoies là-bas en contrats expatriés:
20% du salaire en bonus, logement fourni, pour beaucoup voiture de fonction avec chauffeur, et école privée payée pour les enfants
Clair que les cadres coûtent moins cher ici.
Pis c'est pas comme si les cadres locaux touchaient entre 10 et 50 fois le salaire des ouvriers…
Et pourtant, dans BEAUCOUP d'activités de production de masse, le coût de la main d’œuvre est une part importante du coût total. Le monde n'est pas fait que de vélos.
Pour info, en électronique, il n'y a pas 36,000 fonderies différentes pour fabriquer les puces. Donc les composants sont non seulement les mêmes, mais ils sortent certainement des mêmes usines.
Si tu veux réduire le prix des composants, tu peux le faire depuis n'importe où dans le monde. Aucun besoin de délocaliser.
La qualité d'assemblage dépend essentiellement du savoir-faire et de la culture de la boite.
Encore une fois, la Chine a débuté dans le secteur. Maintenant on voit apparaître de très bonnes usines.
En France, plus le temps passe, plus le savoir-faire est perdu, et la culture d'une usine qui n'existe pas n'existe pas non plus.
Enfin, j'aimerais attirer ton attention sur un point:
Si tous les vélos sur le marché étaient des Decathlon super hauts de gamme qui tuent, acheter un vélo serait hors de portée de beaucoup de Français.
C'est la même chose pour le lecteur DVD: à 250€, tu réfléchis avant d'acheter. À 50€, les SMICards peuvent se l'offrir.
Alors toutes ces délocalisations que tu critiques tant, elles ont permis d'augmenter le pouvoir d'achat des travailleurs.
Rageant, non?
Conclusion:
-Tu ne connais vraisemblablement rien de la Chine hors la soupe nauséabonde qu'on te sert à la télé.
-Tu ne connais rien à la production de masse hormis ton expérience personnel sur un produit en particulier.
Je comprends ta frustration de voir des délocalisations se faire et un peu n'importe quoi en revenir.
Maintenant comprends aussi que si c'était autant un désastre que tu le dis, les usines seraient revenues depuis longtemps.
Comprends aussi que l'industrie en Chine a pris son essor il y a seulement quelques dizaines d'année alors que la France était un des moteurs de la révolution industrielle. Il leur faut du temps pour apprendre et mûrir.
Au lieu de dire que "tout est de la merde", faut aussi se remettre en question des fois…
[^] # Re: jolla
Posté par Maclag . En réponse au journal FirefoxOS: ou pas.... Évalué à 3.
C'est bien ce que je dis: ils décident eux-mêmes qu'une partie de leur OS et applis doivent rester fermés.
Faut pas nous les présenter comme les champions de l'opensource derrière.
[^] # Re: Dans le même cas.
Posté par Maclag . En réponse au journal FirefoxOS: ou pas.... Évalué à 4.
Euh, sérieusement?
Nan parce que des gens réels qui font du sport, ça existe depuis plus longtemps que les smartphones, et on arrive très bien à courir sans GPS et sans moniteur de pulsations.
J'imagine d'ici 10ans: "Les gens réels un peu sérieux, qui ne viennent pas sur linuxfr, ont un moniteur d'état de santé qui leur dit quoi et quand manger. Faire ses menus suivant ses envie? Nan mais sale geek, quoi!"
[^] # Re: Ou apporter des commentaires à certaines propositions...
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Simplification des démarches administratives. Évalué à 5.
Ça va dans le bon sens, mais c'est une procédure à généraliser!
[^] # Re: Foutaises !
Posté par Maclag . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à 3.
Ce n'est pas parce que le coût de la main d’œuvre par vélo est négligeable devant le coût total qu'il en est de même dans tous les secteurs.
(Au passage: tu ne regardes que le salaire, là ; si ton salaire c'est 1500€, ça ne veut pas dire que 1500€ sortent du compte en banque de la boite, c'est bien plus que ça hein! les employeurs aussi paient une bonne partie de tes cotisations)
Tu peux haïr les patrons autant que tu voudras, reste que tu as raison sur un point: ils font en sorte de gagner plus, et toujours plus. C'est leur boulot, hein!
Alors maintenant prends en compte le fait que délocaliser une usine, ça a un coût immédiat et très important (déménager le matériel, monter une structure sur place, recruter, former les ouvriers et le reste du personnel, et j'en passe).
Si le coût à la production n'était pas récupéré, tu crois qu'ils le feraient?
Si c'est juste la qualité des composants à changer, tu crois qu'ils se seraient fait chier à mettre une usine au bout du monde dans un pays où la culture est différente et du coup l'usine plus difficile à gérer, qui plus est à distance?
Faut arrêter de croire que les Guignols de l'Info font de l'info: personne n'est jamais félicité pour virer des gens ou délocaliser. Ils sont félicités parce que les licenciements ou la délocalisation vont permettre à la boite de marcher mieux.
Si le coût de main d’œuvre est le même, tu crois vraiment que tes patrons assoiffés de pognon tels que tu les décris vont dépenser pour rien?
[^] # Re: jolla
Posté par Maclag . En réponse au journal FirefoxOS: ou pas.... Évalué à 4.
Silica, l'interface graphique dans Sailfish, c'est un module noyau? Non Libre
Les applis sont des modules noyau? Certaines sont non Libres
[^] # Re: Mais pourquoi Nokia...
Posté par Maclag . En réponse au journal FirefoxOS: ou pas.... Évalué à 2.
Oui, et donc le développement en est où?
[^] # Re: jolla
Posté par Maclag . En réponse au journal FirefoxOS: ou pas.... Évalué à 3.
Oui, ou je peux te le dire comme ça:
-Google a commencé par faire du Libre puis a changé d'avis (ou pas, peut-être que c'était le plan depuis le début)
-Pourquoi Sailfish n'est pas un projet Libre depuis le début? Qu'est-ce qui les empêche encore de tout libérer là maintenant tout de suite?
[^] # Re: Intérressant et très pertinent, mais c'est de la propagande
Posté par Maclag . En réponse au journal Une vidéo. Évalué à 3.
D'ailleurs ça marche tellement pas que tu as commencé par regarder une vidéo sur Youtube et ensuite tu es allé sur le site du monsieur, que tu as mis en lien.
[^] # Re: Bureautique
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Un rapport parlementaire recommande l'utilisation du logiciel libre. Évalué à 6.
Mais malheureux! Tu oublies que l'économie de la province ne repose que sur l'afflux financier qui vient avec le touriste parisien.
Sans lui tu serais encore à labourer tes champs et traire ta vache pour survivre!
[^] # Re: Le rapport?
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Simplification des démarches administratives. Évalué à 4.
Euh, oui et non. Je ne pense pas qu'on comprenne la même chose dans "rendre l'informatique accessible à tout le monde".
Perso je n'ai jamais vu de boite faire une pub "grâce à nos logiciels, votre système deviendra complètement obscur, seuls les gens qui auront suivi 1 mois de formation sauront s'en servir et acquerront un pouvoir considérable et totalement artificiel dans votre entreprise!"
[^] # Re: Ou apporter des commentaires à certaines propositions...
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Simplification des démarches administratives. Évalué à 9.
Oui, enfin, aujourd'hui, c'est plutôt:
-Remplir le 14ème formulaire dont 60% des champs sont identiques aux 13 précédents mais pas avec le même agencement
-Remettre le formulaire imprimé ou l'envoyer par la poste
-Prier pour que l'agent qui le reçoit ne fasse pas d'erreur de saisie en recopiant le formulaire sur son poste
-Alors que moi ce que je voudrais, c'est utiliser un service en ligne pour faire la requête.
-Une fois l'authentification passée, le formulaire en ligne se remplit automatiquement, parce que les 60% communs sont déjà dans la base.
-Remplir les champs qui restent correspondants à la démarche en cours
-Vérification de la procédure:
"En accord avec l'article blabla et les procédures administratives afférentes, les informations suivantes vont être communiquées aux services suivants:
[Formulaire]—[Admins concernées]
avec le détail si tout n'est pas envoyé à tout le monde"
-Cliquer sur valider
-Confirmation que la procédure est lancée, et si besoin des mails pour le suivi de ta procédure.
Pour ceux qui n'auraient pas d'ordi et/ou internet, retour aux guichets largement désengorgés, ou pourquoi pas des postes en accès libres à la mairie?
[^] # Re: Ou apporter des commentaires à certaines propositions...
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Simplification des démarches administratives. Évalué à 7.
Bon, une petite minute:
Là je ne te comprends pas très bien. Pour moi c'est simple:
-soit la donnée est déjà stockée dans une certaine administration, celle qui te l'a demandée
-soit elle n'a rien à foutre dans la base centrale
Un fichier hébergé chez toi et qui y reste, je ne vois pas l'intérêt: à un moment, il faudra bien que tu le partages avec une administration, non? Donc elle en aura une copie. Et donc son contrôle t'échappera.
Et c'est justement ce que je veux dire: quelle confiance tu as dans la base de Trifouilly-les-Oies, 1500 habitants, et l'ordi de la mairie géré par le petit neveu du maire qui vient (parfois) pendant les vacances scolaires?
Est-ce que tu crois que les centaines d'administrations plus ou moins bien dotées ont fait un véritable audit sur la sécurité des données?
D'ailleurs, est-ce que tu sais seulement combien de fois tes informations personnelles sont répliquées et sur combien de systèmes?
Tu comptes les faire auditer tous un par un? Bonne chance…
[^] # Re: En l'air et sans détail
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Simplification des démarches administratives. Évalué à 5.
-Les données des particuliers ne seraient ni différentes, ni plus fournies que celles qui existent déjà éclatées dans divers systèmes dont la sécurité est peut-être déjà royalement bancale. Si tu as peur que le gouvernement t'espionne, sache qu'il a déjà tout ce qu'il faut pour ça. Là ce que tu changes, c'est la facilité et la rapidité de l'accès.
-Après, si tu parles de l'aspect sécurité, je doute que les administrations locales dénuées de moyen aient des experts en sécurité informatique à leur disposition.
Je te parie que je peux obtenir des infos sur quasiment n'importe qui en France qui habiterait dans une petite commune avec un peu de social engineering.
Qu'est-ce qui est plus dangereux entre des petits stocks de grenade sans surveillance éparpillés à travers le territoire et un seul coffre-fort qui contient toutes les grenades autour duquel on met tous les moyens de sécu possibles?
Je ne connais pas assez le cas Louvoie pour commenter.
Ça marche très bien à Singapour.
Peut-être le problème c'est qu'on a des centaines d'administrations différentes dont certaines n'existent que parce que le travail des autres est devenu infaisable?
En quoi est-ce c'est tellement différent de données centralisées avec une gestion fine des droits d'accès?
Ok, tu mets les infos sur 2 systèmes au lieu d'un seul, et tu autorises l'accès à l'un ou l'autre.
Je mets les infos sur un seul système, et j'autorise l'accès à une partie ou une autre des infos.
Si tu veux que le citoyen ait besoin de fournir les autorisations d'accès d'une administration à des informations hors de son champ minimal, la centralisation ne l'empêche absolument pas.
[^] # Re: Ou apporter des commentaires à certaines propositions...
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Simplification des démarches administratives. Évalué à 8.
Alors qu'aujourd'hui les mêmes informations sont décentralisées, sans contrôle citoyen, et avec des moyens éparpillés et la plupart du temps pas clairement définis pour assurer leur sécurité.
Je ne reprends pas ici toute l'argumentation en faveur d'une centralisation des données.
# En l'air et sans détail
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Simplification des démarches administratives. Évalué à 6.
Je ne vais pas répéter ce qu'à dit Zenitram, je suis 100% d'accord avec lui. Si on te demande comment réduire le temps d'attente à un guichet, proposer de passer le poste du guichetier sous Linux ne me semble pas approprié…
Par contre:
-Centraliser les données
-Uniformiser les systèmes des administrations locales
-Automatiser les procédures autant que faire se peut
(eg: si je déménage, je ne devrais avoir à le déclarer qu'une seule et unique fois, l'info doit être automatiquement dispatchée à tous les services concernés)
-À partir de là on peut proposer plus de services en ligne: plus besoin de se déplacer au guichet aux heures de bureau
-Démarrer un plan d'élimination des documents papiers au profit de documents électroniques (mais il faut mettre en place un certificat électronique pour remplacer les signatures traditionnelles)
[^] # Re: Gros poutous à toi aussi
Posté par Maclag . En réponse au journal De l'approche ultra-légère de la sécurité sur linuxfr. Évalué à 8.
C'est curieux mais je cherche ton entrée dans le suivi à ce sujet, et je ne la trouve pas.
[^] # Re: too much
Posté par Maclag . En réponse au journal De l'approche ultra-légère de la sécurité sur linuxfr. Évalué à 4.
Ça ne me semble pas une bonne idée de suggérer que n'importe qui puisse le faire pour le bien commun. D'ailleurs je crois que même pour le bien commun, chez pas mal d'hébergeurs, c'est tout simplement interdit, non?
[^] # Re: Yakafokon
Posté par Maclag . En réponse au journal De l'approche ultra-légère de la sécurité sur linuxfr. Évalué à 10.
Va falloir que tu me décrives le "habituelles", parce que c'est un peu vague, et pour moi ça va de la petite boite avec l'admin IT qui est un pote du cousin qui s'y connaît vachement en Windows et la multinationale qui a une équipe IT sécurité à plein temps.
Voilà bien une expression vide de sens "pratiques de sécurité habituelles", l'énorme majorité des sites qui ont un système login/mot de passe ne décrivent pas leur architecture et leur approche sécurité. Mais toi tu sais que "habituellement", y'a aucun reproche à faire?
[^] # Re: Eviter le monopole
Posté par Maclag . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à 6.
Si tu réfléchis 2min au fonctionnement de la bourse, tu vas comprendre que si tu attends que l'entreprise annonce de bons résultats, tu as raté le coche! Il faut avoir les actions en main AVANT que les bénéfices de la réorg tombent.
Le cours ne monte pas parce que les actionnaires cliquent sur "like", mais bien parce que beaucoup de monde achète des actions, donc investissent de l'argent et prennent un pari sur MS, et du coup le rapport offre-demande change.
[^] # Re: ventes de jeux en boites?
Posté par Maclag . En réponse au journal Tuxgames et Linux Game Publishing s'éteignent dans l'indifférence générale. Évalué à 6.
Faut voir.
Je sais qu'en Asie ça cartonne toujours: les jeunes viennent faire du LAN toute la nuit parce qu'ils ne peuvent pas chez eux.
-coût de la licence du jeu et du PC haut de gamme?
-dérangement s'ils ne vivent pas seuls?
-pour ne pas subir de réprimandes s'ils ne vivent pas seuls?
-autre?
Bref, les cybercafés marchent toujours!
[^] # Re: jolla
Posté par Maclag . En réponse au journal FirefoxOS: ou pas.... Évalué à 10.
Maintenant laisse-moi te donner mon point de vue:
Quand Mac OS X est sorti, tout le monde a applaudi: des briques Libres et "un peu" de proprio par dessus.
Apple, ce n'est pas seulement CUPS, tu peux regarder, ils ont forké KHTML et ont "offert" webkit au monde Libre, et ils sont aussi un des piliers derrière l'essor de LLVM.
Mais ça n'en fait pas vraiment une boite pro-Libre, n'est-ce pas?
Google a commencé par un Android "très Libre". Et puis avec les versions, ils ont fini par se dire que du proprio, c'est plus facile de garder la main sur qui en fait quoi.
Jolla parle pas mal du côté opensource de Sailfish, et ça marche: on lit beaucoup opensource à côté de la description.
J'admets volontiers que Sailfish est bien plus proche d'une distro Linux traditionnelle que les autres, mais reste que Silica est non libre, tout comme certaines applis.
Donc vu de très haut niveau, c'est la même approche qu'Apple ou les fabricants de tél Android: utiliser les briques Libres qui nous servent, et mettre une surcouche proprio pour verrouiller quand même la propagation de notre code.
Je suis bien content que Sailfish utilise Qt (tout comme BB OS ou Skype, par exemples…) et que Jolla contribue en amont. Mais pour moi on ne peut pas écrire opensource au-dessus de tout et n'importe quoi.
Du reste, de quoi auraient-ils si peur? Que quelqu'un d'autre mette Sailfish sur son téléphone sans leur verser de royalties? Vu leur parts de marché et la corrélation dévs/nombre d'utilisateurs pour les applications natives, ça serait plutôt une bonne nouvelle, et ça ne leur ferait pas perdre la main sur le développement.
Bref, le Libre, on y croit pour les autres, mais "moi c'est pas pareil". Un truc qu'on a déjà vu et revu.