Tu es bien bon de m'accorder "seulement" 30 ans de carrière (petit sournois cruel). On va juste se limiter à une bonne quinzaine, mais à un peu plus de 3 langages par contre :)
Mais revenons à nos migrations : former un développeur sur un nouvel outil prend en effet quelques jours. Et heureusement sinon il n'y aurait plus de SSII avec le modèle "Tu connais ? Non ? alors il va falloir apprendre vite parce qu'on t'a vendu comme spécialiste et tu commences demain" ;-)
Et en effet rien de nouveau n'est apparu depuis très longtemps (disons Smalltalk parce que j'aime bien les concepts associés, mais c'est complètement subjectif et assumé).
Je vais donc juste revenir à la première phrase sur mon premier post : "La remise à plat d'années d'investissements dans un système (informatique ou pas) ne se résume pas à une problématique de langage ... ni de concepts."
En pratique réécrire et adapter tout ce qui a été produit ca peut mettre des années, et c'est un choix qui engage à nouveau pour longtemps. Et tant pis si on s'est planté, parce qu'il faut de toute façon amortir avant de solliciter un nouveau budget.
Ca reste le sens premier de mon intervention, et un critère majeur lorsque se pose la question de l'adoption du logiciel libre sur les postes de travail actuels : c'est beaucoup plus simple quand les usages sont limités.
Voyons ... les Unices sur lesquelles je travaillait en 90 n'existent plus, et j'ai vécu des migrations intéressantes (comprendre : pénibles) puisqu'on venait de systèmes non POSIX ... avant de me concentrer sur le passage de l'assembleur au C. Au C K&R parce que le C ANSI on attendait de voir si ca prenait vraiment ;)
Tu oublies aussi le passage du séquentiel indéxé aux bases hiérarchiques (quoique XPATH soit le grand retour), puis aux relationnelles ... et ce n'est pas fini. Même si aujourd'hui il reste un nombre incroyable de systèmes Pick, croire que les SGBD (sans le R) ont toujours eu la forme qu'on leur connait est très réducteur.
Tu as peut être cru citer des exemples irréfutables (ils le sont sans doute à ton echelle), mais tu m'excuseras si vu de mon coté (du clavier, oui) ils prêtent surtout à sourire ...
La remise à plat d'années d'investissements dans un système (informatique ou pas) ne se résume pas à une problématique de langage ... ni de concepts.
Tu veux vraiment parier sur le fait que la technologie de 2020 reposera sur ce que l'on connait (ou même devine) aujourd'hui ?
Non, dans 15 ans, on se posera peut-être même cette question : comment se defaire de ces webapps pourries qui nous empèchent d'avancer alors que plus personne ne comprend java à part quelques dinosaures qui de toute façon sont incapable d'utiliser les nouvelles IHM et restent accrochés à leur clavier.
(Ca fait comment de prendre un coup de vieux avant l'heure ? :p)
Parce que l'entreprise à ce que l'on appelle des logiciels métier, et que les porter nécessite beaucoup de travail (quand ça ne repose pas sur un éditeur tiers).
L'existant (pour ne pas dire l'usage) dans le cas de ce dossier est proche de zéro et ça change TOUT.
En gros, OOo n'implémente pas encore complètement son propre format de référence :)
Il y a pas mal de bonnes raisons à cela (ne serait que parce que l'interface ne permet pas l'application de certains aspects), mais j'en connais qui se sont fait surprendre en implémentant des générateurs d'ODF ...
Bizarre, de mon coté j'ai plutôt des infos qui me font penser que n'importe quoi pourrait ressortir de ce groupe de travail, y compris avec une orientation bien différente de celle qui était amorcée.
En gros demain on pourrait avoir une jolie publication définitive qui donne le choix entre OpenXML et ODF (ça se serait le consensus habituel : on ne décide pas vraiment pour ne fâcher personne et démerdez-vous) ...
... ou bien carrément la position défendue par ailleurs, à savoir une mise en avant de OpenXML, "seul garant de la conservation et de la reprise de l'existant" (sic) d'après les brochures envoyées à nos chers élus.
Je te trouve étonnamment optimiste, d'autant qu'on est loin de connaitre les membres du comité.
Ce site est le premier site de commerce en ligne en France avec un chiffre d'affaires de plus de 90 millions d'euros et un bénéfice net de 10 millions. Ils ont 9 millions de visiteurs uniques tous les mois et 7 millions de clients abonnés ...
... et ils crachent sur 6.9% de ce volume ???
C'est peut être indépendant de la SNCF, mais alors c'est géré tout pareil :-)
Je l'ai vu aussi passer sous son ancienne forme (au siècle dernier il ne touchait que les téléphones fixes) par l'intermédiaire d'une note urgente émanent du ... ministère de la défense.
Depuis ils doivent avoir un accès sur Hoaxbuster ;)
En même temps ... j'ai reçu plusieurs fois ce message, et je ne sais pas pourquoi, je ne me suis absolument pas senti obligé de le signaler comme hoax.
Peut être parce que pour une fois que le FUD est dans ce sens il me fait plaisir ? :-)
Surtout enfin parce qu'il fait réfléchir les gens sur les DRM dont autrement ils se contrefichent royalement.
Puisqu'on évoque le salon, et parce que les supports des présentations sont un peu longs à arriver en ligne sur le site officiel, deux liens qui pourraient vous intéresser :
Ca n'a rien à voir avec une argumentation : ce sont les chiffres officiels (cf association des maires de France).
Et si le FN demande à ce que le soutien des maires ne soit pas diffusé c'est pour éviter de voir fleurir, comme en 2001, des listes de "maires de la honte" dans les journaux et sur le net.
Si c'était des parrainages à bulletin secret, il y a longtemps que chaque candidat aurait ses 500 voix.
Raisonnement biaisé : il y a 36787 communes en France, et 90 % des maires sont ne sont affiliés à aucun parti (pour ne pas dire apolitiques !). Et les 10% restants sont répartis à 90% entre PS et UMP.
Afficher une couleur ou un soutien pour la plupart des maires, ce serait prendre le risque de subir de nombreux reproches, quelque soit le candidat. Au niveau de la petite localité, on vote pour une personne, et pas pour un programme.
Sauf que les exposants professionnels du salon demandent explicitement à ne pas avoir à "supporter" les particuliers justement.
Ils sont là pour rentabiliser l'investissement (le mètre carré de stand et les salaires des gens présents) et le seul critère de réussite de la manifestation c'est le nombre de contacts qualifiés (un nom, une fonction, une adresse, un projet, et une échéance).
Si ça ouvrait le samedi, on peut parier que 50% des exposants ne seraient pas présents ce jour là, comme sur beaucoup d'autres salons. Ce serait sans doute bien pour les associations, mais une catastrophe pour les organisateurs (qui ont des objectifs commerciaux aussi).
[^] # Re: c'est quand même dommage...
Posté par Maillequeule . En réponse à la dépêche Le Google Summer of Code est lancé. Évalué à 2.
[^] # Re: Calculs
Posté par Maillequeule . En réponse à la dépêche L'Assemblée nationale française sous Ubuntu. Évalué à 4.
C'est pourtant de ça dont je parlais quand tu es intervenu en ramenant le second degré au premier et la méthode à l'outil ... comme souvent.
Sinon tu as vu le soleil dehors ? Ca n'a rien à voir non plus, mais moi je vais en profiter. Bise.
[^] # Re: Calculs
Posté par Maillequeule . En réponse à la dépêche L'Assemblée nationale française sous Ubuntu. Évalué à 2.
Mais revenons à nos migrations : former un développeur sur un nouvel outil prend en effet quelques jours. Et heureusement sinon il n'y aurait plus de SSII avec le modèle "Tu connais ? Non ? alors il va falloir apprendre vite parce qu'on t'a vendu comme spécialiste et tu commences demain" ;-)
Et en effet rien de nouveau n'est apparu depuis très longtemps (disons Smalltalk parce que j'aime bien les concepts associés, mais c'est complètement subjectif et assumé).
Je vais donc juste revenir à la première phrase sur mon premier post : "La remise à plat d'années d'investissements dans un système (informatique ou pas) ne se résume pas à une problématique de langage ... ni de concepts."
En pratique réécrire et adapter tout ce qui a été produit ca peut mettre des années, et c'est un choix qui engage à nouveau pour longtemps. Et tant pis si on s'est planté, parce qu'il faut de toute façon amortir avant de solliciter un nouveau budget.
Ca reste le sens premier de mon intervention, et un critère majeur lorsque se pose la question de l'adoption du logiciel libre sur les postes de travail actuels : c'est beaucoup plus simple quand les usages sont limités.
[^] # Re: Calculs
Posté par Maillequeule . En réponse à la dépêche L'Assemblée nationale française sous Ubuntu. Évalué à 6.
Tu oublies aussi le passage du séquentiel indéxé aux bases hiérarchiques (quoique XPATH soit le grand retour), puis aux relationnelles ... et ce n'est pas fini. Même si aujourd'hui il reste un nombre incroyable de systèmes Pick, croire que les SGBD (sans le R) ont toujours eu la forme qu'on leur connait est très réducteur.
Tu as peut être cru citer des exemples irréfutables (ils le sont sans doute à ton echelle), mais tu m'excuseras si vu de mon coté (du clavier, oui) ils prêtent surtout à sourire ...
[^] # Re: Calculs
Posté par Maillequeule . En réponse à la dépêche L'Assemblée nationale française sous Ubuntu. Évalué à 4.
Tu veux vraiment parier sur le fait que la technologie de 2020 reposera sur ce que l'on connait (ou même devine) aujourd'hui ?
Non, dans 15 ans, on se posera peut-être même cette question : comment se defaire de ces webapps pourries qui nous empèchent d'avancer alors que plus personne ne comprend java à part quelques dinosaures qui de toute façon sont incapable d'utiliser les nouvelles IHM et restent accrochés à leur clavier.
(Ca fait comment de prendre un coup de vieux avant l'heure ? :p)
[^] # Re: Rions un peu ...
Posté par Maillequeule . En réponse au journal OpenOffice supporte le format OOXML. Évalué à 5.
Tu as du lire et conclure un peu vite :)
[^] # Re: Calculs
Posté par Maillequeule . En réponse à la dépêche L'Assemblée nationale française sous Ubuntu. Évalué à 4.
L'existant (pour ne pas dire l'usage) dans le cas de ce dossier est proche de zéro et ça change TOUT.
# Rions un peu ...
Posté par Maillequeule . En réponse au journal OpenOffice supporte le format OOXML. Évalué à 7.
http://testsuite.opendocumentfellowship.org/summary.html
En gros, OOo n'implémente pas encore complètement son propre format de référence :)
Il y a pas mal de bonnes raisons à cela (ne serait que parce que l'interface ne permet pas l'application de certains aspects), mais j'en connais qui se sont fait surprendre en implémentant des générateurs d'ODF ...
[^] # Re: C'est bizarre mais je trouve cette news un peu optimiste
Posté par Maillequeule . En réponse à la dépêche RGI : Parution du décret au journal officiel. Évalué à 6.
En gros demain on pourrait avoir une jolie publication définitive qui donne le choix entre OpenXML et ODF (ça se serait le consensus habituel : on ne décide pas vraiment pour ne fâcher personne et démerdez-vous) ...
... ou bien carrément la position défendue par ailleurs, à savoir une mise en avant de OpenXML, "seul garant de la conservation et de la reprise de l'existant" (sic) d'après les brochures envoyées à nos chers élus.
Je te trouve étonnamment optimiste, d'autant qu'on est loin de connaitre les membres du comité.
# rienàvoir
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Décret d'application du RGI. Évalué à 5.
Tu parles d'une mise en application :)
# Ouah ...
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Firefox 2.0 sous GNU/linux ne prend pas le train.. Évalué à 10.
Ce site est le premier site de commerce en ligne en France avec un chiffre d'affaires de plus de 90 millions d'euros et un bénéfice net de 10 millions. Ils ont 9 millions de visiteurs uniques tous les mois et 7 millions de clients abonnés ...
... et ils crachent sur 6.9% de ce volume ???
C'est peut être indépendant de la SNCF, mais alors c'est géré tout pareil :-)
[^] # Re: Hoax
Posté par Maillequeule . En réponse au journal La perversité de Windows Vista. Évalué à 2.
Depuis ils doivent avoir un accès sur Hoaxbuster ;)
[^] # Re: Hoax
Posté par Maillequeule . En réponse au journal La perversité de Windows Vista. Évalué à 2.
Peut être parce que pour une fois que le FUD est dans ce sens il me fait plaisir ? :-)
Surtout enfin parce qu'il fait réfléchir les gens sur les DRM dont autrement ils se contrefichent royalement.
[^] # Re: demo à solution linux
Posté par Maillequeule . En réponse à la dépêche Parution de Alfresco Community 2.0 et passage en GPL. Évalué à 2.
Alfresco, généralités :
http://forum.alfresco-fr.org/img/Alfresco-SolutionsLinuxPari(...)
Alfresco, quelques points techniques et une étude de cas :
http://forum.alfresco-fr.org/img/Alfresco-SolutionsLinuxPari(...)
M
[^] # Re: Mon conseil...
Posté par Maillequeule . En réponse au message telechargement linux. Évalué à 1.
Par défaut sur KDE l'entrée de menu et le "systray" sont en bas alors qu'avec Gnome ils sont en haut ... ça doit être la raison.
[^] # Re: Mon conseil...
Posté par Maillequeule . En réponse au message telechargement linux. Évalué à 3.
J'ai beau chercher ... je cherche toujours ce que KDE apporte sur ce point par rapport à d'autres environnements graphiques.
J'ai tendance à penser que ca n'a rien à voir :)
M
[^] # Re: Marc ou Gaël
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Warly quitte Mandriva. Évalué à 4.
[^] # Re: et alors ?
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Les internautes à la rescousse de Jean-Marie Le Pen?. Évalué à 3.
Et si le FN demande à ce que le soutien des maires ne soit pas diffusé c'est pour éviter de voir fleurir, comme en 2001, des listes de "maires de la honte" dans les journaux et sur le net.
Si c'était des parrainages à bulletin secret, il y a longtemps que chaque candidat aurait ses 500 voix.
[^] # Re: et alors ?
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Les internautes à la rescousse de Jean-Marie Le Pen?. Évalué à 5.
Afficher une couleur ou un soutien pour la plupart des maires, ce serait prendre le risque de subir de nombreux reproches, quelque soit le candidat. Au niveau de la petite localité, on vote pour une personne, et pas pour un programme.
[^] # Ahh oui ...
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Le procès des caricatures de Mahomet. Évalué à 10.
(Moi aussi je sais faire dans le raccourci stupide)
[^] # Re: Autocomplétion...
Posté par Maillequeule . En réponse à la dépêche La conjugaison française libre. Évalué à 1.
# Quelle est la différence entre un pigeon ?
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Club internet : Le nouvel Alice. Évalué à 10.
[^] # Re: Fréquentation
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Solutions Linux 2007, opinion personnelle. Évalué à 6.
Ils sont là pour rentabiliser l'investissement (le mètre carré de stand et les salaires des gens présents) et le seul critère de réussite de la manifestation c'est le nombre de contacts qualifiés (un nom, une fonction, une adresse, un projet, et une échéance).
Si ça ouvrait le samedi, on peut parier que 50% des exposants ne seraient pas présents ce jour là, comme sur beaucoup d'autres salons. Ce serait sans doute bien pour les associations, mais une catastrophe pour les organisateurs (qui ont des objectifs commerciaux aussi).
[^] # Re: Fréquentation
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Solutions Linux 2007, opinion personnelle. Évalué à 3.
Ceci dit la cible clairement affichée par le salon c'est l'entreprise, et les professionnels eux ne se déplacent qu'en semaine.
# bis repetita
Posté par Maillequeule . En réponse au journal Les OGM sont ils dangereux pour la santé ?. Évalué à 6.