thoasm a écrit 9459 commentaires

Ça marche pas comme ça, on ne peut pas dénombrer les égalités comme les buts marqués au football ...

Il s'agit d'arriver à une situation qualitativement équilibrée.

En même temps dans les "configure" en général, t'as un paquet de temps à faire des trucs qui varient pas du tout suivant le paquet, genre la détection de l'architecture ou le nombre maximum de lignes traitables par bash.

Il pourrait presque être avantageux de cacher les résultats de ce genre de macros si on est sûr que c'est invariant suivant le paquet.

Cela dit, faudrait toucher aux autotools, donc au final, le jeu en vaut sûrement pas la chandelle ;)

Le plus simple pour supprimer les râleurs, c'est sans doute d'arrêter les mioches.

Tu es donc contre l'avortement (c'est exactement cet argument qui est utilisé après les anti-avortement : la fille a signé avant, elle ne peut plus défaire).

Hum ... cette phrase a un petit air familier ... Ah ouais, tu remplaces "avortement" par "logiciel libre", "anti-avortement" par freeware ...

Zenitram, on t'a reconnu, pas la peine de te cacher derrière un pseudo identique, on sait que c'est toi !

La vie est inégale et injuste, selon ton lieu de naissance, ta date de naissance, ton sexe, ta couleur de peau, ta couleur de cheveux (je suis roux, j'en sais quelque chose), les choix de tes parents (ils t'ont payé des cours de piano ou pas, ...), ...

Exact, et il y a un tas de mécanismes qui ont pour but de gommer ces injustices dans la société d'aujourd'hui, je vais pas les énumérer, il y en a trop. Perso je préfère vivre dans une société comme celle là que dans une société ou on te répondrait "ben quoi il t'a frappé ? il est plus fort que toi, c'est la nature"



On trouvera toujours moyen d'opposer des groupes de gens. Vouloir l'égalité mathématique amplifie les oppositions.

C'est pas forcément "on" qui opposent les groupes de gens. Parfois c'est les groupes de gens eux même qui s'opposent entre eux, parfois avec de très bonnes raisons.

Nope, en l'occurence une citation pareille ça invalide pas la thèse de la légende urbaine qui se propage de mails en site Internet.

Une vraie citation ici serait un lien vers légifrance.

C'est bien la preuve que la vie c'est plus compliqué que "conception / mort", en particulier les états de consciences.

Les frontières sont vachement plus floues que ce qu'altofeux semble considérer à mon humble avis.

Il s'en passe des trucs entre la fécondation et le p'tit bonhomme qui te regarde et te souris ... (il s'en passe aussi avant d'ailleurs)

D'ailleurs c'est fascinant comme discipline scientifique l'étude de cette période.

Non. Wikipedia toujours : Mort cérébrale pour plus d'infos.

(eh les wikiliens sont enfin utilisables :) )

J'y connais pas grand chose mais après une recherche rapide et pas fiable sur google, on peut "débrancher" les gens dits "en état de mort cérébrale", effectivement, avec l'accord de la famille.

A part ça le coma c'est un état qu'on connait pas bien. J'ai lu récemment un article de journal qui disait que des patiens comateux qu'on pensait inconscients l'étaient en fait, et qu'on avait juste jusqu'à présent aucun moyen de communiquer avec eux ...

Donc non, on ne peux pas résumer la question en si peu de mots, et non, les situations ne sont pas forcément comparables.

Un amas de cellules qui ne ressent rien, ne voit rien, n'entend rien, ne réfléchit pas ...

Si ça peut conduire à une auto-critique :)

Les gens qui ne savent pas ce qu'est un port ne méritent pas mieux q'IE ?

Je vais pas refaire le post que j'ai fait sur les problèmes de communication il y a déjà plusieurs jours, désolé.

Ce qui est bien avec toi c'est qu'au bout de plus de 200 posts dans ce troll tu n'as pas dévié d'un pouce dans ta position, que l'auteur avait toujours l'intention de tromper diaboliquement son monde, procès d'intention et tout ...

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement ...

Je suis pas toujours d'accord avec cette phrase, parce que parfois j'avais du mal à énoncer des choses que je concevais clairement. Mais je m'aperçoit que dans ces cas là je me rendais compte que je parlais pas bien.

Donc ça renforce l'idée que je m'en fait : on est ici dans l'affectif plus que dans l'argumentation solidement construite et fondée. Et c'est pour ça que ça part en troll.

Ce qui me choque ici, c'est pas les convictions ou l'affectif en question, c'est le "bashing" et les réactions hostiles qui s'en suivent. C'est à la fois une forme d'intolérance et pas solidement fondé ... Bon certe l'auteur a pas été irréprochable non plus, mais perso je sais pas comment j'aurai réagi à sa place.

Nope, j'ai pas attendu d'utiliser gnome pour avoir une mémoire de merde :)

J'ai remarqué un truc à force d'utiliser des environnements différents : je n'utilise que ce qui m'est vraiment utile. Et je me suis pas contenter de gnome ou de kde.

Quel que soit l'environnement, forcément au début je découvre, je lis la doc, j'essaye d'arriver à me débrouiller. Au bout d'un moment (plus ou moins long) j'arrive à me débrouiller correctement.

Ce moment vient quelque temps après le moment ou j'ai le minimum vital pour survivre, tu découvre les deux trois fonctions qui te permettent d'être relativement à l'aise et d'oublier l'environnement.

Par contre je vais rarement plus loin, les fonctions "avancées" mais chiantes à retrouver ou activer (raccourcis à la con, trucs utilisés trop rarement pour mémoriser) je m'en passe.

Ok, j'ai peut être un peu (complètement) déformé ce post là dans la fièvre du troll.
http://www.linuxfr.org/comments/1109108.html#1109108

Franchement c'est pas un beau morceau de mauvaise foi ce post ? J'accorde que c'était aussi dans le plus fort du troll, mais en arriver à essayer de montrer que non, finalement le partage de connaissance n'est pas cher au logiciel libre juste pour dire que toutes les créations devraient être libre pour respecter l'esprit du logiciel libre, non, je comprends pas.

Je m'autorépond pour faire un addendum : http://www.tux-planet.fr/quelques-statistiques-sur-le-develo(...)

C'est pas directement lié au développement de driver, mais en lisant la fin de ce rapport sur les entreprises qui contribuent à Linux, je me dis que les raisons qui font qu'elles contribuent ne sont en rien incompatibles avec la base d'utilisateurs. Bien au contraire.

Pour le côté driver : avec la popularité de Linux, en faisant mon nettoyage de noyaux installé sur ma machine, j'ai noté que sur les dernières versions du noyau Linux prenaient un espace disque largement plus élevé sur les dernières versions de Linux, au point que ça m'a frappé.

Peut être que patrick_g pourra confirmer, mais j'ai l'impression que question intégration de driver dans le noyau, en ce moment Linux est vraiment en train de prendre de l'ampleur, ce qui pourrait indiquer que beaucoup de monde joue le jeu. Pour moi c'est plutôt bon signe.

Je peux évidemment comprendre qu'il y ait des opinions différentes de la mienne.

Ce que j'ai plus de mal à comprendre par contre c'est comment on peut arriver de cette opinion différentes de la mienne à des trucs comme on a pu en voir ici genre "mais justement ici il n'y a pas partage de la connaissance", au nom de principes parfaitement discutables érigés en principes fondamentaux.

On est bien sûr dans le débat d'opinions, mais les plus "fondamentalistes" ici ont tendance à l'oublier. C'est pour ça que les débats ne se passent pas très bien, qu'on emploie des mots qui tirent vers le religieux péjoratif. Pour moi c'est une très mauvaise manière de répandre ses idées. C'est aussi pour ça que je suis encore là à en discuter, quand on en arrive à ce point, pour moi on a atteint un point de dogmatisme plus vraiment rationnel. Ça rime à quoi d'en arriver à se buter et à troller à ce point sur certaines divergences d'opinions ? Les opinions ici sont quand même pas si éloignées.


Je pense qu'on pourrait t'objecter que même si une connaissance est par essence libre, le support de la connaissance est fondamental. Si par exemple on me donne une connaissance sous la forme d'un texte, il est difficile (mais pas impossible), de la reformuler pour pouvoir la partager à mon tour sans porter atteinte au droit d'auteur (si le droit de redistribution n'est pas donné). Ainsi les droits associés au support de la connaissances sont fondamentaux, et que le partage n'est pas complet si on n'autorise pas les droits de modification du support.

L'esprit du logiciel libre, pour moi, c'est de permettre au maximum au celui qui reçoit la connaissance d'aider son prochain, et cela nécessite que je puisse améliorer et corriger la connaissance que je reçoit, et pour des raisons pratiques évoquées plus haut, pouvoir améliorer le support de la connaissance. Et cela est valable aussi bien pour un algo dont le support est un logiciel que pour un manuel dont le support est un livre.


T'as pas l'air très sûr de toi sur ce passage :) Je t'accorde le point cela dit, un support libre a beaucoup d'avantages.

Euh, ok mec ... Mais encore ?

Ben t'embête pas, utilise KDE alors. Tout le monde n'est pas à l'aise avec les usines à gaz.

D'autre part parfois si des fonctions disparaissent c'est qu'elles ne sont plus vraiment utiles ... j'ai pas d'exemple, peut être parce que j'ai oublié les fonctions qui me sont devenues inutiles avec le temps ...

Moi oui, je le suppose. Il n'y a qu'à voir combien d'utilisateurs Windows préfèrent pirater plutôt que de respecter la licence du produit. Y'a pas de raisons qu'ils changent de fonctionnement en arrivant sous Linux. On va de plus en plus avoir droit à du linux-warez.

Je suis près à parier que si on écrivait un ch'tit virus à la con pour Ubuntu, qu'on le mettait dans un PPA et qu'on balançait sur les réseaux un truc du genre « viendez les ubunteros, voilà le package qu'il vous faut pour matter du pr0n gratos » on se retrouverait bien vite avec un chouette truc à utiliser :) Parce que installer un logicel, benh « sudo apt-get install »

En admettant tes hypothèses, en quoi ça diminuerait le nombre d'utilisateurs de Suse ou de Debian ? Que bidule se mette à pirater Ubuntu ça m'empêchera pas d'utiliser Debian par exemple.


On a pas attendu les kevin pour ça. Nouveau ça fait un bout de temps que c'est pas nouveau. (Pardon pour le jeu de mots foireux)
C'est pas si vieux que ça nouveau, et je crois pas que ça remplace fonctionnellement totalement le driver proprio. En tout cas je crois que c'est plus jeune qu'Ubuntu.

Pour l'instant c'est plutôt l'inverse qui se réalise : plus il y a d'utilisateurs, plus il y a des trucs libres ...

Le driver nvidia par exemple, il est toujours propriétaire mais on voit apparaître une alternative libre.

Quand les kevins en questions vont faire pression pour avoir plus de shiny gadgets comme le n900 avec des pilotes proprios, le libre va y gagner quoi, la même chose qu'android qui finalement fork le kernel ?

Ça ça dépend plus vraiment du mouvement libre, du coup. Ce qui se passe c'est que des compagnies profitent des libertés offertes par le logiciel libre et font des produits avec du logiciel libre.

Ne le feraient-elles pas si il n'y avait pas Ubuntu ? Je pense qu'ils s'en contrebalancent dans l'absolu. Ne le feraient-ils pas si ils n'y avait que des puristes du LL qui utilisaient du LL ? Je pense qu'ils s'en contrebalanceraient aussi, ce qui les intéresse, c'est le code.

Quand la majorité des linuxiens vont trouver la FSF trop extrémiste pour l'aider, on va pas devoir tout reprendre à zero et perdre tout les efforts fait jusqu'à maintenant ?

Tu supposes qu'avoir plus d'utilisateurs va faire baisser le nombre d'utilisateurs vraiment intéressés par le logiciel libre. Rien n'est moins sûr.

Pour moi c'est plutôt un signe de bonne santé si le logiciel libre arrive à draguer des utilisateurs qui se contrebalancent de la technique. C'est qu'en faisant du logiciel libre, on est capable de s'adresser pas seulement aux geeks libristes.

D'autre part question diffusion de l'esprit du libre, ça fait une porte d'entrée : tu peux parler logiciel libre en parlant de logiciel libre à des gens en leur montrant des logiciels qu'ils utilisent vraiment, faire la preuve que ce n'est pas qu'une utopie d'extrêmiste anarcho libertaire.

"Le logiciel libre ? c'est quoi cette bestiole ?" "c'est un logiciel que tout le monde (discours classique bla qui pourrait passer pour complètement utopiquement irréaliste ) ... tiens par exemple Ubuntu là sur ta machine ...

T'as plus de chance d'accrocher l'interlocuteur en lui donnant du concrêt.