est-ce que tu parles de la legerété du protocole (auquel cas, le format pure texte sera forcement plus leger que du texte formaté, vient ensuite l'encapsulation de tout cela, message provenant de qui, vers qui, etc
est-ce que tu parles de la legereté du logiciel client ? un client ligne de commande sera probablement plus leger qu'un client Java Graphique
est-ce que tu parles de la legereté du serveur qui va faire communiquer les clients ?
Ah ouais ? L'entete XML plus les balises prennent autant voir plus que le corps du message :D
c'est sûr que si c'est pour envoyer juste "abcd" ou la politesse "bonjour", j'imagine que le contenant sera bien plus long que le contenu.. à l'instar du SMS ou du courriel? ;)
j'ai trouvé étonnant que ce journal soit noté si négativement, tout autant que l'auteur pointe un mal bien français : se biberonner aux GAFAM. Pourtant, c'est bien ce que font la majorité des français (pas la totalité !), depuis des lustres, et pour des lustres encore.
C'est leur droit.
Ce qui me sidère davantage, c'est la dépendance à l'oncle Sam des applis mobiles (bancaires plus spécialement) envers les services google/apple, pour les applications.
Si demain, y'a une c*** dans la matrice avec l'oncle Sam, il est évident que ca fera uen mauvaise surprise, mais : nous saurons, et devrons, changer nos emails, pour des comptes hébergés en Fr/EU.
Mais.
Si demain, cette même c*** peut être corrigée en migrant les mails, ou en modifiant les adresses : quid des applis bancaires, qui ne peuvent survivre sans les API/services google sur smartphones?
il risque d'y avoir du monde au portillon des boitiers indépendants (chose à prévoir) le jour où les services goolgle/apple sont inaccessibles en france (et j'adorerais voir cet exercice se réaliser pour secouer nos décideurs là haut, dsl de fantasmer d'un tel exercice de "fin du monde du numérique mobile", mais en espagne yzon eu ça pour l'élec, z'en sont pas morts)
des besoins relativement anciens, l'espace, le militaire.
très surprenante remarque, d'autant que ces sujets n'ont jamais été autant sur le devant de l'actu, surtout ces derniers jours.
les enjeux nouveau, par exemple le numérique, qu'elle préfère abandonner aux mains de grosses entreprises étrangères
Elle n'abandonne pas, elle essaie de réfléchir à mieux faire. Mais les autres pays européens sont ils meilleurs que nous? La plupart n'ont aucun numérique souverain, et une industrie de défense minimale si existante.
Effectivement, la droite n'a jamais été souveraine :
-arianespace
-dassault rafale
-airbus
-système helios/CSO
-char leclerc
-missile cesar
..et on pourrait en trouver bcp d'autres.
… vous pensez que c'est des entreprises dont les gvt de droite n'ont pas fortement encouragé au développement?
Je connais pas bien le sujet, mais depuis des années (la mort de SJ, quand LT a "officialisé" qu'il avait eu des échanges en vu de recrutement, de la part du PDG d'apple, relayés par la presse spécialisée), certains commentateurs indiquent que la différence de fonctionnement des noyaux de linux et de mach, aurait fait peser la balance.
Linux is already more portable than many microkernels, and the Linux
memory management is in a class of its own. Mach is probably one of the
most ported microkernels, and mach is a great example of a rats nest of
horrible code that nobody understands, much less maintains. https://yarchive.net/comp/microkernels.html
À dire vrai Gates et Torvalds ont clairement des cheveux blancs depuis longtemps, cela n'a rien de nouveau cela fait plusieurs années qu'on les voit comme ça.
Objection, cette conférence donnée il y a une petite dizaine d'années, il fait simple quadra/quinqua ordinaire, sans être grisonnant pour un sou :
Dans sa biographie de 2001 (et oui ça date), Torvalds relatait qu'il avait rencontré Jobs qui souhaitait former avec lui une alliance contre Microsoft et Windows ce qu'il n'a pas souhaité faire. Il trouvait qu'il n'avait pas grand chose à voir avec Jobs qui était plus dans le domaine du marketing que dans le technique et qu'à contrario il trouverait sans doute plus intéressant de discuter avec Gates qui est à la base un développeur expérimenté.
Torvalds a surtout refusé parcqu'il travaillait sur un noyau monolithique, alors que mach (de macos) est un micronoyau. Cette différence, semble avoir été principale, par rapport aux autres raisons.
une photo de lui en compagnie de David Neil Cutler (créateur de Windows NT, entre autres)
…mais oui, c'est lui, je l'avais wikipédié il y a quelques mois, en regardant l'équipe de la Next-Mafia : Avie Tevanian, l'ancien co-créateur du noyau Mach, à la Carnegie, avait été recruté par S Jobs dans les années 80.. Ils avaient initié l'ordinateur Next (ordi qui servit -entres autres- à crééer le premier serveur web du monde, au cern), puis l'équipe était partie chez Apple lorsque la pomme a racheté Next. Dans un long entretien sur tutube (2x2 heures), il fait part d'énormément de choses, dont le fait qu'avant Next, Microsoft avait vainement tenté de le recruter, notamment avec des méthodes pas toujours élégantes.
Quand lui est posée la question : "et si vous aviez rejoint Microsoft avant qu'ils recrutent Cutler?"
réponse explosive : "windows NT would probably never had existed"
rien, puisqu'un réseau mobile ne peut fonctionner sans SMS.
pour les services en ligne : les applis? pas pour moi, j'ai surtout pas l'appareil pour : je gère toute ma vie informatique sur ordi. Tel non smartphone, SMS/téléphonie uniqueemnt c'est parfait, surtout pas autre chose.
leger (donc oublie XML), simple, pas de fioritures multimedia, mais un niveau de securisation suffisant qui permette de chiffrer et/ou d'empecher l'usurpation
j'ai choisi xmpp + emails + SMS, parce que plus légers, et interopérables, je pense que ca n'existe pas (matrix est ultra lourd, les logiciels/applis de google pareil)
iMessage d'apple, et RCS de google sont tout sauf légers. Google est l'anti-légereté, depuis dix ans.
Le probleme c'est que le SMS permet à un tiers d'usurper un numero de telephone par exemple. Et quand je dis que je ne suis pas contre un remplaçant, je pense à un remplaçant dans le même esprit : leger (donc oublie XML), simple, pas de fioritures multimedia, mais un niveau de securisation suffisant qui permette de chiffrer et/ou d'empecher l'usurpation. Un SMS+
comment diable voulez vous m'escroquer via une 2FA par SMS? vous lisez le SMS aussi? très bien : la procédure, c'est moi qui al fais, sur mon ordinateur. Vous allez essayer de me joindre? je n'autorise aucune communication téléphonique lors d'une transaction bancaire. Je n'ai jamais eu de problème (je suis en liste blanche, mon mobile n'accepte que les communications téléphoniques de personnes enregistrées dans une liste de mon opérateur, et pour rien au monde je changerai ca)
si l'objectif est de sécuriser les transmissions, OK.
xmpp existe depuis 1999, et a été amélioré au fil des années. Il est d'ailleurs utilisé (et surmodifié) dans whatapp.
pour ma part, le seul moyen de me joindre, c'est téléphonie classique, SMS classiques, mails ou xmpp. Je n'accepte pas les solutions tierces.
je n'ai rien contre l'abandon du SMS parce qu'il date d'une autre époque et pose des problèmes de sécu
objection votre honneur. Le SMS :
- me permet de valider ma 2FA sans passer par une maudite app (absence totale de smartphone/applis ici)
- de communiquer avec n'importe qui dans le monde, avec une certitude que le SMS sera délivré
- fonctionne sur tous les appareils, 2G, 3G, 4G etc. : y'a pas de protocole plus interopérable. L'interopérabilité étant indispensable pour moi (whatsapp est tout sauf interopérable)
l'arret du SMS m'emmerderait beaucoup, beaucoup, énormément même. Et de toute façon, comme un réseua mobile a besoin du SMS..
le RCS, truc inutilisable sans iphone/ios ni android/AOSP? pas pour moi, le truc de google, par google, pour google expulsé de mon quotidien, merci mais non merci
là en 2025, ça fait des années qu'une flexibilité sur les coordonnées est attendu, c'est quleque chose d'élémentaire, quitte à crééer une nouvelle BDD en parallèle et à migrer l'ancienne vers la nouvelle au fil de l'eau..
notamment la partie pour installer (en cas de non possibilité de passer par un GUL)
je trouve que c'est pas très expliqué
je pense qu'il aurait fallu proposer :
-une assitance audio/vidéo via demande sur un canal (IRC par exemple)
-un test "grandeur nature" avec une vingtaine de personnes, qui acceptent d'installer linux sur un ordi qui a déjà windows (des ordis de test évidemment), pour voir si oui ou non, le site web permet, sans passer par une aide extérieure, d'installer linux à coté de windows (tout en sauvegardant)
pas certain que la grand mere du coin, ou que le jeune ado de 17 ans y arrive tout seul, sans accompagnement ni erreurs. Sauf que si l'erreur est de tout formater en ayant mal/pas sauvegarder..
jamais je remplacerai windows en installant linux, je fais de la cohabitation un fondamental : il ne faut pas interdire d'utiliser windows à coté, c'est le principe de l'alternative.
la maréchaussée est elle le seul service "conséquent" en effectifs, à être détaché de microsoft?
pour rappel, l'éduc'nat, l'enseignement supérieur, mais également l'armée/défense, et presque tout le reste.
certainement parce que nos politiques, comme l'écrasante majorité de la population, aime manger gafam au déjeuner/diner, et ne compte pas s'en dispenser?
le monde est si bien fait……….
tant pis, ils arriveront à surmonter ce probleme avec crosoft… ils savaient vers quoi ils tendaient.
[^] # Re: woh
Posté par tkr . En réponse au journal Linus Torvalds chez les Romuliens. Évalué à 2 (+0/-0).
En 2018, il fait quinze ans plus jeune, à peine poivre et sel :

[^] # Re: glauque
Posté par tkr . En réponse au lien Faciale sous Linux. Évalué à 1 (+2/-3). Dernière modification le 29 juin 2025 à 14:05.
elle est manifestante : vous n'oseriez pas lui reprocher de battre le pavé sur linuxfr non plus?!
edit: ma copine approuve en haut point cette pratique. Un droit à respecter.
[^] # Re: c'est quoi la legereté ?
Posté par tkr . En réponse au message encore plus léger qu'xmpp?. Évalué à 2 (+0/-0).
Je pense qu'il s'agit des trois :
https://linuxfr.org/nodes/139518/comments/1993957
[^] # Re: Pas de smartphone, mais...
Posté par tkr . En réponse au lien MitID : le fournisseur d'identité danois sans appli mobile obligatoire. Évalué à 3 (+1/-0).
comment faire de l'identité numérique, ou de la 2FA, sans aucun appareil?
à part le triple mot de passe complexe (que j'approuve) qui sera refusé de partout, je vois pas
[^] # Re: mise à jour de son appli de gestion de messages ?
Posté par tkr . En réponse au message opérateur Free, non-réception de SMS provenant de Orange. Évalué à 3 (+1/-0).
c'est sûr que si c'est pour envoyer juste "abcd" ou la politesse "bonjour", j'imagine que le contenant sera bien plus long que le contenu.. à l'instar du SMS ou du courriel? ;)
# les mails, mais pas les API?
Posté par tkr . En réponse au journal Biberonnage aux services US. Évalué à 5 (+3/-0).
bonjour,
j'ai trouvé étonnant que ce journal soit noté si négativement, tout autant que l'auteur pointe un mal bien français : se biberonner aux GAFAM. Pourtant, c'est bien ce que font la majorité des français (pas la totalité !), depuis des lustres, et pour des lustres encore.
C'est leur droit.
Ce qui me sidère davantage, c'est la dépendance à l'oncle Sam des applis mobiles (bancaires plus spécialement) envers les services google/apple, pour les applications.
Si demain, y'a une c*** dans la matrice avec l'oncle Sam, il est évident que ca fera uen mauvaise surprise, mais : nous saurons, et devrons, changer nos emails, pour des comptes hébergés en Fr/EU.
Mais.
Si demain, cette même c*** peut être corrigée en migrant les mails, ou en modifiant les adresses : quid des applis bancaires, qui ne peuvent survivre sans les API/services google sur smartphones?
il risque d'y avoir du monde au portillon des boitiers indépendants (chose à prévoir) le jour où les services goolgle/apple sont inaccessibles en france (et j'adorerais voir cet exercice se réaliser pour secouer nos décideurs là haut, dsl de fantasmer d'un tel exercice de "fin du monde du numérique mobile", mais en espagne yzon eu ça pour l'élec, z'en sont pas morts)
[^] # Re: Commentaire sur lyonmag
Posté par tkr . En réponse au lien Lyon : la mairie se sépare des logiciels de Microsoft pour renforcer sa "souveraineté numérique". Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 24 juin 2025 à 15:16.
très surprenante remarque, d'autant que ces sujets n'ont jamais été autant sur le devant de l'actu, surtout ces derniers jours.
Elle n'abandonne pas, elle essaie de réfléchir à mieux faire. Mais les autres pays européens sont ils meilleurs que nous? La plupart n'ont aucun numérique souverain, et une industrie de défense minimale si existante.
[^] # Re: Commentaire sur lyonmag
Posté par tkr . En réponse au lien Lyon : la mairie se sépare des logiciels de Microsoft pour renforcer sa "souveraineté numérique". Évalué à 1 (+1/-2).
Effectivement, la droite n'a jamais été souveraine :
-arianespace
-dassault rafale
-airbus
-système helios/CSO
-char leclerc
-missile cesar
..et on pourrait en trouver bcp d'autres.
… vous pensez que c'est des entreprises dont les gvt de droite n'ont pas fortement encouragé au développement?
[^] # Re: miroir
Posté par tkr . En réponse au journal Linus Torvalds chez les Romuliens. Évalué à 3 (+1/-0).
Je connais pas bien le sujet, mais depuis des années (la mort de SJ, quand LT a "officialisé" qu'il avait eu des échanges en vu de recrutement, de la part du PDG d'apple, relayés par la presse spécialisée), certains commentateurs indiquent que la différence de fonctionnement des noyaux de linux et de mach, aurait fait peser la balance.
[^] # Re: woh
Posté par tkr . En réponse au journal Linus Torvalds chez les Romuliens. Évalué à 2 (+0/-0).
Objection, cette conférence donnée il y a une petite dizaine d'années, il fait simple quadra/quinqua ordinaire, sans être grisonnant pour un sou :
https://www.youtube.com/watch?v=MShbP3OpASA&t=1495
[^] # Re: miroir
Posté par tkr . En réponse au journal Linus Torvalds chez les Romuliens. Évalué à 3 (+2/-1).
Torvalds a surtout refusé parcqu'il travaillait sur un noyau monolithique, alors que mach (de macos) est un micronoyau. Cette différence, semble avoir été principale, par rapport aux autres raisons.
# Cutler..
Posté par tkr . En réponse au journal Linus Torvalds chez les Romuliens. Évalué à 3 (+1/-0).
…mais oui, c'est lui, je l'avais wikipédié il y a quelques mois, en regardant l'équipe de la Next-Mafia : Avie Tevanian, l'ancien co-créateur du noyau Mach, à la Carnegie, avait été recruté par S Jobs dans les années 80.. Ils avaient initié l'ordinateur Next (ordi qui servit -entres autres- à crééer le premier serveur web du monde, au cern), puis l'équipe était partie chez Apple lorsque la pomme a racheté Next. Dans un long entretien sur tutube (2x2 heures), il fait part d'énormément de choses, dont le fait qu'avant Next, Microsoft avait vainement tenté de le recruter, notamment avec des méthodes pas toujours élégantes.
Quand lui est posée la question : "et si vous aviez rejoint Microsoft avant qu'ils recrutent Cutler?"
réponse explosive : "windows NT would probably never had existed"
comme quoi..
# woh
Posté par tkr . En réponse au journal Linus Torvalds chez les Romuliens. Évalué à 5 (+3/-0).
c'est même pas généré par IA? le coup de vieux, je les voyais pas si grisonnants..
# miroir
Posté par tkr . En réponse au journal Linus Torvalds chez les Romuliens. Évalué à 4 (+2/-0).
pour ceux qui veulent/peuvent pas aller sur linkedin/reddit :
https://pix.milkywan.fr/R9ACKc28.webp
[^] # Re: mise à jour de son appli de gestion de messages ?
Posté par tkr . En réponse au message opérateur Free, non-réception de SMS provenant de Orange. Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 21 juin 2025 à 23:36.
rien, puisqu'un réseau mobile ne peut fonctionner sans SMS.
pour les services en ligne : les applis? pas pour moi, j'ai surtout pas l'appareil pour : je gère toute ma vie informatique sur ordi. Tel non smartphone, SMS/téléphonie uniqueemnt c'est parfait, surtout pas autre chose.
[^] # Re: mise à jour de son appli de gestion de messages ?
Posté par tkr . En réponse au message opérateur Free, non-réception de SMS provenant de Orange. Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 21 juin 2025 à 23:33.
personnellement, je doute qu'un système de communication de messagerie instantanée/chiffrée, plus léger que xmpp, existe.
xmpp est meme utilisé sur des communications satellites, justement pour cela : la légereté.
https://www.isode.com/whitepaper/operating-xmpp-over-hf-radio-and-constrained-networks/
j'ai choisi xmpp + emails + SMS, parce que plus légers, et interopérables, je pense que ca n'existe pas (matrix est ultra lourd, les logiciels/applis de google pareil)
iMessage d'apple, et RCS de google sont tout sauf légers. Google est l'anti-légereté, depuis dix ans.
[^] # Re: mise à jour de son appli de gestion de messages ?
Posté par tkr . En réponse au message opérateur Free, non-réception de SMS provenant de Orange. Évalué à -1 (+0/-3).
comment diable voulez vous m'escroquer via une 2FA par SMS? vous lisez le SMS aussi? très bien : la procédure, c'est moi qui al fais, sur mon ordinateur. Vous allez essayer de me joindre? je n'autorise aucune communication téléphonique lors d'une transaction bancaire. Je n'ai jamais eu de problème (je suis en liste blanche, mon mobile n'accepte que les communications téléphoniques de personnes enregistrées dans une liste de mon opérateur, et pour rien au monde je changerai ca)
[^] # Re: mise à jour de son appli de gestion de messages ?
Posté par tkr . En réponse au message opérateur Free, non-réception de SMS provenant de Orange. Évalué à 5 (+3/-0).
xmpp existe depuis 1999, et a été amélioré au fil des années. Il est d'ailleurs utilisé (et surmodifié) dans whatapp.
pour ma part, le seul moyen de me joindre, c'est téléphonie classique, SMS classiques, mails ou xmpp. Je n'accepte pas les solutions tierces.
objection votre honneur. Le SMS :
- me permet de valider ma 2FA sans passer par une maudite app (absence totale de smartphone/applis ici)
- de communiquer avec n'importe qui dans le monde, avec une certitude que le SMS sera délivré
- fonctionne sur tous les appareils, 2G, 3G, 4G etc. : y'a pas de protocole plus interopérable. L'interopérabilité étant indispensable pour moi (whatsapp est tout sauf interopérable)
l'arret du SMS m'emmerderait beaucoup, beaucoup, énormément même. Et de toute façon, comme un réseua mobile a besoin du SMS..
le RCS, truc inutilisable sans iphone/ios ni android/AOSP? pas pour moi, le truc de google, par google, pour google expulsé de mon quotidien, merci mais non merci
[^] # Re: mise à jour de son appli de gestion de messages ?
Posté par tkr . En réponse au message opérateur Free, non-réception de SMS provenant de Orange. Évalué à 3 (+1/-0).
notepad classique sous windows, xed/leafpad sous linux, toujours le truc par défaut
ça fait une éternité que j'ai pas installé de n++
# lafibre
Posté par tkr . En réponse au message opérateur Free, non-réception de SMS provenant de Orange. Évalué à 4 (+2/-0).
vous devriez transmettre cette demande sur lafibre.info
[^] # Re: Identifiant
Posté par tkr . En réponse au journal changement d'adresse e-mail : des vertes et des pas mures. Évalué à 5 (+3/-0).
au début des années 2000, j'aurais compris..
là en 2025, ça fait des années qu'une flexibilité sur les coordonnées est attendu, c'est quleque chose d'élémentaire, quitte à crééer une nouvelle BDD en parallèle et à migrer l'ancienne vers la nouvelle au fil de l'eau..
[^] # Re: Identifiant
Posté par tkr . En réponse au journal changement d'adresse e-mail : des vertes et des pas mures. Évalué à 5 (+3/-0).
un peu comme chez SFR :
https://lafibre.info/sfr-espace-technique/webmail-sfr-en-panne/msg1110038/#msg1110038
# tuto?
Posté par tkr . En réponse à la dépêche (Début de) la fin de Windows (10). Évalué à 2 (+1/-1).
j'ai regardé le site de campagne
notamment la partie pour installer (en cas de non possibilité de passer par un GUL)
je trouve que c'est pas très expliqué
je pense qu'il aurait fallu proposer :
-une assitance audio/vidéo via demande sur un canal (IRC par exemple)
-un test "grandeur nature" avec une vingtaine de personnes, qui acceptent d'installer linux sur un ordi qui a déjà windows (des ordis de test évidemment), pour voir si oui ou non, le site web permet, sans passer par une aide extérieure, d'installer linux à coté de windows (tout en sauvegardant)
pas certain que la grand mere du coin, ou que le jeune ado de 17 ans y arrive tout seul, sans accompagnement ni erreurs. Sauf que si l'erreur est de tout formater en ayant mal/pas sauvegarder..
jamais je remplacerai windows en installant linux, je fais de la cohabitation un fondamental : il ne faut pas interdire d'utiliser windows à coté, c'est le principe de l'alternative.
[^] # Re: Gouverner…
Posté par tkr . En réponse au lien "Microsoft fait les poches des flics". Évalué à 8 (+6/-0).
la maréchaussée est elle le seul service "conséquent" en effectifs, à être détaché de microsoft?
pour rappel, l'éduc'nat, l'enseignement supérieur, mais également l'armée/défense, et presque tout le reste.
certainement parce que nos politiques, comme l'écrasante majorité de la population, aime manger gafam au déjeuner/diner, et ne compte pas s'en dispenser?
le monde est si bien fait……….
tant pis, ils arriveront à surmonter ce probleme avec crosoft… ils savaient vers quoi ils tendaient.
# sans moi :)
Posté par tkr . En réponse au lien Meta et Yandex traquaient la navigation des utilisateurs d’Android via leurs applications. Évalué à 7 (+5/-0).
ça me réconforte dans le fait d'avoir foutu à la porte tout système à base d'ios/android/AOSP.
pouvez me moinser, j'assume, en me retirant définitivement de la vie smartphonisée