Ysabeau 🧶 a écrit 7556 commentaires

Je ne sais pas. Si j'en vois un à l'occasion je peux lui poser la question. Mais mon association avait récupéré une fois deux gamins qui n'avaient pas de stage, ils étaient complètement désorientés.

Cela dit les sites que j'ai donnés en lien dans mon tutoriel demandent soit :

• une inscription sur le site
• une lettre de motivation
• un CV

soit (Institut Pasteur par exemple) un combo de tout ça ou une inscription et une lettre. Étant donné que les sites demandent avant tout une inscription avec le type de renseignements qu'on trouve sur un CV : coordonnées (plus l'âge), motivations, centres d'intérêts plus évidemment représentants légaux, dates du stage. Procéder à l’exercice ne me paraît pas vain puisque les élèves auront ainsi sous la main tout ce qui peut leur servir pour candidater. Un exemple.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Numerama c'est léger tout de même. Ils se considèrent peut-être comme un média de référence (libre à eux). Mais, c'est une référence au ras des pâquerettes.

C'est peut-être une maladresse de rédaction cela dit.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

même si c'est un peu noyé par les haters qui vont jusqu'à nous souhaiter du mal bien trop souvent

mais c'est quoi leur intérêt là-dedans ? Ça fait partie des trucs qui me dépassent.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Mon échantillon personnel, c’est 100 % ; je suis prêt à parier que la réalité c’est quelque chose comme « au moins 90 % ».

Nettement moins, ton milieu est un milieu privilégié. Dans mon immeuble, a priori trois familles ne sont pas en mesure (ou n'ont pas été) d'aider leurs gamins pour trouver un stage. Ça dépend du milieu social, du fait que les adultes responsables des enfants aient ou non un emploi, de leur degré d’aisance avec la langue française écrite ou orale, voire, de la zone géographique.

D'ailleurs comment font les enfants des orphelinats pour trouver un stage ?

Mais ça ne fait aucun doute que, la plupart du temps, ce sont les parents qui casent les gamins grâce à leurs relations.

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Finalement, le genre des choses, c'est le genre de choses dont on pourrait peut-être se passer si seulement la langue française n'y tenait pas tant :-)

Crois-moi en anglais c'est beaucoup plus compliqué ! Les anglophones ont tendance à beaucoup personnaliser, ce qui fait que des choses théoriquement neutres deviennent masculines ou féminines ! Ainsi une petite voiture jouet peut être "she" au lieu de "it", une grosse voiture de type SUV aussi d'ailleurs, etc. alors pourquoi pas un logiciel d'intelligence artificielle.

Mais effectivement, Gemini étant UNE Intelligence Artificielle, le pronom est "elle". Sauf si on considère seulement l'aspect logiciel et là le "il" s'impose.

Ça dérange qui au fait qu'unE IA soit au féminin ?

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Que tu trouves ça crétin c'est une chose. Mais tu ne peux pas faire en sorte que ça n'existe pas et empêcher ainsi à des enfants de trouver un stage parce que leurs parents ou les adultes responsables d'eux ne sont pas trop en position de le faire. Si c'est la condition nécessaire pour faire un stage l'institut Pasteur pour un gamin ou une gamine de mon quartier dont les parents ne parlent pas très bien le français ou sont au chômage ou… il ne faut pas cracher dessus mais les aider.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Un petit retour sur cet atelier qui n'a attiré que trois personnes d'après le pouet.

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Travaillant en collège, c'est la première fois que j'entends parler de CV pour un stage.

Pas moi, et c'est pas récent.

Dans mon établissement aucun élève de 3e n'a eut à fournir un CV. Une lettre par contre, oui. Et dans ces lettres on demande aux élèves de travailler sur l'expression de leur motivation et de leur qualité. C'est déjà un sacré effort pour eux, alors rajouter les concepts d'élaboration d'un CV… Au final, c'est les parents qui feront le boulot. Pas vraiment le but recherché.

Ce que je propose dans le cadre du tutoriel c'est d'abord une méthode : on fait un document (en l'espèce CVoïde parce que ça peut servir) qui va servir de base à la lettre de motivation puisqu'il va contenir les informations nécessaires (et ça évite de pipeauter avec des qualités sorties de nulle part). Cela veut dire qu'au lieu de refaire dix fois la même chose, il vont faire une fois la fiche de candidature et s'en inspirer pour la lettre de motivation. Je pense que ça c'est formateur et utile. Et puis ça les pousse à concevoir des documents structurés, ce qui n'est pas inutile.

Il ne faut pas se faire d'illusion de toute façon, ce sont les parents des gamins et des gamines privilégiées qui, la plupart du temps trouvent le stage de leurs enfants. Les enfants moins privilégiés doivent se débrouiller plus ou moins tout seuls ou trouver d'autres adultes pour les aider y compris dans la rédaction de leur candidature. Il y en a plein comme ça dans mon quartier, souvent aussi lâchés par leurs enseignants.

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Il y tant d'enfants qui veulent venir faire leur stage de 3e dans votre entreprise que vous êtes obligés de trier ?

Oui ! Les grands groupes par exemple ont fini par les réserver aux enfants de leurs salariés !

Et surtout, d'après ce que j'ai pu voir, c'est très souvent demandé par les différentes structures soit sous forme de lettre soit dans le cadre du formulaire d'inscription.

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Merci, j'ai corrigé (il y avait d'autres trucs qui clochaient).

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Honnêtement, un ou une élève capbale d'obtenir ça de ChatGPT et de déterminer que c'est adapté, ça vaut le coup de l'avoir en stage.

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C'est pourquoi j'ai appelé ça CV-Fiche de candidature. L'objectif est de réunir tous les éléments nécessaires pour faire acte de candidature pour un stage et qui sont souvent demandés. Et c'est un point de départ pour la lettre de motivation.

L'aspect "CVoïde" permet, si nécessaire, d'envoyer justement ce "CV". Mais ce qui importe c'est le contenu et le fait que le contenu est structuré, doit suivre un certain plan et fournir certaines informations.

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Je penche pour l'option 1 :-)

Et, effectivement c'est la bonne référence. Bravo.

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On est des grands sportifs.

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Faut avoir plus de 18 ans !

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D'où l'intérêt d'avoir un CV :-) Tu le rédiges, tu le mets à jour au fil du temps et ça te sert pour ajouter les infos sur les sites. Comme ça tu as tout sous la main quand tu dois remplir un formulaire. C'est d'abord et avant tout un document d'information avant d'être un truc mis en forme.

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Avec linkedin et autre monster, est-ce encore nécessaire ?

Surtout pour Linkedin, ce n'est pas adapté à toutes les populations et encore moins à des élèves en collège ou en lycée.

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Très honnêtement, si j'étais en situation de recevoir des enfants dans le cadre de ce stage, recevoir ce type de choses ne me donnerait pas du tout envie de l'accepter.

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Mon avis, outre que les modèles du site education.gouv.fr sont techniquement franchement pourris, c'est qu'ils datent aussi de Mathusalem. Ceci explique cela. Mais c'est tout de même assez ennuyeux pour un site officiel.

En prime ils n'ont pas du tout été faits dans la perspective d'un stage de troisième ou de seconde.

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Je vais être claire, même si je trouve que demander un CV à cet âge-là est crétin, ce que j'ai concocté c'est, avant tout un tutoriel et un document qui indique ce qu'il faut mettre sur la lettre de motivation ou ailleurs, d'où le nom "CV-Fiche de candidature". Ça a, effectivement une forme de CV pour les gens qui pensent que c'est utile, mais, fondamentalement c'est d'abord un moyen d'avoir tout sous la main et de faire penser aux élèves de communiquer les infos essentielles.

Et puis ça peut être l'occasion pour les enfants d'apprendre à utiliser correctement un logiciel bureautique.

Donc, non je ne prends pas le problème à l'envers. Les éléments essentiels, les élèves en ont besoin pour leur lettre de motivation.

Soit dit en passant, je pense que tu n'as pas pris la peine de lire le tutoriel avant d'émettre ton commentaire, il aurait été, disons, différent.

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Mais l'avantage d'une grosse boite, c'est qu'en cas de soucis, tu peux totalement avoir confiance dans leur support!

Et il y a des contrats solides qui te donnent plein de droits.

Ouais on sait vers qui se tourner en cas de problème, euh…

C'est un argument qu'on m'a réellement servi (quelqu'un qui n'avait probablement pas lu les conditions d'usage des logiciels microsoftiens).

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Mais pourquoi vous ne faites pas une synthèse ? Ce serait vraiment bon pour la communication (passant possiblement les ressources) de l'association.

Corollaire, pourquoi vous prenez mal quand on vous le demande alors que l'idée est avant tout de promouvoir l'April grâce à ça ? D'ailleurs quand tu avais fait ton bilan des 100 jours je ne comprends toujours pas pourquoi tu as mal pris ce qui, pour moi, était une façon de te valoriser puisqu'en temps qu'adhérente de longue date tu es en mesure de bien pouvoir dire concrètement ce que fait l'April et les résultats obtenus.

Accessoirement, je trouve les conseils d'administration de l'April assez légers qui ne s'inquiètent de la baisse des revenus qu'au moment où ça commence à sentir le sapin et ne comprends pas la communication sur l'AG en mode "gros tas de chouettes copains, le trésorier nous a bien fait rire" alors que, de ce que je comprends, il n'y avait pas de quoi.

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Corrigé merci.

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Non seulement c'est à la limite de la diffamation, mais en plus c'est une attaque gratuite à destination de la personne qui a rédigé l'article. On s'attend à un peu plus d'intelligence de la part d'un ingé sur LinuxFr.

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Contrairement à des sites communautaires, les articles de Next sont écrits par des journalistes, et j'ai rarement vu des commentaires apportant de vraies plus values à l'article (mais comme je l'ai dis plus haut, je les lis rarement). La section commentaire limitée aux abonnés n'est donc pas quelque chose qui me choque plus que ça.

D'abord, ce n'est pas parce que des journalistes écrivent sur un site que la qualité est au rendez-vous, et ce n'est pas parce qu'un site est communautaire que les articles y sont de mauvaise qualité. Ou alors il faut préciser clairement les griefs à l'encontre de la qualité des dépêches de LinuxFr. Et bien des médias, bien qu'alimentés par des journalistes pondent de la sous-qualité, pour ne pas dire plus. Ça dépend complètement des orientations des médias. Mais, effectivement, généralement Next a une bonne qualité en terme de contenu. Je trouve souvent les commentaires bien pertinents, généralement c'était d'ailleurs le fait d'abonnés.

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