Ysabeau 🧶 a écrit 7549 commentaires

Ou "La Techno française" pour faire court.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Manque de culture, ignorance du secteur, vision du bout du nez, manque de réflexion mais grosse idéologie.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Découvert par hasard, ce site recense une tonne de flux (dont un qu'on connaît bien ici) :

http://atlasflux.saynete.net/

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

C'est belle et bien ;) oublier la problématique de la traduction des langues et des choix qui sont faits, j'ai bien du mal à imaginer des textes qui signifient exactement la même chose dans deux langues différentes. Il y aura forcément de la sur ou de la sous-spécification (et je ne vais pas lister tous les effets déformants systématiques d'une traduction [ceci dit, y'a un beau texte de Tristan Berman là-dessus]). Et un mếme texte écrit ou oral ne contiendra pas les mêmes informations, sans compter qu'habituellement ces deux "formats"/modalités de textes sont rarement rédigés de la même manière.

En fait c’est même plus complexe que ça. Une bonne partie des textes est polysémique, et, si on ajoute à ça toutes les connotations et dénotations qui environnent les mots, le contexte, le moment où c’est dit (ou lu) et les personnes, un texte peut être compris de façon différente par une personne donnée.

Un exemple qu’on peut citer c’est celui-ci :

« c’est le moment de passer à table ». En fonction du contexte, le sens est radicalement différent sans que les mots changent de sens. D’ailleurs, le mot « table », lui-même, en français peut avoir une multitude de connotations en fonction des personnes, des secteurs dans lesquels elles travaillent, et, évidemment du moment de la journée. Et même si on se restreint au seul meuble sur le plan strictement matériel, les connotations vont varier : chiffre d’affaire, opération, composition musicale, travail du bois, et, évidemment, repas (a priori, d’ailleurs, il n’y aurait que dans la restauration que le mot table fasse d’abord penser au chiffre d’affaires au moment du repas). Le contexte n’éclaire pas toujours.

C’est un des grands intérêts de la littérature. D’une certaine manière, on ne relit jamais exactement le même livre et le voisin ou la voisine de palier aura lu un livre un peu différent.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Euh tu fais partie de l'équipe de modération ?

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Soit c'est de la mauvaise foi, soit c'est du troll, soit ce sont des insultes. Parce que l'esthétique des dépêches et les prouesses qu'ont peut accomplir en la matière sont très limitées sur LinuxFr.

Et je ne vois pas beaucoup de dépêches qui privilégieraient l'esthétique au contenu, ni qu'on laisserait passer des dépêches nulles mais avec un joli emballage.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Oui mais ça oblitère le fait qu'on utilise maintenant beau à la place de bon ailleurs ! Et c'est bien ça qui m'agace.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Large aussi remplace grand, faux ami également. Versatile, à la place de polyvalent, multi-couleur à la place de… multicolore, là ce n'est pas un faux ami, mais disons hypocritement un manque de recherche dans un dictionnaire.

D'ailleurs tu parles de casting, avant on parlait de distribution.

Et maintenant sur France-Musique, les présentateurs se sentent obligés de parler "d'encore" pour les bis.

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Bon ajoute une nuance approbative et c'est un peu plus que correct. Ça pourrait être correct mais sans plus et on aurait pu faire mieux (mieux donc "plus bien", pas plus beau) !

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Ça va plus loin que bonne journée, c'est que le mot beau est employé partout, donc ici, à la place de beau. On n'écrit plus de bonnes dépêches, mais des dépêches crétinement belles, pourquoi pas jolies ou mignonnes pendant qu'on y est ?

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Et bien c'est plutôt bon (comme un plat) que beau !

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Ah ! Ça fait ce que je veux : c'est beau ! Les interprètes sont devenus beaux, même quand ils sont laids, ou très beaux. Pas bon, ni très bons, ni excellents.

Donc non, il n'y a pas de nuance où ce n'est pas dit différemment, c'est une perte de vocabulaire et une mode idiote qui est suivie, ben comme toutes les modes, sans la moindre réflexion.

Comment tu différencies un résultat "beau" car correct (genre : 2 + 2 = 4) d'un résultat "beau" car il donne un objet esthétiquement plaisant (une peinture) ?

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Je ne savais même pas qui c'était :-)
Concernant les gendres parfaits, je suis à peu près sûre que ça ne fait pas des maris parfaits.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Tu ne peux pas savoir à quel point ça m'agace notamment parce que "beau" a remplacé bon, mais aussi bien, excellent, formidable, etc. Il y a un sacré appauvrissement du vocabulaire. Les synonymes n'ont rarement exactement le même sens.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Certes. Mais pour la revue passer par des CSS et utiliser Inkscape pour le reste, ça me paraît très jouable justement.

De toute façon, on est bien d'accord, dans la sphère graphique, les personnes doivent aussi se former aux CSS, ça devient incontournable.

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Ça c'est une autre histoire, mais inutile de déformer son propos.

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C'est un travail de recherche cela dit. Et ce n'est pas une raison pour rejeter tout le travail effectué que je trouve fort intéressant pour ma part.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Il n'est pas écrit "par principe", qui a un autre sens, mais "en principe" qui est plutôt synonyme de "en théorie".

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C'est quoi le problème ?

Je remets la citation non tronquée (donc, forcément, déformée) :

Pour cela, nous nous inspirons de l’ASCII art où des images sont créées à partir de caractères typographiques. L’idée est de remplacer les images par des suites de caractères. Non seulement cela permet d’unifier des images très disparates à travers une homogénéité graphique mais, en plus, une suite de caractère est en principe plus légère qu’une image. Ce principe répond en plusieurs points au motto d’une frugalité graphique et est devenu un principe iconique du site web.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je m'explique. Aujourd'hui, le langage CSS est très puissant. On peut avoir des mises en pages très complexes comme très simples et ça fonctionne aussi pour le papier, pas uniquement le web.

L'intérêt c'est qu'en utilisant les technologies web, on se débarrasse des vieilles technologies de PAO et on peut utiliser des outils libres. Et, en plus, il sera probablement plus facile de trouver des graphistes qui travaillent avec des outils libres.

Un exemple : https://julie-blanc.fr/projects/cahier-erg

Julie Blanc a fait sa thèse sur le sujet, j'en attends avec impatience sa mise en ligne.

Donc, suggestion complémentaire, dans cette hypothèse, j'irais mettre une annonce à l'école supérieure des arts de Bruxelles.

Pour compléter :

CSS est encore aujourd'hui le seul langage entièrement dédié à la présentation visuelle de documents et au rendu graphique des pages web. C’est une invention unique dans le domaine informatique pour répondre à un enjeu jusqu'alors jamais imaginée dans l'histoire des médias: pouvoir, techniquement, exprimer à quel type de périphérique et quelle taille d'écran une règle stylistique particulière doit s'appliquer. Il est de ce fait, un langage profondément graphique, parfaitement adapté à la mise en page de tous types documents, en y incluant la composition imprimée.

Si Jan Tschichold avait connu les feuilles de style en cascade : plaidoyer pour une mise en page comme programme

Il y a aussi cette émission de France-Inter ou Nicolas Taffin a un discours similaire.

Du même sur l'utilisation de Pagejs pour la mise en page des livres des éditions C&F.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Il y a des pour et des contre. Disons que c'est bien pour les beaux livres à la mise en page plutôt complexe ou, évidemment, pour les BD. À condition que ça soit fabriqué pour tenir compte de la taille des écrans des liseuses. Ça n'a strictement aucun intérêt le reste du temps.

Un EPUB en fixed layout peut poser des problèmes d'accessibilité mais, s'il est bien fichu, plutôt moins qu'un PDF. On peut mieux contrôler l'ordre de lecture des éléments déjà.

Et, évidemment, au besoin, il est possible, à partir d'un même document de base de générer deux type d'EPUB. Mais si les maisons d'éditions (et leurs graphistes) se mettent à faire des fixed layout pour tout et n'importe quoi, ça va être la cata et une sacrée régression.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Frances Allen racontait, dans un entretien avec Janet Abbate que les scientifiques avaient, au départ, renâclé à utiliser Fortran. Aujourd'hui, le langage reste encore pas mal utilisé dans le secteur. Quoique, je me demande si Python ne le détrône pas de plus en plus.

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Des EPUB "fixed layout" ?

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La réinstallation du système c'est, pour moi, la solution la plus facile :-)

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Première chose, démarrer à partir d'une clé de type "Media live" permettant d'accéder à l'ordinateur sans installation, pour sauvegarder les données et les profils. En profiter pour faire le ménage.

Ensuite ce que moi je ferais : tout simplement réinstaller le système (ce qui ne touchera pas aux données), voire, reformarter le tout (ce qui nettoiera tout).

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