Yth a écrit 2678 commentaires

Do you speak Trollieeeen ?
Oh la soucoupe...

Yth, gargl...

Oui, en effet ^^
Disons que la façon d'empaqueter a relativement peu d'importance, ce qui compte ce sont les informations supplémentaires embarquées dans le paquet.

Donc .tgz, .deb, .rpm, aucune importance en soi.

Yth.

Là tu racontes n'importe quoi.

Apache et PHP sont deux logiciels différents, et quelle que soit la distrib ils sont empaquetés séparéments.
Comme Zope et Python.

La question ici c'était d'avoir des paquets mysql-server, mysql-devel, mysql-lib, etc. et si tu veux juste installer un logiciel qui utilise les lib mysql, tu installes juste mysql-lib, si tu veux développer ou compiler des trucs nécessitants mysql tu mets mysql-devel, et si tu veux faire tourner un serveur mysql tu mets mysql-server.
Ou alors tu as un paquet mysql qui regroupe tout ça et basta, au pire ton serveur mysql est installé mais pas démarré si tu as juste besoin des libs ou si tu fais du dev mysql sans avoir besoin de démarrer un serveur.
C'est pas comme si un serveur no démarré ajoutait vraiment des trous de sécurité hein ^^

Yth.

C'est possible sous slack :
installpkg -root $HOME/usr nom_du_paquet.tgz
Ca marche.
Je pense que c'est aussi possible avec les autres, c'est le bon plan pour installer un système paquet par paquet : créer la partition, la formater, la monter dans /base/ (par exemple), et installer les paquets avec /base/ comme racine. Lancer ldconfig avec chroot dans /base/ (chroot /base /sbin/ldconfig) et voilà :)

Yth.

Rox fait pareil, ainsi que Graveman, GCfilms, Tea.
Et probablement d'autres aussi.
Ca ne fait pas beaucoup je pense, mais c'est assez récent, et le nombre augmente petit à petit.

De mon point de vue c'est une super bonne idée :)
Et vivement qu'ils fassent tous ça...

Yth.

Tu sais, finalement un .deb ou .rpm, ce n'est pas grand chose de plus que le .tgz de la slack, c'est un brin plus opaque, ça ressemble à un bidule magique avec plein de merveilles dedans, mais c'est aussi tout un tas de fichiers mis dans une archive, quelques descriptions, des scripts d'installation/désinstallation, et des informations diverses, les dépendances en particulier, qui elles ne sont pas dans les .tgz de la slack mais pourraient y être, ça ne fait qu'un fichier de plus à ajouter, et à gérer aussi.

Le format n'y fait rien, et tous pourraient être en .tgz, ou tar.bz2, par exemple, sans qu'il n'y ait d'ajout ou de suppression de fonctionnalité.

Yth.

« Tu suppose que tous les utilisateurs touchent un peu à tout. »

Non, je dis qu'on considère un OS destiné à être utilisé à la fois par des touche-à-tout et des gens qui veulent juste un truc à utiliser.
C'est la masse de tout les utilisateurs du système qui est globalement touche-à-tout, pas chacun pris individuellement.

Après on peut concevoir un système Linux destiné spécifiquemlent à des gens qui n'iront pas voir, et là virer les bibliothèque de développement et pas mal de machins comme les docs, qui ne serviront pas au public visé. Mais ce n'est pas le cas de la Slack, de la Debian, de la Fedora, de la Mandriva, d'Arch Linux, etc.

Fallait juste lire la fin de mon paragraphe :
« Ce qui est généralement un bon choix pour faire une distrib qui ne soit pas hyper-ciblée. »

Pour le coup de la bande passante, je sais pas, faudrait voir si vraiment on a une réelle différence, à l'usage. Ca se verrait sûrement sur des gros morceaux, comme OOo, ou samba, ou encore java, ou LaTeX, mais ça arrive vraiment sur des systèmes avec des paquets découpés d'avoir des mises à jour de juste une partie de ces logiciels ?
De toute façon quand tu passes de KDE 3.5.3 à KDE 3.5.4, tu vas tout retélécharger...
Après s'il s'agit de corrections de failles dans ssh, apache, dnsmasq, proftpd, ce n'est pas très lourd pour le logiciel complet.

Je pense que c'est vraiment une question de goûts, et que finalement les avantages et les inconvénients se valent.


Yth.

Alors met des couches, et vas te battre !

Yth, zogzog.

Ca n'a jamais été dans la philosophie Slackware de découper un logiciel en binaire, client, serveur, lib, données, docs etc...
Archlinux est parti de la slack ça a dû rester.

Les cas où c'est vraiment utile d'avoir juste un bout d'un logiciel sont tout de même très rares, surtout si on considère que le système est là pour permettre le développement d'applis, et la compilation de logiciels. Ce qui est généralement un bon choix pour faire une distrib qui ne soit pas hyper-ciblée.

Bref à mon avis ce débat tient du troll, des goûs et des couleurs, il y a des plus et des moins de chaque côté, le système tout découpé n'étant pas optimal non plus : plus de boulot côté maintenance, plus de paquets installés, possibilité de se faire feinter par une découpe à laquelle on n'avait pas fait gaffe...

Yth, les dépendances, c'est pour les faibles...

Dingue, des années d'emacs et jamais la moindre douleur aux doigts...
Et ouais, j'utilise bien le petit doigt sur la touche ctrl...

Ah, si, la dernière fois que j'ai utilisé vi, je me suis fait mal aux mains à force de cogner sur ce putain de clavier qui visiblement envoyait les mauvaises lettres à vi puisque ce dernier faisait autre chose que ce que je lui demandais, comme à son habitude, et n'affichait même pas ce qu'il faisait vraiment.

C'est assez intéressant le codage à l'aveugle et avec un clavier aléatoire, merci vi de m'avoir fait découvrir !


Yth, joe's addict, ben oui, vi c'est lourd ça pompe plein de RAM.

Euh, on peut postuler ?
La sélection ça se fait comment ?

^^

Yth...

Clair, tout ce qu'il va gagner c'est de perdre définitivement la main sur son protocole...

Yth.

Oh...
Joli, en effet.
Je vais aller dormir un peu moi, et surtout, surtout, arrêter de jouer les maître Ythello, promis juré :)
Enfin, jusqu'à ce que je croise une faute qui pique vraiment trop les yeux...

Yth...

Salut Aurel, ça gaze ?

Ouaip, ça dépend aussi de la conf, avec la NVidia et le blob proprio, ça plantait si l'option RenderAccel était mise, en la virant ça marchait aussi bien côté 3D, sauf que ça plantait plus du tout...

Avec l'ATI, blob proprio aussi, faut juste pas que je quitte le serveur X, ou alors que j'arrive à le killer complètement avant qu'il ne tente de redémarrer, sinon il fait freezer la machine à tel point que les « Magic System Request » ne font rien du tout...

Mais je sais, je suis bête, j'ai une carte récente, faut vraiment être niais alors pour faire ça, mais j'ai pas fait gaffe, et après j'ai voulu voir ce que donnait Celestia avec des grosses textures de malade, d'où le blob proprio pour avoir l'accélération...

Yth.

Non.
« Tu sors ! »
Avec « tu » comme sujet c'est facile le verbe prend toujours un « s ».

Yth.

En fait, quand on utilise les blobs Nvidia ou ATI, ce qui est difficile c'est de ne pas la planter la machine.


Yth, mais pourquoi j'ai acheté cette carte de merde...

Flûte z'auraient pu me le dire pour le coup du chômage, me suis arrêté au diplôme d'ingénieur et au DEA, paf sept mois de chômage pour déboucher sur un p'tit boulot... Heureusement ça a changé depuis...

Ya toujours un ZX81 chez ma grand-mère, mais moi je m'amusais avec l'Apple IIe, rhaaa, les listing en basic de Jeux et Stratégies...
L'informatique a à peine évolué depuis, c'est juste plus puissant et au lieu de faire bouger des lettres à l'écran, on fait bouger des petits personnages en 3D qui lancent des gros sortilèges avec son et lumière, caisson de basse et son 7.1.
A part ça pas grand chose.


Yth, pas nostalgique pour un sous, massacrons le proprio et sauvons l'univers, taïaut !

Excuses-moi, pourrais-tu expliciter ton utilisation du terme « communiste » dans ta phrase s'il-te-plait.

Yth.

C'est les USA là-bas, c'est pas non plus un pays réputé pour l'humanité de son système judiciaire...

Yth...

Non, ce qui serait interdit ce serait d'écouter de la musique avec des DRM, si le firmware libre peut contourner la protection DRM (sachant qu'il ne peut pas l'utiliser légalement selon son cadre d'utilisation prévu).

Si le firmware libre ne te permet que de lire des fichiers sans DRM, DADVSI ne s'applique pas et tu peux faire ce que bon te semble.

Yth.

Mon point de repère « a priori » (donc totalement irréfléchi, « sans savoir », préjugé), c'est qu'un truc pour lequel on fait de la pub ne vaut pas le coup.
Ca marche assez bien comme premier filtre, à affiner plus tard, ça marche pour la musique, pour les bouquins essentiellement.
Assez mal pour les films parce que la pub pour les films est très très répandue (je pense que le pourcentage de films ayant une campagne publicitaire est largement supérieur aux albums de musique lui-même très largement supérieur aux livres).

En général la « soupe commerciale des majors », donc ce qui est très fortement inécoutable parmis la production commerciale, est aussi très fortement publicité (ça se dit ça ? J'crois pas...).
Sachant que la pub pour la musique libre est une chose plutôt rare, j'ai tendance à écouter n'importe quoi en libre ; et je confirme, il y a des trucs que je trouve tout à fait inécoutables...
Au moins, j'ai pas payé... Et ma bande passante me remercie de ne pas utiliser la mule !

Et en plus le mp3 c'est pourri, vive l'ogg/vorbis. (Z'avez vu, je récite bien mes mantras de fou-furieux fanatique libriste révolutionnaire néo-communiste intransigeant anarcho-démocrate ultra-libéral à tendance réactionnaire royaliste.) (Ou pas...)


Yth.

Bah maintenant que c'est parti on peut en rajouter.

Parce que « tar » pour gérer les paquets ça a au moins l'avantage d'être stable, sûr, efficace, performant, et parfaitement testé par des millions de gens à travers le monde.
Côté dépendances c'est léger : la glibc, et gzip (parce que c'est des tgz).
Tout ça encapsulé dans une poignée de petit scripts shell, on a toute la puissance et la sobriété de la philosophie Unix : un petit programme simple qui fait bien une petite tâche simple.

Bref, chais pas comment c'est sous Arch linux, mais au moins là le gestionnaire de paquets ne risque pas de tomber en rade, ou alors le problème est un poil plus grave :p


Yth, grep est mon ami.

Apparamment les cartes ATI basées sur un chipset R200 (faut voir les détails sur le site) ou antérieures marchent bien, avec une bonne accélération et tout ce qui va bien.

Toutes les infos sur les drivers Xorg ici et en suivant les liens :
http://wiki.x.org/wiki/VideoDrivers?highlight=%28drivers%29

Yth.

Tiré du site : "Currently, nothing works. If you're not a developer, you're not interested in this at all."

Donc ouaip, rien d'intéressant pour le moment, mais ça viendra.

Yth.

Fais le test chez toi avec un glxgears par exemple, tu verras une différence énorme entre le 16bits et le 24bits, pas forcément le double, mais on en approche.

Yth.