Zenitram a écrit 29583 commentaires

Arghhh... Fallait bien un contre exemple.
Admis, Java est libéré alors qu'il est très en place, je ne peux pas dire le contraire.
Ah si, quand même un bémol à Java : je vois assez souvent Tomcat comme serveur Java, et non pas la version de Sun. Si il ne libérait pas le code, Sun pouvait perdre gros à avoir une version qui tourne sur les serveurs qui n'est pas la sienne (OK, je cherche comment m'en sortir ssur ce coup, Tomcat n'ayant pas assez de Part de marché pour faire peut :) )

Par contre, pour répondre en une fois à plusieurs exemples, Star Office était bien dans les abimes des abimes quand Sun a libéré le code. Oui maintenant on parle d'OpenOffice, mais c'est bien d'OpenOffice dont en parle, pas du StarOffice qui auraité été oublié si Sun n'avait pas libéré le code. Sun n'avait rien à perdre de ce coté. Ce contre-exemple ne tient pas la route.

Bon, du coup Sun un gentil qui libère pour libérer, ou un méchant qui libère par obligation? Il doit y avoir un peu des deux (tout n'est pas noir ou blanc...)

C'est surtout que face au x86 (Intel, AMD, Via) et au IA64 (Intel), Sun est devenu un minuscule petit truc coté CPU : Plus personne n'achète de Sparc (idem pour du HP), toutes les entreprises veulent du Xeon/Opteron ou du Titanium pour les plus riches (et Linux comme OS, fini aussi Solaris et HP-UX).

Donc bon, tu dis qu'ils ont bien intégré la stratégie chez Sun, moi je dis que Sun a vu que son CPU était déja mort, et donc revenu 0, donc que ça coutait rien de libérer le CPU pour voir si il peut retirer ensuite quelques dollars. Risque nul donc. Même réaction qu'avec Solaris.
C'est quand ils libéreront un produit qui monte que je trouverai Sun pas mal, qui prend des risques.
La, seuls les produits qui descendent sont libérés, bof.

il n'a pas respecté a plusieurs reprises la séparation des pouvoir exécutif et judiciaire.

Ca n'a jamais dérangé personne en France, ça... :)

Sinon, merci pour les éclaircisment, on y voit plus clair sur les tenants et aboutissement ainsi que sur la vision de la politique par les suisses maintenant.
Apprendre par la radio qu'on a été élu à quelque chose où on ne s'était pas présenté, ça ne doit pas arriver souvent!

mais dire que Free innove, sont les pionners de l'ipv6 chez le grand public, c'est un peu de la mauvaise foi avancée.

Et tu donnes l'argument d'expérimentation pour dire que ce n'est pas les premiers???
Désolé, mais une expé, c'est rien pour le grand public.
L'important est que ce soit en production, pour tous.
Et la, désolé, mais à Part Nerim (plus orienté pro), je n'ai vu l'annonce de personne faisant de l'IPv6 pour le grand public.

Si tu argumentent qu'ils ne sont pas premier, argumente, donne un exemple d'IPv6 disponible (Wanadoo, pardon Orange, n'ayant jamais proposé IPv6, jamais, ou alors donne-moi le lien provuant le contraire, et pas une "expé".).

Donc si, Free innove : ils proposent IPv6, eux. (avec Nerim, bien plus petit).

il te faut combien d'adresses IP, 16 milliard de milliard d'adresses ne te suffisent pas?

Je n'y connais toujours pas grand chose en politique suisse, mais quand je lis ça :
http://fr.news.yahoo.com/ap/20071212/twl-suisse-gouvernement(...)
Le président de l'UDC Ueli Maurer a précisé que son parti rejoindrait l'opposition si Christoph Blocher ne faisait plus partie du Conseil fédéral. Ueli Maurer part du principe que Mme Widmer-Schlumpf n'acceptera pas son élection.
Les moins bien élus sont les deux représentants du PS, pour lesquels le groupe UDC a voté blanc en réaction à l'opposition de la gauche à la réélection de Christoph Blocher.

Je me dis que c'est plus un petit délire des suisses, et que tout va rentrer dans l'ordre bientôt... l'UDC a l'air d'être bien derrière le Monsieur...
Des Suisses dans la salle pour m'éclairer?

OK, merci pour l'explication.
Faut décortiquer entre le journal super-pas-précis et l'explication fausse (l'UDC ne s'est pas fait fessée, elle est toujours la comme il faut, c'est sa partie "dure" qui s'est fait fessée, OK je comprend maintenant...), pas évident de suivre.

Déja, ce petit texte aurait mérité d'etre dans le journal, parce que la, euh...

Sinon,

Aujourd'hui l'UDC (partis très à droite) c'est fait fessé.

Je n'y connais rien en politique suisse, mais quand je lis sur Wikipedia :
Le 12 décembre 2007, il perd sa réélection au Conseil fédéral par 115 voix contre 125 pour la conseillère nationale grisonne Eveline Widmer-Schlumpf (UDC), présentée par une coalition PS/Verts.
Je ne comprend pas pourquoi tu peux dire que l'UDC s'est fait méchament fessé, étant donné que l'UDC est le parti de la gagnante.
Le gars s'est fait fessé peut-être, mais pas son parti, ou alors il faut que tu expliques.

Tiré du texte de Victor, que Gniarf a écourté :

les articles Wikipédia concernant les logiciels PC SOFT sont régulièrement modifiés par PC SOFT en sa faveur depuis une adresse IP de l'entreprise (81.80.226.153). Plusieurs personnes s'en plaignent dans la page de discussion de WinDev.

Et là tu ouvres le DVD (sous Linux éventuellement) et tu montres tout ce qui est non-standard (fichiers et partoches en trop, du brouillage/chiffrement, etc.), démontrant qu'il est défectueux volontairement, par design.

Juste un truc con : le chiffrement est dans le standart DVD.
C'est VLC qui n'est pas standart, car ne respecte pas la norme "DVD Video" (et tu as acheté un DVD Vidéo...)

Alors ton argumentation ne tient pas : le DVD marche, VLC est défectueux (VLC n'a qu'à acheter une licence DVD, et respecter la norme). Tu vas te faire joilement mettre à la porte.

C'est de la désinformation, ce n'est pas un crime (heuresement! On n'en est pas encore à l'équivalent d'un meurtre.).
Néanmoins, c'est un délit.
Si tu fais juste le posséder, 38¤
Si tu le files à un pote (diffuser, c'est mal), 3000¤ (de tête).

Finalement donc, 500¤ pour un iPhone, c'est pas cher, face aux 2000¤ cités.
Sérieusement, tu compares l'incomparable : un truc pour des musiciens pro contre un téléphone "de Mr tout le monde" (fortuné).
Tu donnes un exemple délirant juste pour dire d'avoir raison, mais cet exemple est irrecevable, un peu de réalisme s'il te plait.
J'en conclue qu'Apple est le premier à vendre un écran multi-touch (pour un gadget téléphone/lecteur portable, ce dont on parle)

WebKit étant BSD ou LGPL, je ne vois pas où tu vois un problème à l'intégrer à un produit proprio : la partie BSD passe proprio direct, la partie LGPL est fournie avec un petit texte pour trouver le code source, QT reste proprio sans problème, c'est tout l'avantage de la LGPL.

J'ai du mal à voir comment apple prétend contrôler une ½uvre sous licence libre

C'est Apple qui décide des évolutions.
Toi, en tant que Forker potentiel, va te poser la question quand un petit truc ne va pas te plaire. Mais est-ce que ça vaudra le coup (travailler à faire) de forker pour "si peu"? tu te diras souvent "non", et l'évolution passera.
On peut dire que Apple aura une "prime" d'être le mainteneur officiel par rapport à d'autres qui vondront changer quelque chose.

C'est juste une "prime", donc Apple ne doit pas jouer à fond dessus, sous peine de se faire forker (voir Xorg contre Xfree, ça à mis du temps à forker, "heuresement" une décision de Xfree a fait pencher la balance en faveur du fork), mais c'est quand même utile d'être décideur.

[*] Pour beaucoup de personnes seules 10% des fonctionnalités sont utilisées.

* Le chiffre communément admis est 2%
* Ce 2% n'est pas le même pour tout le monde, donc il faut bien l'outil en entier à 100%.

Déjà, cela dénote bien l'état d'esprit des "powerusers" windows : "c'est pas exactement pareil que sous mon windows, alors c'est pas utilisable".

Je corrige : "le ibre? Rien à faire. Pirater? Ca ne me dérange pas. Alors pour que j'utilise ta chose la, qui est pas très connue, ben faut que ça me propose quelque chose de mieux, en plus de me proposer ce que j'utilise déja et qui me convient".

C'est toujours le problème d'un "nouveau entrant" : il y a la prime au premier arrivé. Pour passer ça, faut quelque chose de mieux. Et désolé, mais pour Mr tout le monde ne pas pouvoir jouer, s'embeter avec les drivers de son imprimante qu'il voufrait juste qu'elle imprime mais non (préinstallés sur son Windows), il est 100% normal qu'il ne switche pas. Linux lui apporte rien de mieux, pourquoi changerait-il ses habitudes?

Vous le trouvez peut-être mieux pour votre utilisation, mais désolé ce n'est pas l'utilisation courante : les gens veulent que ça marche (MacOS a de plus en plus de succès, ce n'est pas pour rien).

Tiens, en parlant de Mac, dites-moi, pourquoi il y a plus de gens avec un MacOS qu'un Linux? Marketing, OK. Mais aussi que Apple propose un ensemble de logiciel qui répond bien plus au besoin de l'utilisateur de base. Et la, l'excuse de la vente liée de Windows ne tient pas...

Je pense que si on donnait le même budget à une équipe de développement de jeux libre qu'à une équipe faisant des jeux propriétaires, que si les drivers des cartes graphiques étaient libres et donc de bonnes qualités, alors on aurait des jeux de la "qualité" que tu cherches.

Avec des si, on mettrait Paris en bouteille.

Il y a juste un petit hic dans ton raisonnement : personne ne mettra du fric (en tous cas suffisament) dans un jeu libre (pas rentable). C'est un grain de sel qui casse toute ta théorie.

Pas essayé, mais tu as déja donné un argument contre : tu peux déclarer un proxy sans souci.
Ben si, il y a un soucis : tu dois déclarer le proxy. GTalk ne demande rien, et trouve le proxy tout seul.

Et comme dis plus haut, Gaim aussi gère le proxy, sauf que le proxy n'accepte pas socks, uniquement HTTP/HTTPS, et donc GTalk bidouille pour passer outre. Je ne peux plus essayer (j'ai quitté la boite en question), mais je suis prêt à parier que ce sera pareil que Gaim...

GTalk ne s'embète pas, il fait que que l'utilisateur demande : installer, et ça marche. Gajim a perdu 1 point rien qu'avec ta phrase.

En tout cas, je trouve ça plus que marrant de me faire moinser sur ce coup là, ça prouve bien une chose :
dès qu'on essaye de faire partager son expérience sur ce site, on est pris pour quelqu'un qui cherche à convaincre : fais pas comme ça, tu te casses la tête, fais comme moi, bla bla bla.

Oui, personen ne t'aime.
Ou alors quand on parle d'un gars qui trouve que les outils libres ne sont pas adaptés, pas aussi simple qu'un concurent pas libre, tu argumentes avec des trucs encore pire que ce qu'il a testé, en disans "tu devrais faire comme moi, c'est compliqué pour ce que tu veux faire mais on s'en fou c'est libre".

Ce n'est pas la réponse que la personne attend, c'est un peu HS non?

Des clients Jabber assez bien foutu existent depuis des années. Google sort Google Talk qui a moins de fonctions que les autres et pourtant, tout d'un coup, Google Talk s'installe petit à petit dans le public non-geek (mais averti tout de même).

C'est l'exemple qu'il ne fallait pas sortir.
Au boulot (qui a un proxy que refuse les IM...), j'ai installé Pidgin "super c'est libre". Rien à faire, Pidgin est certes 10x fois mieux que GTalk pour plein de chose, mais sur le proxy, il sèche.
Par désespoir, j'installe GTalk, je rentre mon login et mot de passe et... Hop connecté.

Désolé, mais raté : GTalk a des fonctions importantes et c'est suffisant pour qu'il soit connu.
Oui la marque "Google" sert, mais il y a aussi un fait : GTalk, ça marche du premier coup.

Quand les linuxiens (il y en a, heuresement) comprendront que ce que veux l'utlisateur, c'est pas que ce soit libre (ça, c'est le modèle de développement), mais que ce soit techniquement efficace et facile à utiliser, ça marchera beaucoup mieux.

Il n'y a qu'à voir les exemples tordus qui sont balanés dans les commentaires, qui sont incompréhensibles pour le commun des mortels, pour s'en convaincre.

Bref, je ne vois toujours pas ce que m'apporterait le mode plan de word dans ce cas là. Déplacer une section, rien de plus simple, je coupe-colle le include, je relance mon make et on n'en parle plus.

Ah ah ah.
Non sérieux, tu es vraiment sérieux en disant que ce que tu viens de dire est simple?
Non, parce que la, l'être humain normal a décroché rien qu'avec "include" et "make".

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.

Bah c'est pour ça que j'ai ajouté «+ Navigateur»

Toujours la même chose avec les Linuxiens : "Si si c'est possible, tu fais x + y et après tu vas utiliser z, tu vois ça existe".
Non, désolé, dès que tu met un "+", c'est mort : tu avoue par to-même que la fonction n'existe pas, et que tu dois te contortionner pour palier au problème.

Un être humain normal pense "je souhaite faire ça", et doit trouver facilement quand il en a besoin.
Et un être humain normal ne connait pas toutes les fonctionnailtés primaires de tous les outils qu'il va pouvoir mélanger (c'est le rôle du développeur".

Donc toujours pareil : la personne ne trouve pas, et le trouve facilement dans le propio, il va choisir le proprio car ça fait ce qu'il demande.

et dire que c'est avec des trucs comme cela que se construisent les monopoles...

Puisque le libre n'est pas capable de proposer la même chose, oui, c'est normal...
Le libre ne propose pas, la personne constate, et prend ce qui lui convient.

C'est en disant "faut changer l'utilisateur" que le libre restera confidentiel.
Il ne faut pas changer l'utilisateur, mais répondre à son besoin (à la con peut-être, mais la n'est pas la question.)

Le monsieur te répondra : "et c'est avec tes arguments à la con que je continuerai à utiliser Word et WindowsXP, car tu ne m'avance pas d'un poil sur mon problème".

- Le prix n'est pas un bon argument : 95% des gens (hors entreprise, mais en entreprise le prix d'achat n'a que peu d'impact, cf TCO) ont un MS Office soit filé avec leur PC, soit piraté.
- Pour l'OS, le problème est différent quand même : en plus du piraté ou vendu avec le PC sans pouvoir payer moins cher si on en veut pas, il y a les drivers... J'ai encore du Windows (avec que du libre dessus :pour me sauver ) ) parce que je n'ai pas envie de m'emmerder avec mes petits goodies (double ecran, joystick, scanner, imprimante...) et mes jeux (le libre n'arrive pas à la cheville des jeux comemrciaux, désolé.)
- Il pointe la où ça fait quand même mal : Firefox face à IE. Oui, le libre a du succès quand on propose quelque chose de mieux. Linux? Ne propose pas mieux pour Mr tout le monde, en tous cas pas assez pour contrer les problèmes de drive. OpenOffice? Pour moi c'est quand même bien en dessous de MS Office si je devais choisir entre les deux à prix et liberté equivalente (critère que Mr tout le monde se fout). Ekiga? non, pas aussi simple que Skype et son IM intégré jusqte à cliquer sur la personne en ligne.
- Donc bref, je suis d'accord avec lui : Linux (et son écosystème) a du potentiel, mais c'est pas encore ça dans bien des domaines. Le libre se diffuse quand il est meilleur techniquement que le proprio.
- A noter que MS aide un peu Linux en ce moment : je viens d'aquérir un PC portable avec forcement Vista dessus (les PC portable sans Vista étiaent plus cher, et non je ne m'embeterai pas face au juge etc...), et c'est... Une interface utilisateur horible, incompréhensible. Avec un desktop plus aéré, il y a moyen de faire venir du monde (ou ils iront acheter un Mac... Ca sera pas plus mal, comme ça un site devra au moins supporter IE/FF/Safari, ça deviendra rentable pour le décideur préssé de faire du normé W3C).

on pourrait y placer ses sites Web avec quelques photo avec un accès réservé

Super.
Tu as quoi comme connexion. Allez, on va dire que tu es au max de l'ADSL, soit 1 Mbps, soit 100 Ko/s.

Je vais m'interesser à tes photos, qui font au minimum 1 Mo, et je vais passer 10 secondes (avec de la chance, si tu n'as rien d'autre qui tourne chez toi...) à poireauter avant d'avoir la photo en grand.
C'est chiant, et à la deuxième photo je te demande de me les filer par clé USB ou ce que tu veux, mais pas ton site qui rame.

Pour quelques euros par an, tu as un stockage suffisant sur un mutualisé pour téamuser avec des photos, et les photos s'afficheront de manière acceptable...

Pour l'IP dynamique, je ne vois pas le problème, un domaine xxx.dyndns.org avec le NAS (ou une autre machine, ou ta box) qui met à jour l'adresse, et c'est joué, ton @IP change mais pas ton domaine. Cette option se retrouve assez souvent.

Sinon, non, peut pas t'aider sur le reste, moi c'est une carte-mère Epia (pour le bruit : pas de ventilateur y compris sur le CPU) + 512 de SD-RAM + 2 disques dur de 500 Go le totu rapidement monté qui me servent de NAS et divers que peut pas un NAS...
Et j'en suis content, c'est tout ce que je peux dire.