Zenitram a écrit 29449 commentaires

Tu vises juste, je ne sais pas quoi répondre. Bon, la nuit porte conseil, j'y réfléchi, mais j'ai effectivement du mal à pouvoir défendre mon opinion actuelle avec ton exemple. Argghhh.... Me suis fais avoir.

Quelques corrections à ton schéma :
- pourquoi tu bidouilles avec un pote a 1¤? Ca marche aussi bien avec une EURL (Entrprise Unipersonnelle) soumise à l'impot sur les société (optionel spour les EURL, mais possible). Tu te complexifies la chose (faire des AG avec ton pote, etc...) pour pas grand chose.
- l'IS (impot sur les Sociétés) est de 15% sur les 28 000 (de mémoire, a confirmer) premiers Euros de Benéfices, et non pas 33.33% Donc tu payes bien moins que 14 100 ¤ d'IS.

(je suis en plein dedans, je m'amuse en ce moment, grrrr c'est galère la paperasse! Et oui on peut troller sur LinuxFr et vouloir tenter l'aventure chef d'entreprise, désolé pour les pauvres défenseurs des pauvres salariés qui se croient qu'avec des pauvres salariés.)

OK, admettons que les 15 Milliards, on les enlève aux "riches", et on les file aux "pauvres" : ca fait 300¤/personne.
Super, les gens vont aller loin avec.
Faudrait peut-être arreter de faire les excuses facile "ah les mechants" dès que c'est les "mechants riches" façon Laguiller, pour info l'argent pour investir dans la création d'entreprise ne vient pas des salariés, les capitaux, faut les attirer.
Mais c'est tellement simple de dire "les riches gagnent trop, viront les riches", mais sans eux (et leur defauts), pas de travail.

Refuser le nivellement par le bas, c'est un premier pas important vers un nivellement par le haut.

Ou alors, ca effondre le système (banqueroute de l'état, ça existe) et tout le monde y perd, au choix.

Les fonds de pension en France (plus connus sous le nom d'assurance-vie) représente plus de 1200 milliards d'euros...

Admettons que le chiffre soit vrai, si la richesse etait equitablement établie, ca ferait 20000¤/français, soit... Pas grand chose pour vivre 30 ans de veillesse.
Les chiffres peuvent paraitre gros, faut savoir les ramener à la réalité : c'est rien pour vivre, va fait dans les même pas 100¤/mois.

Jolie prose qui mélange le privé, le public, le déni de démocratie (la majorité a décidé qu'il était préférable d'alléger les charges pour les "riches", pour qu'ils restent en France), les méchants patrons qui veulent le mal de leurs employés, et j'en passe.
Belle façon de noyer les problèmes (le problème ici étant que les vieux meurent plus tard qu'avant, que les jeunes travaillent plus tard, et que du coup le système actuel n'est plus adapté à la réalité d'aujourd'hui, et qu'il faut faire dans tous les cas quelque chose).

Alors, tu critiques, mais quelle est ta proposition? Que les gens travaillent tous 25/semaine et partent tous à 55 ans n'est pas faisable financièrement, faut me faire une proposition réalisable avant de dire que celle proposée est débile, méchante etc...

Et pourquoi ne pas plutôt tenter de trouver des solutions pour baisser l'age de la retraite des autres ?

Et tu le toruves où, l'argent pour faire ce que tu proposes?
Comme beaucoup de monde, tu proposes des choses irréalisables.
Moi, je propose que les gens travaillent 2h/jour pendant 2 jours, et que leur retraite soient a 100% de leur dernier salaire. C'est une proposition moins réalisable que la tienne, mais de pas beaucoup.
L'argent ne tombe pas du ciel.

Tu attaques avec la boite qu'il ne faut pas :)
- Les employés de l'entreprise FT (pas le groupe, c'est different) ont un téléphone de service (pourqu'on puisse les appeler pendant les astreintes). C'est un équipement professionnel, pas personnel. On est d'accord, ça a été détourné, et ça ne sert plus beaucoup au boulot... Mais cet avantage est nul aujourd'hui : l'abo est inclu dans les offres Internet, et les minutes de communication sont illimité dans les offres Internet. Sans compter qu'on paye l'assurance veillesse/chomage/Urssaf dessus depuis quelques années (car justement, c'est superieur à -30%). Au final, je vais etre précis : sur un avantage en nature d'une valeur de 20¤/mois, les taxes diverses prélévées sur la fiche de paye sont d'environ 6¤/mois, l'avantage offert par l'entreprise est donc de 14¤/mois. Comparé au prix d'un billet de train... ;-)
- Les autres offres (Mobiles, forfaits, Internet, TV, options, bref la majorité de ce que coutent les telecom) est disponible généralement à -30%.

Bref, pas énorme énorme par rapport au prix des billets de train (ou alors, on ne paye pas la même chose)

Je t'ai fait la démonstration : la SNCF, pourtant bien informée comme tu dis, affirme dans une page web que tous les salariés ont une prime de fin d'année, ce qui ext faux. Ils disent que les autres entreprises ont des avantages avec le même genre de réduction, ce qui est faux.
Avec ma connaissance, j'ai détecté 2 choses fausses dans leur texte.
N'est-ce pas suffisant pour pouvoir mettre un doute sur les autres vérités qu'ils annoncent? Si ils mentent sur 2 points, désolé mais je ne vois pas pourquoi ils ne mentiraient sur le reste?

L'esprit critique, ça vaut autant pour le powerpoint truffé de bétise, que pour une communication d'entreprise qui veut redorer son blason.
Je m'étonne que tu crois à 100% ce qu'une entreprise dit, sans remettre en cause dès que c'est la SNCF qui le dit.
Désolé, je reste critique sur tout, surtout quand je détecte des conneries.

Ben faut savoir, qq lignes plus haut t'es dans une boite de 100 000 employés...

Si tu veux jouer avec les mots :), on va y jouer : je suis toujours employé d'une entreprise de 100 000 personnes, mon contrat est toujours en cours (un CDI), et ma fiche de salaire comporte 0 ¤/mois actuellement : j'ai profité d'un congé pour création d'entreprise (congé de 1 an renouvelable 1 fois, dans le strict respect de la loi.)

Mais bon, la n'était pas la question, je pointais du doigt que les personnes qui se plaignent de leur faible niveau de salaire ne l'affichent pas (ou partiellement, sans les primes, ce qui est donc une fausse info), ce qui permet de mettre un doute sur le niveau de leur salaire, et sur le fait qu'ils ont raison de se plaindre.
Moi, je ne me plains pas, j'estime donc ne pas avoir à l'afficher devant tous. Je ne vois pas ce que mon salaire vient faire dans l'histoire.

Donc : si on discutais du sujet? Les salaires des cheminots sont-ils faibles pour vous? Ont-ils raison de se plaindre, en comparaison aux autres personnes souffrant de leur taf (Hopital, agriculture...)?

Si je pouvais choisir mon métier, j'éviterai prof, je ferai plutôt Président de la république, ça paye bien mieux.
Bref, pour résumer ma pensée : dire "vas-y", c'est gratuit, tous les métiers n'intéressent pas tout le monde, ce n'est pas une raison pour que certains aient plus d'avantages que d'autres de manière aussi importante. Et surtout qu'ils se plaignent.
Pour faire le même genre de réflexion que toi, pour en revenir en la SNCF, leur patron leur enlève des privilèges, si ils ne sont pas content ils peuvent monter leur boite et refaire leur privilèges si ils peuvent. C'est nul comme réflexion je sais, mais ça ne vole pas plus bas que la tienne.

Ouh la... Les profs, si on va la... J'en connais quelqu'uns qui n'en font pas beaucoup plus... Et qui n'ont pas le temps de faire les 10 activité a coté, vaut mieux ne pas comparer...
Sinon, je trouve normal qu'un conducteur ne soit que 25h à la tête d'un train : faut qu'il soit très vigilant à 300 km/h... Et la vigilance baisse avec le temps.

un nivellement vers le bas, c'est stupide !

Encore faut-il pouvoir le faire.
Le privé est passé de 40 à 42 (je crois) ans de cotisation, c'est un nivellement par le bas parce que sinon ça explose (que les gens meurent plus tard donc coutent plus cher, c'est une réalité), laisser la SNCF avec les mêmes règle qu'avant c'est leur donner un avantage.
Rester au même niveau ne signifie pas toujours etre stable, faut relativiser par rapport aux autres! Si la SNCF reste au meme cotisation retraite, c'est les autres, dont ceux au SMIC bien moins lotis, qui seront ceux qui auront perdu le plus.
Désolé, je ne l'accepte pas.

On évite de se plaindre de ne gagner "que" 1500¤/mois, et on remonte les retraites les plus faibles avant d'augmenter les retraites les plus hautes.
Avec ton raisonnement, ca servirai à rien d'augmenter les SMIC, baissont encore plus les impots pour les plus riches, ca n'avancerai à rien de niveller par le bas...

Au tribunal, c'est à l'accusation d'apporter la preuve de la culpabilité de l'accusé, et pas le contraire.

Donc on est d'accord, comme ici l'accusé est l'état qui souhaite faire pareil que le privé, et que l'accusation est le cheminot qui trouve qu'il est déja mal payé et que son boulot est dur, donc qu'il ne doit pas faire pareil.
A ma connaissance, ce n'est pas la population qui accuse, elle se défend juste contre une masse qui dit être dans la misère.

Je ne me plains pas de la mienne. Je ne me suis jamais plain de mon salaire.
Et si tu veux savoir : 0 euros (je suis en création d'entreprise, dommage...)

Le reproche qu'il leur est fait est de se plaindre de leur faible niveau de salaire, chose qu'on met en doute (le niveau de salaire). Si ils se plaignent, qu'ils montrent objectivement les raisons de leur plainte. Sinon, les gens se renseignent comme ils peuvent, prennent les chiffres qu'ils peuvent pour comparer, et comparent. Et ce n'est pas à leur avantage.
Si ils ne veulent pas montrer (ou montrer la fiche de paie où il n'y a aucune prime, déja vu... Et démonté car sans les primes :) ), qu'ils ne se plaignent pas.

La pension est peu élevée, en moyenne 1550 euros nets par mois.

La, je hurle.
Faite le calcul rapide pour vous : en règle générale, si vous cotisez toutes les annuités (42 ans donc, départ vers 65 ans...), et que votre salaire ne bouge pas trop, vous touchez 50% de votre dernier salaire.
Vous avez comparé avec le chiffre "peu élevé" annoncé?
Quand on commence à dire "peu élevé" pour un chiffre pareil, ça peut mettre en doute la notion d'argent, la réalité des autres travailleurs...

Ils veulent peut-être être objectifs, "les vrais chiffres", mais bon, moi je trouve que ça ne fait que conforter l'idée générale qu'ils se plaignent alors que la majorité de la population est bien moins lotie...

Prime de fin d'année : Comme dans toutes les entreprises.

Pas dans la mienne, et on est plus de 100 000. Ca me permet de mettre en doute cette affirmation, et donc les autres affirmations

Gratuité des transports : Si certains trains leur sont accessibles gratuitement, (...)

Dans une entreprise normale, il est impossible d'avoir plus de 30% de ristourne sur le prix officiel, faute de quoi l'URSAFF râle. Alors qu'ils trouvent que d'avoir une ristourne de 100% (ou 90% ou 80% car ils doivent payer des reservations/couchettes) sur le produit est normal, non. Peut-être que pour leur copain d'EDF c'est le cas, mais pas pour les gens normaux : c'est -30% dans 99% des cas.

de nombreux outils d'information sont à la disposition de nos clients : liste des trains qui circulent, flashs à la radio, 3635, sncf.com, Abcdtrains.com, ...

Pour la SNCF j'avoue ne pas savoir, mais pour la RATP le mois dernier c'était rigolo : le site d'information était saturé, incapable de répondre à la demande. L'information existe, mais n'était pas dispo.

Méfiez vous des idées reçues, du mensonge facile et des propos diffamatoires.

Je me méfie autant des chiffres du PowerPoint que de ceux annoncés sur ce document (ben oui, je me... méfie, surtout quand j'ai pu déceler des mensonges dessus, ça me permet de ne pas croire aveuglement les autres chiffres). La seule chose que je croirai sur les salaire d'un cheminot sera quand j'aurai vu ses fiches de paie (toute, pour voir toutes les primes annuelles). Si ils n'ont rien à cacher, qu'ils montrent les fiches de paie!

vous ne pouvez pas prétendre à grand chose d'autre qu'à l'utiliser dans les conditions fixées par Free auquelles vous avez dis amen lors de l'inscription.

Une clause d'un contrat n'est valide que si elle n'est pas contradictoire avec la législation.
Quand on signe un contrat, on ne dit pas "Amen" comme tu veux le croire, mais on signe un contrat avec des clauses qu'on peut se dire abusives, et donc ne pas les respecter tout à fait légalement.

ils la louent,

J'ai beau être contre ce que fait Free, mais la, non : relis ton contrat.
La Freebox fait partie de la solution technique pour te fournir TV/Internet/Telephone.
La Freebox n'est que l'offre technique pour répondre à l'offre commerciale.
Il n'y a pas location.

La question est seulement sur la "distribution" : le point de vue de Free est qu'ils ne louent pas, qu'ils ne pretent pas, que c'est juste un element de leur réseau, le service fourni est une prise Ethernet, du Wifi, une prise téléphone et une prise Peritel.
(Pour ceux que ça interesse, mon point de vue est le même, excepté que le code doit accompagner la boite où qu'elle soit, si la boite est chez toi, tu devrait avoir le code qui va avec chez toi, même si ce n'est pas loué)

Le réseau s'arrette derrière la box.
Et derrière la box, les protocoles utilisés sont IP, DHCP, Ethernet, Wifi, USB, Peritel, SATA.
Bref, que du standard, du 100% standard. Tu peux donc y accéder avec le matériel de ton choix (si tu ne veux pas du Wifi, tu mets ton routeur Wifi derrière la prise Ethernet, mettre la TV que tu veux derrière la prise Peritel etc...)

Il y a une grosse différence avec certains cablo-operateur, ou il faut un driver pour acceder au net, ce n'est pas le cas de la FreeBox en tout cas : 100% protocoles standards derrière la box, élément de leur réseau (distribué ou pas, c'est une autre histoire... Le tout c'est que c'est à eux).

elle est responsable du fonctionnement de la box, ne peut la vendre et ne peut donc se défaire d'une garantie qui pourraient expirer (ce qui arrangerait bien au bout d'un an par exemple de ne plus être obligé d'assurer un quelconque support).

N'empeche, il te la font payer quand elle crame. Quand un DSLAM crame, je ne paye pas son remplacement, quand la freebox a un probleme je suis mis à contribution.
Si ça faisait partie de leur réseau, quand ça tombe c'est leur probleme si un technicien doit venir vérifier sur place.

Bref, entre non distribué ou pas, entre les clients qui sont mis à contribution (être la quand un technicien passe, on devrait être payé pour être présent pour ouvrir la porte si la box est dans leur réseau comme ils disent, ils nous piquent aussi l'électricité pour alimenter leur réseau, on devrait pouvoir leur refacturer) et le fait que ce ne soit pas distribué, il y a quand même comme un doute...

plop a écrit : (...)

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Bref, ça fait un baladeur à 480¤, avec crédit à 0% sur 2 ans.
Pas grand chose de révolutionnaire donc, c'est de la gestion financière/du marketing de base, Cetelem propose à peu près la même chose (j'imagine qu'on peut pouvoir acheter la chose ailleurs pour moins cher, et un crédit Cetelem à 10% avec)

Passer d'une presse qui veillit pas très bien à une presse réactionnaire et amatrice de la théorie du complot, bof.