Mais ça reste plus clair pour moi d’afficher cette partie de la courbe dans le négatif puisque que l’État donne de l’argent au lieu d’en prendre.
Le plus clair dépend de qui.
Perso, je trouve que c'est plus compréhensible quand on parle dans tous les cas d'un truc identique, par exemple ce qu'on "perd" quand on a 100 € de salaire en plus quelque soit le montant total (qu'il soit de 100 € ou 100 000 €).
Avec l'IR négatif, on n'a plus cette base identique.
Et je me mets du point de vue du peuple, pas de l’État, pour la compréhension par le peuple de ce qu'il lui arrive en pratique.
Je suis conscient que c'est clairement un changement de paradigme, qui se place proche du revenu de base non considéré comme un "impôt négatif" mais comme une base de ce que doit l'Etat.
Pas moins que le système actuel (le quotient familial est déjà fortement limité)
En fait, quand on regarde de plus près, on se rend compte qu'aux quelques aberrations près, les politiques tendent de plus en plus vers le revenu de base, sans sa simplicité : avant (avant la limitation des parts enfant) ce que tu dis était vrai, il ne l'est plus aujourd'hui (limitation de l'impact de la demi-part par enfant).
Et aussi : je ne vois rien de choquant, si ils veulent garder le même niveau de vie pour chacun des enfants, c'est à eux de gérer, pas à l'Etat, l'Etat est la pour fournir une base (et les plus riches ont largement de quoi être bien même avec 4 enfants).
Quand quelqu'un n'est pas tout à fait d'accord avec toi, ce n'est pas forcément qu'il n'a pas lu ou pas compris, c'est peut-être qu'il a simplement un avis différent.
La façon dont c'était écrit laissait penser à une incompréhension plutôt qu'un désaccord.
Oui le mécanisme d'imposition peut être amélioré mais je crois qu'il ne faut pas se focaliser sur la décote. C'est un épiphénomène.
Non, c'est une aberration sauf à considérer que les pauvres doivent payer plus d'IR par Euro gagné.
Je ne crois pas en la refonte globale mais plutôt à une suppression de la décote associée à une adaptation du barème et des taux.
Et on voit que finalement, on n'est pas d'un avis différent tant qu'on ne parle pas de revenu de base ;-)
(le revenu de base est un saut, à défaut c'est bien une adaptation du barème qu'il faudrait faire)
Mais tu n'as pas dit en quoi le revenu de base te gène, alors que tu es contre.
L'inconvénient est évidemment son injustice que tu compenses partiellement avec un revenu fixe pour tous.
gni?
En quoi ça change les choses?
Pour les "bouches à nourrir", ce que j'ai affiché ne prend pas les allocs, mais en cible le revenu de base est… Par personne, de la naissance à la mort, donc plus que compensé.
Le revenu de base ne change pas fondamentalement les principes de notre société, au contraire il les renforce.
si il y a dix bouches à nourrir avec un revenu alors le niveau de vie n'est pas le même et l'Etat n'ira pas taxer cela au même niveau que pour un célibataire.
Ca tombe bien, ce qui est dans le journal ne change rien à ça :
- exemple sur célibataire
- ne touche pas aux allocs familiales
- Et pour le cas des enfants, on peut très bien, à la place d'une complexité énorme qu'est le quotient familial, fournir une allocation fixe part tête. Bref, encore une fois, l'idée est de décomplexifier le gros bordel incompréhensible et créateur de "perdants car pas dans la bonne case" sans remettre en cause les fondamentaux dont tu parles. C'est juste un changement de paradigme.
L'inconvénient est évidemment son injustice que tu compenses partiellement avec un revenu fixe pour tous
Si tu suis les courbes, c'est totalement compensé, voir plus, pour l'exemple cité. Je pourrai faire la même chose (la compensation) pour un couple + 2 enfants, ce que je montre est le principe.
Un footballeur gagne un max sur quelques années
5 ans à fond
40 ans parfois pas loin de 0.
Désolé, mais je ne pense pas qu'il faille le taxer à fond sur 5 ans puis lui dire "pas de RSA tu as un patrimoine" (double peine, oui même si ça peut faire grincer des dents vu le niveau de rémunération, je regarde la technique seulement)
Et franchement, mon revenu a fait x10 en quelques années (et ça risque de rechuter violement dans quelques années), donc je vois très bien ce que ça fait comme bizarretés (on peut parler par autre exemple de la connerie gigantesques des 1 trimestre compté pour la vieillesse car pas assez, mais que je ne peux pas récupérer "normalement" avec 10x ce qu'il faut pour avoir 4 trimestres les années suivantes. OK, pas IR mais jute pour montrer le délire évident du système actuel dans sa globalité)
Et même 10% de différence, c'est quelque chose que je trouve injuste car ne se base sur rien qu'un artifice (pourquoi calculer la moyenne sur 1 an, et pas 6 mois ou 2 ans? C'est artificiel. Le revenu de base + taux fixe élimine cet artifice, encore un avantage)
Si tu passes de 100 à 125, penses aussi que sans la decote tu paierais peut-etre 500 …
Oui, et?
Ca te choque que je pense que je devrais payer plus d'impôt vu mon propre revenu? Il faut vraiment que celui qui cause veuille payer moins? Impossible d'imaginer de la neutralité même si celle-ci a un impact négatif sur soit?
Désolé de constater que je fais partie de cette "classe moyenne supérieure" qui hurle au matraque fiscal mais qui dans le faits est la plus tranquille fiscalement (elle a a les moyens, et pas trop d'IR en fait). Après, je sais que plus on râle, plus on récupère des politiques, mais ça n'en fait pas quelque chose de juste.
Je constate juste que je n'ai pas vraiment de matraquage fiscal quand mon revenu a augmenté au delà de la médiane / moyenne / et encore au dessus, par contre mes charges fixes restant les mêmes (j peux acheter un appart 3x plus grand, mais est-ce utile?) je vois que mon niveau de vie réel est multiplié par 10 quand mon revenu est multiplié par 2 malgré ce "matraquage fiscal", et ça me dérange un peu quand je vois les gens en chier avec un pauvre 500 €/mois (ça c'est pour la partie politique, qui n'est pas dans le journal car pas le sujet que je voulais aborder)
Alors, ce "pense que tu paieras 400 de plus" alors que ça veut dire que j'ai gagné 2000 de plus, franchement à part pour les égoïstes radins, ça ne change rien à la vie.
Pour le reste, tu n'as pas essayé de comprendre le journal (sinon les questions seraient différentes, par exemple sur l'idée que le taux marginal descent quand on augmente le revenu), donc point de débat vraiment possible… Il faudrait commencer à assimiler le journal, qui part sur une base simple pour juste permettre l'assimilation.
Oui enfin, ce raisonnement simpliste ne tient pas compte des autres impots (la taxe d'habitation, taxe foncière)et de la prime d'activité, ni des prestations sociales
Clair, trouvons une liste de ce qu'il manque, pour ne jamais commencer.
Pour ceux qui ont du mal à comprendre, l'idée n'est pas de tout casser, mais d'y aller progressivement.
Et au cas où tu n'aurais pas compris non plus, je critique la complexité actuelle, et toutes ces allocations "sentimentales" devraient disparaitre, pour laisser la place au revenu de base + taux fixe.
(on peut donc mettre le revenu de base à 800€/mois par exemple, il faudra calculer le point neutre, et virer une bonne partie de ce bousin, au fur et à mesure)
Problème : j'ai commencé par quelque chose de neutre, qui ne change quasi rien à l'actuel, je l'ai dit dès le départ. La, tu me files des trucs qui sont "sentimentaux", à la tête de qui a fait le plus pleurer, et ça en devient un choix politique que de gommer ça, et je ne voulais pas rentrer la dedans. Oui, je sais, je veux avancer et donc en "choquant" le moins de monde possible en ne changeant pas le concept et l'impact financier (tant qu'on peut) en même temps, et non pas rester figé.
Bref, c'est toujours simple de trouver cette excuse quand on ne veut pas avancer, sortons une liste et n'en parlons plus. Ce que tu appelles "simpliste", c'est aussi "y aller progressivement". Tu ajoutes une liste à laquelle je n'ai pas touché. Et c'était voulu. Donc qu'est-ce que ça apporte au débat?
Et pour être plus précis : c'était une des bases de l'IR que d' "aider" les couples avec des revenus différents, et ce depuis des dizaines d'années, tout le monde à part hervé Couvelard savait que se marier permettait de baisser son IR, et la décote est venu discrètement, sans clairement dire que ce concept était viré, casser cet avantage évident (pour tous), maintenant les futurs couples doivent regarder si ils gagnent ou perdent si ils se marient.
Perso, je ne vois pas ce que le mariage a à faire avec l'IR, mais ça c'est un changement de société que d'accepter que l’impôt ne doit pas dépendre d'un bout de papier.
Merci de lui botter les fesses comme ça, parce que bon, c'est grave quand même d'inventer (parce qu'il est clairement impossible de comprendre ce qu'il dit comprendre de ce que j'écris) autant pour ensuite critiquer quelque chose que lui seul pense.
Sinon, je parlais de changement sociétal car dans ce cas l'assurance chômage et l'assurance vieillesse ne seraient plus au prorata de ce qui est cotisé, mais serait comme l'IR une cotisation proportionnelle et comme le RSA un versement fixe, et c'est uniquement ça qui serait un changement sociétal (comme tu dis, le montant sera évidement augmenté pour qu'économiquement rien ne change, et les frais de gestion seraient drastiquement réduit, et même miracle les gens n'auraient pas à attendre 2 ans avant de connaitre le montant de leur retraite, ce qui est le cas aujourd'hui du fait du manque de personnel pour traiter les complexités qu'on a inventé)
J'avoue être impressionné par tant de mauvaise foi dans l'interprétation.
J'ai 1 pot de 2L
J'ai 1 pot de 1L
Inclure celui de 1L dans celui 2L ferait 2L? Heu… Non, 3L, c'est basique, rien ne se perd rien ne se créé, depuis le début on parle économiquement, à bilan égal, c'est la base de l'explication sur le revenu de base du journal, cette base tant décriée par une et une seule personne.
Bref, plus on creuse, plus l'auteur de ces commentaires montre qu'il n'a pas seulement pas du tout compris le journal, mais qu'en plus il n'a pas cherché à comprendre.
Mais après il veut me faire un cours.
"Étonnant" que tu vises pile dans l'exception que j'ai donné…
IR négatif, c'est à dire?
Pour un revenu de 24000 € avec 1 part(s) fiscale(s) votre impôt 2014 sera de 1674 €.
Pour un revenu de 48000 € avec 2 part(s) fiscale(s) votre impôt 2014 sera de 3348 €.
3348/1674 est égal, tenez vous bien, à……. 2.000000!
Pour un revenu de 36000 € avec 1 part(s) fiscale(s) votre impôt 2014 sera de 4109 €.
Pour un revenu de 12000 € avec 1 part(s) fiscale(s) votre impôt 2014 sera de -113 €.
Parait que l'IR est plus fort pour les couples, vraiment?
C'est simplement du foutage de gueule de viser les cas exceptionnels cités dans les exceptions au commentaire répondu pour en faire une généralité.
Il n'y a aucune réflexion, juste de la haine stupide sans prendre la peine d'analyser pour contre-argumenter juste.
Et du coup pour moi comme dit plus haut c’est plus clair si tu considères le RSA comme un impôt à -66%, tu trace ta courbe du taux en partant de ça et après tu dérives pour arriver à ce qui t’intéresse.
Raisonne en combien tu gagnes réellement si tu as un salaire de 100€ quand tu es au RSA. Il est de 62 (tu ne payes pas d'IR directement, mais on t'enlève 38 de RSA, ce qui revient à un IR en pratique car on t'a bien empêché d'avoir 100 en plus alors que tu as 100 de revenu, c'est la base de l'IR de prendre un bout, et en pratique réduire le RSa revient à t'enlever un bout)
encore une fois, parler de -62%, c'est ne pas prendre la même base de travail, et du coup on ne peut pas voir ce qu'on gagne réellement avec un salaire quand on est au RSA : dire qu'on n'a pas d'IR est vrai en théorie, faux en pratique (l'IR négatif se réduit, si tu préfères).
«un impôt sur le revenu proportionnel qui ferait que le total récupéré par l’État soit équivalent, ça tourne à la louche autour 30-35%» Tu parles bien d’un IR complètement fixe?
D'un IR fixe, à condition de prendre en compte le RSA que tu aurais si tu gagnais 0 (bref, aller vers un revenu de base, sinon ça ne marche pas)
Oui, il raconte un peu n'importe quoi (surtout si les deux ne gagnent pas la même chose, c'est l'inverse de ce qu'il dit, le couple réduit son imposition alors qu'il mutualise les dépenses), rien de neuf.
Sauf que c'est un peu moins vrai maintenant avec… La décote.
1 552 € pour 2016 pour une personne seule
2 559 € pour 2016 pour un couple (tu as des enfants? rien à foutre)
La décote n'est pas multipliée par 2, donc ça casse l'équivalence pour deux salaires égaux.
Bon, après, ça reste du détail, il n'en reste pas moins qu'il dit le contraire de la réalité pour la majorités des cas (pas foule gagne exactement la même chose que son conjoint, et c'est souvent une raison de se marier/pacser que de gagner en IR), j'avoue ne pas comprendre comment on peut raconter autant d'erreurs en affirmant tout bien connaitre.
Il ne suffit de pas grand chose : un petit CICE des salariés qu'on se garde pour plus tard, ou un petit CII pour soit, bref tous ces trucs hors IS, qu'on est sensé se verser mais qu'on peut garder pour plus tard sans "pénalité".
alors à ce que je sais bien que les comptables ont beaucoup trop de pouvoirs mais c'est encore le législateur qui fait la loi.
As-tu lu ce que j'ai écrit?
"les 2 mots sont justes".
le pire est que j'ai fourni un lien, que le législateur a aussi fait (désolé, c'est le législateur, le même qui dit "cotisation", qui dit "charges", d'ailleurs le plan comptable a les deux).
C'est franchement peanuts, et ça ne comprend en rien la plus-value.
Prenons 10 ans à +10 par an:
Tu achètes 100, tu payes 10 de notaire, tu payes 1 de taxe foncière par an (ha ha), et revend 100.
Dépenses : 100+10+10x1=120
Recettes : 200
Gain : 80, tout sans impôt. On n'a pas du tout envie de faire du salariat à ce niveau. Et encore je suis gentil, x2 en 10 ans, c'est sans compter sur les travaux d'amélioration qu'on peut faire (et le gain n'est pas taxé non plus)
Banco.
(et plus tu es riche, plus tu "investis" dans ta résidence principale, et donc plus le banco détaxé est fort)
Mais je sais, pas touche à la plus-value sur résidence principale, c'est sacré.
Je ne te méprise pas, j'ai un ton méprisant.
Je l'ai uniquement quand je vois qu'on me méprise.
Juste pour réfléchir… Je ne suis pas forcément le seul à être méprisant (après, on n'a pas forcément la même définition, mais je considère que me sortir une annerie et la répéter alors qu'on a contre argumenté est être méprisant)
J'ai entendu dire que pour un revenu exceptionnel ne rentrant pas dans l'énumération, ça peut se négocier. Mais voila, c'est que de la négo.
Perso, c'est mon entreprise qui fait tampon (merci la liberté de fixer mon revenu) dans une certaine mesure (se taper l'IS à 33%, ça n'aide pas), plus sûr.
En conclusion, avec son salaire, le pauvre paye plus de TVA sur son salaire que le riche.
Ben non, il paye autant (20.6% de ce qu'il dépense).
Quoique soit la source de son revenu.
La TVA taxe la consommation, c'est tout. Tu ne consommes pas, pas de TVA, mais pas de consommation (l'argent du "riche" reste virtuel).
Dire que le pauvre paye plus de TVA que le riche n'a aucun sens, ni en absolu, ni en relatif; et comparer la TVA avec le revenu de la personne n'a pas de sens, car on compare alors une consommation sur un revenu. Que le "pauvre" consomme plus en proportion de son salaire ue le riche (qui peut mettre de côté) est un fait, OK, mais la TVA arrive toujours à la fin pour "sanctionner" la consommation du riche.
Pour payer moins de TVA en comparaison de son revenu, le riche doit mourir avec ses sous, mais d'une l'Etat se servira un peu alors, et de deux les héritiers payeront quand même la TVA.
Bref, on n'échappe pas si facilement à la TVA française (pour ça, il faut quitter la France, mais la ça devient un autre débat sur la fiscalité en cercle fermé ou ouvert)
Il faut donc arrêter avec cette idée que le riche payerait moins de TVA en proportion d'on ne sait quoi.
(surtout qu'en pratique il en paye plus, vu que achètera moins de produits de "première nécessité")
Note : il y a une exception dans l'histoire, c'est les résidences principales, qui sont un gain fort tout en étant pas du tout taxé (ni en tant que revenu donc IR, ni en consommation donc TVA), mais quand on voit les réactions outrées des français sur la taxation de la résidence principale même pour les moins riches, quand quelqu'un essaye de mettre ça sur le tapis, on se dit que ce n'est pas prêt d'arriver et que c'est une bien belle niche fiscale pour les riches avec l'absolution des plus pauvres.
Comme l'IS, comme la TVA, bref tout ce que je veux dire c'est que les cotisations sont une charge comme un autre pour l'employeur, les cotisation chômage de l'employé ne lui apporte aucune prestation en plus à lui, ou autant de prestation que l'IS et la TVA.
Non parce qu'un prélèvement à l source se ferait sur l'année N, et non sur l'année N-1.
Ca ne va pas changer les trucs comme la décote, car l'employeur ni l'administration ne peuvent savoir ce qu'il va se passer dans l'année. Donc pas faisable.
En Allemagne, il y le prélèvement à la source, tu choisis surtout entre 2 cas quand tu es marié (soit salaires égaux, soit salaires différents entre les membre du couple), et après on te rembourse. Donc à part forcer à mettre de côté, la surprise reste pour l'IR final.
Il y a des gens à qui ça arrive mais qui n'ont pas la même chance que toi (qui doivent gérer une baisse de revenu en plus de ça).
Ca n'a rien à voir avec la chance, juste prévoir.
Quand j'ai parlé de surprise, c'est quand même pas une surprise que j'ai eu en septembre de cette année quand l'IR final est tombé, mais plutôt en janvier (dans le genre, mais certain avant mai) quand le simulateur a été mis à jour. La provision, elle se fait tout le long de l'année précédente, en théorie (on ne claque pas tout ce qu'on reçoit de suite).
Bon, après, le prélèvement à la source va aider ces gens à mettre de coté par obligation, certes, et je pense que ce n'est pas plus mal, car il faut prendre les gens par la main en permanence surtout quand ils ont "trop" d'argent (qu'ils doivent provisionner et que ça va partir 1 an plus tard).
Ou au contraire, plus injuste.
Il y aurait beaucoup à dire sur cette autre fausse (en 2015, nous ne somme plus en 1945 avec les femmes qui n'ont pas le droit de vote et étaient sensée s'occuper des enfants sans travailler) bonne idée.
(sans parler que des fois l’État considère qu'on est un foyer, parfois non, un peu comme ça l'arrange financièrement)
La notion de foyer fiscal pour l'IR est une vieillerie dont il faudra se débarrasser un jour (à noter que le revenu de base, si on va jusqu'au bout de l'idée, est un revenu de la naissance à la mort, indépendant d'artifices comme le mariage, et est donc à terme incompatible avec cette notion : une personne, un revenu, libre à chacun de fonder un foyer, ou pas, l'Etat ne devrait pas avoir son mot à dire sur le sujet, surtout quand on ne parle pas d'enfant).
[^] # Re: Pas clair
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 2.
Exactement.
Ca a d'énormes avantages (prélèvement à la source sans que l'employeur connaisse quoi que ce soit de ta vie privée etc…).
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué? :(
[^] # Re: Pas clair
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 1.
Le plus clair dépend de qui.
Perso, je trouve que c'est plus compréhensible quand on parle dans tous les cas d'un truc identique, par exemple ce qu'on "perd" quand on a 100 € de salaire en plus quelque soit le montant total (qu'il soit de 100 € ou 100 000 €).
Avec l'IR négatif, on n'a plus cette base identique.
Et je me mets du point de vue du peuple, pas de l’État, pour la compréhension par le peuple de ce qu'il lui arrive en pratique.
Je suis conscient que c'est clairement un changement de paradigme, qui se place proche du revenu de base non considéré comme un "impôt négatif" mais comme une base de ce que doit l'Etat.
[^] # Re: Impôts et lisibilité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 1.
Pas moins que le système actuel (le quotient familial est déjà fortement limité)
En fait, quand on regarde de plus près, on se rend compte qu'aux quelques aberrations près, les politiques tendent de plus en plus vers le revenu de base, sans sa simplicité : avant (avant la limitation des parts enfant) ce que tu dis était vrai, il ne l'est plus aujourd'hui (limitation de l'impact de la demi-part par enfant).
Et aussi : je ne vois rien de choquant, si ils veulent garder le même niveau de vie pour chacun des enfants, c'est à eux de gérer, pas à l'Etat, l'Etat est la pour fournir une base (et les plus riches ont largement de quoi être bien même avec 4 enfants).
[^] # Re: Pas clair
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 1. Dernière modification le 20 octobre 2015 à 12:05.
La façon dont c'était écrit laissait penser à une incompréhension plutôt qu'un désaccord.
Non, c'est une aberration sauf à considérer que les pauvres doivent payer plus d'IR par Euro gagné.
Et on voit que finalement, on n'est pas d'un avis différent tant qu'on ne parle pas de revenu de base ;-)
(le revenu de base est un saut, à défaut c'est bien une adaptation du barème qu'il faudrait faire)
Mais tu n'as pas dit en quoi le revenu de base te gène, alors que tu es contre.
[^] # Re: Impôts et lisibilité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 2. Dernière modification le 20 octobre 2015 à 12:02.
gni?
En quoi ça change les choses?
Pour les "bouches à nourrir", ce que j'ai affiché ne prend pas les allocs, mais en cible le revenu de base est… Par personne, de la naissance à la mort, donc plus que compensé.
Le revenu de base ne change pas fondamentalement les principes de notre société, au contraire il les renforce.
Ca tombe bien, ce qui est dans le journal ne change rien à ça :
- exemple sur célibataire
- ne touche pas aux allocs familiales
- Et pour le cas des enfants, on peut très bien, à la place d'une complexité énorme qu'est le quotient familial, fournir une allocation fixe part tête. Bref, encore une fois, l'idée est de décomplexifier le gros bordel incompréhensible et créateur de "perdants car pas dans la bonne case" sans remettre en cause les fondamentaux dont tu parles. C'est juste un changement de paradigme.
Si tu suis les courbes, c'est totalement compensé, voir plus, pour l'exemple cité. Je pourrai faire la même chose (la compensation) pour un couple + 2 enfants, ce que je montre est le principe.
[^] # Re: Le grand fossé
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 1.
Un footballeur gagne un max sur quelques années
5 ans à fond
40 ans parfois pas loin de 0.
Désolé, mais je ne pense pas qu'il faille le taxer à fond sur 5 ans puis lui dire "pas de RSA tu as un patrimoine" (double peine, oui même si ça peut faire grincer des dents vu le niveau de rémunération, je regarde la technique seulement)
Et franchement, mon revenu a fait x10 en quelques années (et ça risque de rechuter violement dans quelques années), donc je vois très bien ce que ça fait comme bizarretés (on peut parler par autre exemple de la connerie gigantesques des 1 trimestre compté pour la vieillesse car pas assez, mais que je ne peux pas récupérer "normalement" avec 10x ce qu'il faut pour avoir 4 trimestres les années suivantes. OK, pas IR mais jute pour montrer le délire évident du système actuel dans sa globalité)
Et même 10% de différence, c'est quelque chose que je trouve injuste car ne se base sur rien qu'un artifice (pourquoi calculer la moyenne sur 1 an, et pas 6 mois ou 2 ans? C'est artificiel. Le revenu de base + taux fixe élimine cet artifice, encore un avantage)
[^] # Re: Pas clair
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 1. Dernière modification le 20 octobre 2015 à 11:08.
Oui, et?
Ca te choque que je pense que je devrais payer plus d'impôt vu mon propre revenu? Il faut vraiment que celui qui cause veuille payer moins? Impossible d'imaginer de la neutralité même si celle-ci a un impact négatif sur soit?
Désolé de constater que je fais partie de cette "classe moyenne supérieure" qui hurle au matraque fiscal mais qui dans le faits est la plus tranquille fiscalement (elle a a les moyens, et pas trop d'IR en fait). Après, je sais que plus on râle, plus on récupère des politiques, mais ça n'en fait pas quelque chose de juste.
Je constate juste que je n'ai pas vraiment de matraquage fiscal quand mon revenu a augmenté au delà de la médiane / moyenne / et encore au dessus, par contre mes charges fixes restant les mêmes (j peux acheter un appart 3x plus grand, mais est-ce utile?) je vois que mon niveau de vie réel est multiplié par 10 quand mon revenu est multiplié par 2 malgré ce "matraquage fiscal", et ça me dérange un peu quand je vois les gens en chier avec un pauvre 500 €/mois (ça c'est pour la partie politique, qui n'est pas dans le journal car pas le sujet que je voulais aborder)
Alors, ce "pense que tu paieras 400 de plus" alors que ça veut dire que j'ai gagné 2000 de plus, franchement à part pour les égoïstes radins, ça ne change rien à la vie.
Pour le reste, tu n'as pas essayé de comprendre le journal (sinon les questions seraient différentes, par exemple sur l'idée que le taux marginal descent quand on augmente le revenu), donc point de débat vraiment possible… Il faudrait commencer à assimiler le journal, qui part sur une base simple pour juste permettre l'assimilation.
[^] # Re: Pas clair
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 3. Dernière modification le 20 octobre 2015 à 09:38.
Clair, trouvons une liste de ce qu'il manque, pour ne jamais commencer.
Pour ceux qui ont du mal à comprendre, l'idée n'est pas de tout casser, mais d'y aller progressivement.
Et au cas où tu n'aurais pas compris non plus, je critique la complexité actuelle, et toutes ces allocations "sentimentales" devraient disparaitre, pour laisser la place au revenu de base + taux fixe.
(on peut donc mettre le revenu de base à 800€/mois par exemple, il faudra calculer le point neutre, et virer une bonne partie de ce bousin, au fur et à mesure)
Problème : j'ai commencé par quelque chose de neutre, qui ne change quasi rien à l'actuel, je l'ai dit dès le départ. La, tu me files des trucs qui sont "sentimentaux", à la tête de qui a fait le plus pleurer, et ça en devient un choix politique que de gommer ça, et je ne voulais pas rentrer la dedans. Oui, je sais, je veux avancer et donc en "choquant" le moins de monde possible en ne changeant pas le concept et l'impact financier (tant qu'on peut) en même temps, et non pas rester figé.
Bref, c'est toujours simple de trouver cette excuse quand on ne veut pas avancer, sortons une liste et n'en parlons plus. Ce que tu appelles "simpliste", c'est aussi "y aller progressivement". Tu ajoutes une liste à laquelle je n'ai pas touché. Et c'était voulu. Donc qu'est-ce que ça apporte au débat?
[^] # Re: Impôts et lisibilité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 3.
Et pour être plus précis : c'était une des bases de l'IR que d' "aider" les couples avec des revenus différents, et ce depuis des dizaines d'années, tout le monde à part hervé Couvelard savait que se marier permettait de baisser son IR, et la décote est venu discrètement, sans clairement dire que ce concept était viré, casser cet avantage évident (pour tous), maintenant les futurs couples doivent regarder si ils gagnent ou perdent si ils se marient.
Perso, je ne vois pas ce que le mariage a à faire avec l'IR, mais ça c'est un changement de société que d'accepter que l’impôt ne doit pas dépendre d'un bout de papier.
[^] # Re: Impôts et lisibilité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 3. Dernière modification le 20 octobre 2015 à 08:51.
Merci de lui botter les fesses comme ça, parce que bon, c'est grave quand même d'inventer (parce qu'il est clairement impossible de comprendre ce qu'il dit comprendre de ce que j'écris) autant pour ensuite critiquer quelque chose que lui seul pense.
Sinon, je parlais de changement sociétal car dans ce cas l'assurance chômage et l'assurance vieillesse ne seraient plus au prorata de ce qui est cotisé, mais serait comme l'IR une cotisation proportionnelle et comme le RSA un versement fixe, et c'est uniquement ça qui serait un changement sociétal (comme tu dis, le montant sera évidement augmenté pour qu'économiquement rien ne change, et les frais de gestion seraient drastiquement réduit, et même miracle les gens n'auraient pas à attendre 2 ans avant de connaitre le montant de leur retraite, ce qui est le cas aujourd'hui du fait du manque de personnel pour traiter les complexités qu'on a inventé)
[^] # Re: Impôts et lisibilité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 3.
J'avoue être impressionné par tant de mauvaise foi dans l'interprétation.
J'ai 1 pot de 2L
J'ai 1 pot de 1L
Inclure celui de 1L dans celui 2L ferait 2L? Heu… Non, 3L, c'est basique, rien ne se perd rien ne se créé, depuis le début on parle économiquement, à bilan égal, c'est la base de l'explication sur le revenu de base du journal, cette base tant décriée par une et une seule personne.
Bref, plus on creuse, plus l'auteur de ces commentaires montre qu'il n'a pas seulement pas du tout compris le journal, mais qu'en plus il n'a pas cherché à comprendre.
Mais après il veut me faire un cours.
[^] # Re: Impôts et lisibilité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 6.
"Étonnant" que tu vises pile dans l'exception que j'ai donné…
IR négatif, c'est à dire?
Pour un revenu de 24000 € avec 1 part(s) fiscale(s) votre impôt 2014 sera de 1674 €.
Pour un revenu de 48000 € avec 2 part(s) fiscale(s) votre impôt 2014 sera de 3348 €.
3348/1674 est égal, tenez vous bien, à……. 2.000000!
Pour un revenu de 36000 € avec 1 part(s) fiscale(s) votre impôt 2014 sera de 4109 €.
Pour un revenu de 12000 € avec 1 part(s) fiscale(s) votre impôt 2014 sera de -113 €.
Parait que l'IR est plus fort pour les couples, vraiment?
C'est simplement du foutage de gueule de viser les cas exceptionnels cités dans les exceptions au commentaire répondu pour en faire une généralité.
Il n'y a aucune réflexion, juste de la haine stupide sans prendre la peine d'analyser pour contre-argumenter juste.
[^] # Re: Pas clair
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 2.
Raisonne en combien tu gagnes réellement si tu as un salaire de 100€ quand tu es au RSA. Il est de 62 (tu ne payes pas d'IR directement, mais on t'enlève 38 de RSA, ce qui revient à un IR en pratique car on t'a bien empêché d'avoir 100 en plus alors que tu as 100 de revenu, c'est la base de l'IR de prendre un bout, et en pratique réduire le RSa revient à t'enlever un bout)
encore une fois, parler de -62%, c'est ne pas prendre la même base de travail, et du coup on ne peut pas voir ce qu'on gagne réellement avec un salaire quand on est au RSA : dire qu'on n'a pas d'IR est vrai en théorie, faux en pratique (l'IR négatif se réduit, si tu préfères).
D'un IR fixe, à condition de prendre en compte le RSA que tu aurais si tu gagnais 0 (bref, aller vers un revenu de base, sinon ça ne marche pas)
[^] # Re: Impôts et lisibilité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 2.
Oui, il raconte un peu n'importe quoi (surtout si les deux ne gagnent pas la même chose, c'est l'inverse de ce qu'il dit, le couple réduit son imposition alors qu'il mutualise les dépenses), rien de neuf.
Sauf que c'est un peu moins vrai maintenant avec… La décote.
1 552 € pour 2016 pour une personne seule
2 559 € pour 2016 pour un couple (tu as des enfants? rien à foutre)
La décote n'est pas multipliée par 2, donc ça casse l'équivalence pour deux salaires égaux.
Bon, après, ça reste du détail, il n'en reste pas moins qu'il dit le contraire de la réalité pour la majorités des cas (pas foule gagne exactement la même chose que son conjoint, et c'est souvent une raison de se marier/pacser que de gagner en IR), j'avoue ne pas comprendre comment on peut raconter autant d'erreurs en affirmant tout bien connaitre.
[^] # Re: Le grand fossé
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 1.
Il ne suffit de pas grand chose : un petit CICE des salariés qu'on se garde pour plus tard, ou un petit CII pour soit, bref tous ces trucs hors IS, qu'on est sensé se verser mais qu'on peut garder pour plus tard sans "pénalité".
[^] # Re: Les impôts, c'est pour les pauvres
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 1. Dernière modification le 19 octobre 2015 à 23:26.
As-tu lu ce que j'ai écrit?
"les 2 mots sont justes".
le pire est que j'ai fourni un lien, que le législateur a aussi fait (désolé, c'est le législateur, le même qui dit "cotisation", qui dit "charges", d'ailleurs le plan comptable a les deux).
J'ai touché un mot sacré, passons donc…
[^] # Re: hm
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 5.
C'est franchement peanuts, et ça ne comprend en rien la plus-value.
Prenons 10 ans à +10 par an:
Tu achètes 100, tu payes 10 de notaire, tu payes 1 de taxe foncière par an (ha ha), et revend 100.
Dépenses : 100+10+10x1=120
Recettes : 200
Gain : 80, tout sans impôt. On n'a pas du tout envie de faire du salariat à ce niveau. Et encore je suis gentil, x2 en 10 ans, c'est sans compter sur les travaux d'amélioration qu'on peut faire (et le gain n'est pas taxé non plus)
Banco.
(et plus tu es riche, plus tu "investis" dans ta résidence principale, et donc plus le banco détaxé est fort)
Mais je sais, pas touche à la plus-value sur résidence principale, c'est sacré.
[^] # Re: Les impôts, c'est pour les pauvres
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à -3.
Je ne te méprise pas, j'ai un ton méprisant.
Je l'ai uniquement quand je vois qu'on me méprise.
Juste pour réfléchir… Je ne suis pas forcément le seul à être méprisant (après, on n'a pas forcément la même définition, mais je considère que me sortir une annerie et la répéter alors qu'on a contre argumenté est être méprisant)
[^] # Re: Le grand fossé
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 1. Dernière modification le 19 octobre 2015 à 21:41.
J'ai entendu dire que pour un revenu exceptionnel ne rentrant pas dans l'énumération, ça peut se négocier. Mais voila, c'est que de la négo.
Perso, c'est mon entreprise qui fait tampon (merci la liberté de fixer mon revenu) dans une certaine mesure (se taper l'IS à 33%, ça n'aide pas), plus sûr.
[^] # Re: hm
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à -1.
Ben non, il paye autant (20.6% de ce qu'il dépense).
Quoique soit la source de son revenu.
La TVA taxe la consommation, c'est tout. Tu ne consommes pas, pas de TVA, mais pas de consommation (l'argent du "riche" reste virtuel).
Dire que le pauvre paye plus de TVA que le riche n'a aucun sens, ni en absolu, ni en relatif; et comparer la TVA avec le revenu de la personne n'a pas de sens, car on compare alors une consommation sur un revenu. Que le "pauvre" consomme plus en proportion de son salaire ue le riche (qui peut mettre de côté) est un fait, OK, mais la TVA arrive toujours à la fin pour "sanctionner" la consommation du riche.
Pour payer moins de TVA en comparaison de son revenu, le riche doit mourir avec ses sous, mais d'une l'Etat se servira un peu alors, et de deux les héritiers payeront quand même la TVA.
Bref, on n'échappe pas si facilement à la TVA française (pour ça, il faut quitter la France, mais la ça devient un autre débat sur la fiscalité en cercle fermé ou ouvert)
Il faut donc arrêter avec cette idée que le riche payerait moins de TVA en proportion d'on ne sait quoi.
(surtout qu'en pratique il en paye plus, vu que achètera moins de produits de "première nécessité")
Note : il y a une exception dans l'histoire, c'est les résidences principales, qui sont un gain fort tout en étant pas du tout taxé (ni en tant que revenu donc IR, ni en consommation donc TVA), mais quand on voit les réactions outrées des français sur la taxation de la résidence principale même pour les moins riches, quand quelqu'un essaye de mettre ça sur le tapis, on se dit que ce n'est pas prêt d'arriver et que c'est une bien belle niche fiscale pour les riches avec l'absolution des plus pauvres.
[^] # Re: Les impôts, c'est pour les pauvres
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 1.
Comme l'IS, comme la TVA, bref tout ce que je veux dire c'est que les cotisations sont une charge comme un autre pour l'employeur, les cotisation chômage de l'employé ne lui apporte aucune prestation en plus à lui, ou autant de prestation que l'IS et la TVA.
[^] # Re: Les impôts, c'est pour les pauvres
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 3.
Ca ne va pas changer les trucs comme la décote, car l'employeur ni l'administration ne peuvent savoir ce qu'il va se passer dans l'année. Donc pas faisable.
En Allemagne, il y le prélèvement à la source, tu choisis surtout entre 2 cas quand tu es marié (soit salaires égaux, soit salaires différents entre les membre du couple), et après on te rembourse. Donc à part forcer à mettre de côté, la surprise reste pour l'IR final.
Ca n'a rien à voir avec la chance, juste prévoir.
Quand j'ai parlé de surprise, c'est quand même pas une surprise que j'ai eu en septembre de cette année quand l'IR final est tombé, mais plutôt en janvier (dans le genre, mais certain avant mai) quand le simulateur a été mis à jour. La provision, elle se fait tout le long de l'année précédente, en théorie (on ne claque pas tout ce qu'on reçoit de suite).
Bon, après, le prélèvement à la source va aider ces gens à mettre de coté par obligation, certes, et je pense que ce n'est pas plus mal, car il faut prendre les gens par la main en permanence surtout quand ils ont "trop" d'argent (qu'ils doivent provisionner et que ça va partir 1 an plus tard).
[^] # Re: Impôts et lisibilité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 4. Dernière modification le 19 octobre 2015 à 20:43.
Ou au contraire, plus injuste.
Il y aurait beaucoup à dire sur cette autre fausse (en 2015, nous ne somme plus en 1945 avec les femmes qui n'ont pas le droit de vote et étaient sensée s'occuper des enfants sans travailler) bonne idée.
(sans parler que des fois l’État considère qu'on est un foyer, parfois non, un peu comme ça l'arrange financièrement)
La notion de foyer fiscal pour l'IR est une vieillerie dont il faudra se débarrasser un jour (à noter que le revenu de base, si on va jusqu'au bout de l'idée, est un revenu de la naissance à la mort, indépendant d'artifices comme le mariage, et est donc à terme incompatible avec cette notion : une personne, un revenu, libre à chacun de fonder un foyer, ou pas, l'Etat ne devrait pas avoir son mot à dire sur le sujet, surtout quand on ne parle pas d'enfant).
[^] # Re: Le grand fossé
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressif. Évalué à 1.
C'est le mot important ;-)
(j'ai pris 10x et non 4x, et c'est surtout hyper galère et ça ne marche pas à tous les coups).
[^] # Re: Vu
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] La complémentaire santé obligatoire, encore une fausse bonne idée française. Évalué à 1.
Licenciement pour absences maladie prolongées ou répétées