Ta phrase veut juste dire qu'il est impossible de passer de tar.gz à tar.bz2 (à un moment donné, tar.bz2 n'est pas lisible par le Linux du voisin, donc il ne faut pas faire, donc on ne fera jamais. Pas de chance! des gens y sont quand même passé, pire ils passent à xz maintenant, qui a le même problème de ne pas être lisible partout)
Ce genre de phrase arrête toute discussion car montre que la personne n'acceptera jamais la moindre évolution, par principe (ou alors c'est juste pour ce cas la et ça montre la mauvaise foi, pas mieux, la personne montre qu'elle cherche n'importe quelle excuse bidon pour détester ce qu'elle a arbitrairement décidée de détester, il faut bien se rassurer…).
C'est triste.
PS : par défaut, Windows ne sait pas lire les tar.gz. donc ne jamais compresser ses logs (en plus, ce ne serait plus du texte, il ne faut pas déjà pour un autre principe, mais chut), on ne sait jamais si on ne peut pas avoir un décompresseur qui va bien un jour… Ou alors, se dire que c'est des conneries. snif. Ou vaut mieux en rire tellement c'est de l'humour.
un format binaire est un format d'encodage spécialisé dédié à un type de donnée
un format binaire est aussi agnostique qu'un format texte : les deux ne sont qu'une suite d'octets dont on spécifie (plus ou moins bien, j'attends toujours la spécification d'un format "texte" accepté par tous) la signification.
edit: Je ne tiens à faire l'apologie ni de l'un ni de l'autre, ces deux formats d'encodage sont tous les deux valables dans un contexte donné.
Tu ne tiens pas à faire l'apologie, mais rien que le fait de faire une différence comme tu le fais t'embarque dans la discussion, car le gros problème du "format texte" est que tu n'en dis pas assez.
Reformulons : Il existe de nombreux types de format texte, mais ils partagent tous la caractéristique d'être agnostiques de la structure de données qu'ils encodent et de l'encoder comme l'encodeur veut, du coup on ne sait finalement rien à part pour un humain qui essayera de déchiffrer (je dis bien déchiffrer, car la règle est perdue, exemple 11/12/13 signifiera des choses différentes et seul l'humain, en fouillant, peut en comprendre la signification réelle, et lire en ASCII un fichier texte encodé en Big-5 est assez folklorique, ne parlons pas que le texte est très souvent compressé donc… Binaire).
Un format binaire est plus ou moins spécialisé (je pense notamment au BXML, binaire et bien mieux spécifié qu'un format "texte" tout en étant aussi générique que du texte) et est lisible par un lecteur spécialisé dans ce format comme l'est un lecteur "texte" pour un format "texte" (qui sera incapable de lire un tar.gz, mais chut, les adorateurs du texte ne compressent pas, ça serait avouer que le texte a un défaut, et il faudrait utiliser un outil externe).
Comme quoi, la définition est déjà un problème, car ceux qui passent au "binaire" voient justement que le texte n'est pas si agnostique que ce que les adorateurs du tout texte veulent faire croire… D'ailleurs, on peut juste dire que le format journald n'est qu'un format texte compressé, il existe un décompresseur de tar.gz et on peut utiliser un décompresseur de journald. Sérieusement, en réalité, quelle différence entre un log tar.gz et un log journald? aucun, les deux ont besoin de "traducteurs".
Tu parles d'évolution mais la phrase de Churchill “Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre.” semble aussi adaptée!
exactement, merci de flinguer le mode "texte".
Car mon exemple FTP (et les autres : codepage, dates…) font partie du passé qu'il ne faut pas oublier et que les adorateurs du texte oublient quand il trouvent le "texte" si bien…
finalement, tu ne fais qu'appuyer mon propos, merci.
Je me base pour le moment plutôt sur cette liste : http://fr.wikipedia.org/wiki/Activisme_politique#Moyens_d.E2.80.99action
qui ne contient pas l'action de Snowden.
Mais peut-être qu'il faut la mettre à jour.
Je note, pas encore de position du coup, ça va me faire de la réflexion pour la journée :).
Pour revenir au commentaire auquel je répondais, il me semble toutefois que dans tous les cas l'activiste assume ses actes et donc ses conséquences, ça fait partie du "job", non?
tant que je peux continuer à utiliser les journaux en mode texte.
Comme personne ne te force à ne pas utiliser les journaux en mode texte, pas de soucis, en effet.
Chacun utilise ce qu'il veut, chacun fait le boulot pour que ce qu'il veut marche.
et que c’est pour ça qu’on a inventé la dichotomie format texte/format binaire,
Ho souvenirs souvenirs… De cette saloperies de dichotomie texte/binaire dans FTP, qui pourrissait les transferts. Depuis, on force tout transfert FTP en mode binaire, même pour du texte. Ho tient ça me rappelle quelque chose que d'arrêter de penser que le texte est à part…
Que ça te plaise ou pas, le "texte" n'est qu'un format binaire comme un autre, et pire du pire : il n'est même pas défini précisément (et sa définition "commune" change suivant les époques et les régions du monde) et les "metadata" qu'on doit lui filer (à côté car incapable de stocker seul : codepage, format de date…) se perdent avec le temps. En pratique, on en chie autant voire plus avec du texte qu'avec du "binaire", de nos jours (surtout depuis que l’informatique ne se limite plus à l'occident).
Saloperie de faits.
Le monde évolue. Mais qu'est-ce que c'est difficile d'évoluer.
Rappel : personne n'oblige à utiliser systemd, vous pouvez garder votre format texte si vous le souhaitez (juste que d'autres ont décidé de ne plus travailler gratos pour vous, mais ça ça n'a rien à voir, pas de soucis la dessus)
mais ton comportement il n'évolue pas lui, toujours aussi immature et impossible d'accepter la moindre idée et comportement différent de ton filtre binaire.
Je trouve quand même rigolo cette tentative d'inverser la situation, où celui qui dit qu'il faut accepter les choses différentes (car le format binaire est ce qui est différent, ce qui est nouveau) se voit accusé de refuser la différence de la part de personnes rejetant les différences (les nouveautés).
Tant que vous y croyez vous même, ça doit suffire pour s'auto-persuader, en attendant Linux essaye d'avancer malgré les personnes refusant les comportements différents. Depuis la nuit des temps, les gens qui essayent d'évoluer doivent se battre contre les gens qui refusent la différence (mais la, c'est encore plus beau, les gens refusant la différence demande à ce qu'on accepte la différence, joli)
Mais j'avoue que c'est beau à voir des personnes refusant la différence demander à ce que les autres acceptent la différence.
Pour info, systemd exporte en texte pour les personnes "différentes" (bref, le legacy), et n'est imposé à personne.
désolé mais l'utf-8 je lis sur n'importe quel éditeur de texte.
Aujourd'hui, oui.
Pas hier.
Et aujourd'hui n'est que le hier de demain.
sans compter que personne ne me répond sur mon histoire de date… Alors, dans ce fichier texte, c'est quelle date 11/12/13?
il y a vraiment un jour où il faudra que vous preniez en compte (…)
En effet : il y a vraiment un jour où il faudra que vous preniez en compte que des gens souhaitent évoluer, et ne pas s'arrêter à Latin-1 parce que telle personne ne sait pas lire UTF-8.
Et que même si vous estimez qu'elle est complètement idiote ou autre, certains sont quand même obligé/ont ces besoins.
Personne n'impose systemd, donc ben… n'utilise pas.
Et il faut commencer un jour quand on implémente UTF-8 (oui, ce genre de discours "pensez aux vieux" ne date pas d'hier, même pour les fichiers textes on a eu ça!)
qu'il n'y a pas que votre façon de faire/de travailler qui existe de par le monde.
Ca tombe bien, quand on arrête les conneries et qu'on se renseigne un peu, on trouve de suite l'option pour que systemd fasse une copie en mode texte pour ceux qui ont besoin de "legacy", comme on a fait des adaptateur DVI vers VGA à une époque (tiens, c'est un truc qu'il fallait interdire aussi que de faire du DVI? Ben oui, un adaptateur, quelle horreur!!!).
Ca ne pose aucun problème quand on ne veut pas juste haïr pour le plaisir ce qui évolue.
Sérieux, réfléchissez à ce que signifie à long terme votre façon de penser, et surtout réfléchissez à comment on fait les migrations depuis la naissance de l'informatique : votre "problème" n'a absolument rien de nouveau, et on a survécu. Pire : ce que vous avez chez vous aujourd'hui est disruptif par rapport à ce qu'il y avait avant, et vous n'auriez pas vos fichiers dans le format que vous aimez si on avait écouté les mêmes réactions à l'époque de la migration.
Est-ce que je vais avoir un soucis pour le lire sous win98, winXP, vista, seven, huit, 10 ou sous macosx ou sous 95% des distributions linux ?
Ca dépend : si tu as la chance d'avoir un lecteur qui supporte le format du log "texte" de la distro.
En fait, ça dépend exactement de la même chose qu'avec le log binaire de systemd : il te faut un lecteur compatible.
Après, rigolo avec le format "texte" que tu aimes (celui qui par chance est créé par ta distro serveur et lisible par ta distro bureau), tu ne réponds pas à ma question sur la date, peut de comprendre que tu as quand même un soucis avec ton texte adoré des distros "classiques"? Pourquoi ne pas répondre à cette simple question sur les dates?
Ca commence à en faire des "pas si universel"… Pour info, toutes les distros passent à systemd, donc plus de soucis, y compris de dates, ton "format universel" pas si universel et ta façon de penser sont en train de se retourner contre toi… Quand le comprendras-tu? Sans doute aussi longtemps que tu as mis pour accepter UTF-8 dans tes logs "car je n'ai rien pour le lire".
Comment ai-je pu avoir la bêtise de proférer une telle chose dans le temple de la secte systemd.
Pour info je n'ai rien à faire de systemd, perso tant que ça marche je me fou de savoir ce qu'il y a derrière.
Zut alors…
Je n'arrive pas à comprendre comment les gens peuvent trouver l'idée de parler de "secte toto" dès qu'ils n'arrivent pas à expliquer leurs positions. Aveux que le discours n'est même pas logique pour soit-même?
Bizarre, moi j'aurai plutôt parlé de la secte fichier texte, c'est quand même les adorateurs des fichiers texte qui essayent d’empêcher les autres de vivre, et non l'inverse (systemd n'est imposé à personne, n'en déplaise aux pleureurs)
Pas compris ta demande :
- On parle d'évolution, au début tu n'avais pas d'éditeur UTF-8 non plus, tu disais la même chose à l'époque? Si ça n'existe pas maintenant, comme pour UTF-8 on le créé quand besoin. Ca s'appelle l'évolution.
- droit d'installer != droit d’exécuter. On t'interdit aussi d’exécuter?
- Je n'ai pas dit que ça existe, j'ai juste repris sa phrase (qui ne parle pas d'existence), on peut parler de ce que je dis et non pas d'inventer? Ma critique est sur un sujet précis (sa façon de voir l'évolution), pas sur l'existence ou pas d'un logiciel.
Hors sujet : tu as dit "le mode texte se lit avec n'importe quel éditeur de texte de n'importe quelle os sur n'importe quel système." sans aucune exception.
Donc quelque soit le format des logs, dès que c'est taggué "texte", tu dois pouvoir le lire, tu l'affirmes.
Mais bon, si tu veux une réponse exacte dont on se fout car tu as dit n'importe quel : la mienne, c'est pas interdit, je l'ai créée ce matin. Voila, content? D'ailleurs, es-tu au courant qu'avant UTF-8 généralisé il y avait une vie avec des personnes détestant UTF-8?
C'est con, mais le format texte n'est pas si universel que tu le fantasmes… Et ça a fait suffisamment souffrir des développeurs (ha les changements de locales… et autres joyeusetés) pour que ces mêmes développeurs ne déteste pas le "binaire".
PS : alors, cette date en mode texte, tu sais laquelle est la bonne? Sérieusement, où est la mauvaise foi? La mauvaise foi est exactement le reproche que je fais au commentaire auquel je répond, à quoi ça sert d'inverser les critiques surtout sans démontrer? Désolé d'avoir démontré ta mauvaise foi
Je passe sur zénitram, tel un chien de pavlov qui prend systématiquement le contre pied de ce que je dis
tu crois sérieusement que je regarde le nom?
Tu ne veux pas passer quelques minutes à comprendre ce qu'est un format d'échange?
MAIS il n'en reste pas moins le cas de mon serveur qui plante, dont j'ai les logs de la journée/semaine qui sont en mode texte dans MON encodage et que je peux lire avec mon éditeur de texte contre le fichier binaire d'un serveur et pour lequel je ne dispose pas du logiciel pour le lire.
Euh… Déjà répondu, mais bien sûr tu préfères ignorer car bon ça ne te permettrai de continuer à cracher sur un logiciel que tu as arbitrairement décidé de haïr.
Surtout, ne pas démontrer tes affirmations.
Je ne me pense pas supérieur aux autres, loin de là, mais je n'ai pas la bêtise de penser que des gens qui ont pensé, codé, maintenu en vie pendant de nombreuses année un système d'exploitation étaient plus crétins que le dernier péquin à la mode qui publie un logiciel.
Oui, avant on tuait les homos et on avait des esclaves, pourquoi changer alors que ça a duré des siècles, quelle honte de changer ça! Tu hurles? Mais c'est exactement la logique que tu veux qu'on accepte!
De pire en prie comme "arguments". N'essaye surtout pas de chercher à comprendre ce que les gens te disent, en te murant derrière un "MÊME S'IL N'UTILISE PAS LINUX" dont je ne vois pas ce qu'il fait ici.
PS : tu n'as toujours pas répondu sur ma question à propos de la date qui est en texte dans ton fichier texte, étonnant… Tu as aussi omis de hurler comme les autres ont fait quand on est passé de Latin-1 à UTF-8 "je peux pas les lire, UTF-8 ça pue" comme disaient du monde qui refusait UTF8 avec les mêmes argument que toi ici, mais c'était il y a 10 ans (un peu plus peut-être, je ne sais plus, souvenirs tellement lointain et ceux qui avaient balancé ça à l'époque éviter de rappeler qu'ils étaient contre UTF-8 de nos jours pour ne pas être ridicule).
PPS : Ca n'a absolument rien à voir avec systemd, ni avec Linux, le principe est général. Bref, belle démonstration de comment noyer le poisson quand on sait (inconsciemment?) que ce qu'on raconte ne tient pas. Perso j'ai attaqué tes idées dans ton commentaire, toi tu m'attaques personnellement, aveux de ne pouvoir attaquer les idées?
Toi, tu dois être celui qui a créé les pubs qui contiennent le mot "illimité" que tout le monde ayant "un peu de jugeotte" comprendra évidement comme "limité"…
Maintenant, dit-nous si Launchpad fait ce que font GitHub/GitLab.
Il ne suffit pas d'avoir une fonctionnalité sur le papier (déjà, tu n'as pas parlé de ça), encore faut-il bien le faire.
Ici, par exemple en libre GitLab fait déjà beaucoup mais pas les groupes LDAP (c'est le sujet du fil), si tu conseilles un autre logiciel c'est que tu sais que ce logiciel fait les groupes LDAP, sinon… Merci de ne pas balancer n'importe quel nom au hasard, c'est lourd comme méthode de discussion "tu cherches x? je ne sais pas si ça fait x, mais essaye y pour le plaisir de perdre ton temps".
le mode texte se lit avec n'importe quel éditeur de texte de n'importe quelle os sur n'importe quel système.
On parie? je peux te filer un fichier texte qui ne sera sans doute pas lisible chez toi, tu changeras alors ton point de vue sur le sujet?
(je sais pas, tellement de choix : en UTF-32LE par exemple, si tu as un système trop évolué et qu'il supporte déjà UTF-8, ou je peux inventer mon propre codepage aussi pour le fun, ce sera toujours un format texte, mais ce format texte sera du binaire que tu ne comprendras pas, normal car le texte n'est que du binaire avec un format précis sur lequel tu t'es mis d'accord avec ton expéditeur…)
Penser que le format texte est universel, c'est oublier l'histoire (et même le présent).
le mode texte se lit avec n'importe quel éditeur de texte de n'importe quelle os sur n'importe quel système.
Attend, elle est très rigolote ta phrase.
Réutilisons-la :
le mode journald-file se lit avec n'importe quel éditeur de journald-file de n'importe quelle os sur n'importe quel système.
Ha oui, ça marche aussi.
Merci pour la démonstration.
il est fort peu probable que je puisse facilement trouver des infos dans les logs si je suis sous une distribution qui n'a pas (encore) systemd.
Conneries : tu as besoin d'un éditeur (ou lecteur) journald-file, comme tu as besoin d'un éditeur (ou lecteur) texte sur ta distro.
Il suffit de se souvenir de toutes ses merveilleuses technos qui allaient révolutionner ta user expérience et qui n'existent plus : celui qui s'est investi dessus, il a un peu perdu de son temps.
Et celui qui n'a pas investi sur la bonne techno parmi les technos qui ont arrété, il fait faillite. Rappel : systemd est sur toutes les distros majeures maintenant.
Alors la, c'est impressionnant une phrase aussi rigide et conservatrice…
On croirait que tu as été le PDG de Nokia (refus de voir le tactile arriver, car bon c'est encore une techno qui n'allait plus exister plus tard pas la peine d'investir dessus, et puis les gens ne sont pas habitués, ceux connaissant les touches auraient du mal à s'adapter).
Ou une personne à qui on a dit il y a 2000 ans "il ne faut pas faire x car y", y a disparu mais tu continues à ne pas faire x par habitude en disant que c'est horrible sinon.
Ou… Bon, trop d'exemples…
Ta façon d'argumenter a une conséquence très simple : interdiction de changer quoi que ce soit, on fige.
Désolé, certains ont une autre vision de la vie.
Sinon, avec ton super éditeur de texte, tu peux me dire ce que signifie la suite 11/12/13? 11 décembre ou 12 novembre? Ton éditeur le dit? Cool pour toi, mais d'autres ne savent pas (il faut des metadatas à côté pour dire quel est le "format" de la date).
Faudra arrêter de raconter les mêmes conneries sur les avantages des fichiers textes en ométant tous les défauts (la date n'est qu'un exemple parmi 36 autres formatages, ha les greps qui ne trouvent pas parce que le log est fait différemment genre un espace pas prévu par ta formule…)
Surtout, ne pas réfléchir au problème et faire le religieux qui va écouter son "mentor" (qui? auto-formation?) en (se) cachant les défauts et sans rien remettre en question.
PS : avant, je compressais mes logs. C'était mal car tu avais pas le décompresseur? Tu as toujours gardé en clair? Et si on te file une partition ext4 mais que ta distro ne gère que ext3, tu râles aussi et interdis ext4, toi tu es resté en ext1 c'est ça? bref, qu'est-ce que cet "argument" anti-systemd de base déjà démonté 36 fois peut être chiant à relire tellement c'est n'importe quoi et qu'il suffit de réfléchir un tout petit peu pour se dire que c'est comme il y a x années avec une autre techno… Ca évolue, et on peut évoluer avec, tout simplement.
PPS : j'ai un CD-Audio, mais tu as un lecteur K7 c'est ça, salauds qui ont changé le format pas lisible chez toi?
Est-ce qu'il y a une sorte de normalisation du format de log binaire ?
http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/journal-files/
(façon classique des libristes de faire une norme = je tente un passage en force avec ma façon de voir, d'ailleurs on le voit on aimerait un format de package normalisé, rpm a été choisi avec LSB et tout le monde s'en fout)
Et ce serait utile pour les logs binaires afin d'utiliser les mêmes outils d'analyse de logs partout.
Vu le nombre d'utilisateurs de systemd, je ne me fais pas de soucis, les outils d'analyse suivent ou suivront.
Et au pire, reste tes outils d'analyse pour les anciens log, ils marchent toujours au coût faible d'une ligne de commande et d'attendre un peu.
C'est l'interface graphique que vous voudriez qui soit libre ?
Euh… On parle de GitHub/GitLab, donc de tout ce que font ces logiciels, oui. Pas de Git.
Je ne comprend pas la question.
Internet Explorer fait du HTML5, donc le code du serveur HTML5 reste libre, pourquoi vouloir un navigateur libre à la place? Il peut être proprio, les données restent libres… On peut parler du non besoin d'avoir LibreOffice parce que Microsoft Office existe et peut exporter en RTF. enfin, c'est ce que tu dis.
Moi, j'aimerai bien une forge de la qualité de GitHub ou GitLab en libre!
(certes, GitLab "gratuit" me conviendrait déjà, j'y pense, mais je sais que dès que je voudrai un peu pousser la chose on me demandera de passer en non libre… Et je parle d'une fonctionnlité dans GitLab, pas dans Git)
Pas compris :
- Jiehong a dit "jamais"? Je cherche encore, j'ai vu "peut-être" qui n'a rien à voir. A-t-il remit en cause le fait que le problème existe chez l'autre? Je n'ai pas lu ça.
- Où est le préjugé dans une test booléen? tu dis que 1 est inférieur ou égal à 0, tu as une façon de faire des maths que je n'ai pas appris à l'école. Le fait que je n'utilise pas X n'a aucune incidence sur la notion de "jamais" qui n'accepte pas le nombre 1, enfin… J'ai appris à l'école un truc genre chercher à savoir les paramètres qui influent, et ceux qui sont neutres.
Dit-moi, par curiosité, comment tu peux croire une personne qui dit "je n'ai jamais vu personne qui soit noir, impossible à croire que ça existe" en face d'une personne qui est noire?
Bref, c'est rigolo les attaques envers des personnes qui ne te plaisent pas, sans réfléchir 2 secondes, ça en devient ridicule.
Je fais une très grosse différence entre activistes (cas de ce site et de ceux qui utiliseront son JS) et lanceurs d'alerte (Snowden)?
Perso, je ne vois aucun problème à ce que les lanceurs d'alerte soient anonymes pour plein de raisons (dont le fait qu'ils ont des informations qu'ils n'auraient pas eu autrement) et donc ne comprend pas ta phrase qui semble ne pas s'adresser à mon commentaire.
Réflexion faite, OK ça fait sourire comme ça et on a envie d'en être, mais n'est-ce pas amener ses visiteurs dans un combat qu'ils n'ont pas choisi car c'est non optionnel pour celui qui visite?
En terme éthique, c'est quand même plus que limite… Je ne vois pas de différence entre ça et un virus qui enverrai des mails, c'est faire une chose que l'utilisateur n'a pas demandé.
Est-ce que l'éthique, c'est seulement quand les autres ne sont pas gentils ("arrêtez de me tracer, je ne veux pas d'appel vers Twitter/Facebook/Google") et pour soit ce n'est pas important ("allez, une petite trace vers x/y/z ce n'est pas méchant")?
Pareil pour la signature, la marque de la désobéissance civile est de ne pas se cacher, d'agir à visage découvert, la ça ressemble plus au petit contrefacteur en herbe qui va justifier la contrefaçon… Pas sûr que ça aide à rendre légitime la bataille contre cette loi, au contraire…
[^] # Re: Définition
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à -1. Dernière modification le 09 mai 2015 à 13:06.
Ta phrase veut juste dire qu'il est impossible de passer de tar.gz à tar.bz2 (à un moment donné, tar.bz2 n'est pas lisible par le Linux du voisin, donc il ne faut pas faire, donc on ne fera jamais. Pas de chance! des gens y sont quand même passé, pire ils passent à xz maintenant, qui a le même problème de ne pas être lisible partout)
Ce genre de phrase arrête toute discussion car montre que la personne n'acceptera jamais la moindre évolution, par principe (ou alors c'est juste pour ce cas la et ça montre la mauvaise foi, pas mieux, la personne montre qu'elle cherche n'importe quelle excuse bidon pour détester ce qu'elle a arbitrairement décidée de détester, il faut bien se rassurer…).
C'est triste.
PS : par défaut, Windows ne sait pas lire les tar.gz. donc ne jamais compresser ses logs (en plus, ce ne serait plus du texte, il ne faut pas déjà pour un autre principe, mais chut), on ne sait jamais si on ne peut pas avoir un décompresseur qui va bien un jour… Ou alors, se dire que c'est des conneries. snif. Ou vaut mieux en rire tellement c'est de l'humour.
[^] # Re: Définition
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à -5. Dernière modification le 09 mai 2015 à 12:31.
un format binaire est aussi agnostique qu'un format texte : les deux ne sont qu'une suite d'octets dont on spécifie (plus ou moins bien, j'attends toujours la spécification d'un format "texte" accepté par tous) la signification.
Tu ne tiens pas à faire l'apologie, mais rien que le fait de faire une différence comme tu le fais t'embarque dans la discussion, car le gros problème du "format texte" est que tu n'en dis pas assez.
Reformulons : Il existe de nombreux types de format texte, mais ils partagent tous la caractéristique d'être agnostiques de la structure de données qu'ils encodent et de l'encoder comme l'encodeur veut, du coup on ne sait finalement rien à part pour un humain qui essayera de déchiffrer (je dis bien déchiffrer, car la règle est perdue, exemple 11/12/13 signifiera des choses différentes et seul l'humain, en fouillant, peut en comprendre la signification réelle, et lire en ASCII un fichier texte encodé en Big-5 est assez folklorique, ne parlons pas que le texte est très souvent compressé donc… Binaire).
Un format binaire est plus ou moins spécialisé (je pense notamment au BXML, binaire et bien mieux spécifié qu'un format "texte" tout en étant aussi générique que du texte) et est lisible par un lecteur spécialisé dans ce format comme l'est un lecteur "texte" pour un format "texte" (qui sera incapable de lire un tar.gz, mais chut, les adorateurs du texte ne compressent pas, ça serait avouer que le texte a un défaut, et il faudrait utiliser un outil externe).
Comme quoi, la définition est déjà un problème, car ceux qui passent au "binaire" voient justement que le texte n'est pas si agnostique que ce que les adorateurs du tout texte veulent faire croire… D'ailleurs, on peut juste dire que le format journald n'est qu'un format texte compressé, il existe un décompresseur de tar.gz et on peut utiliser un décompresseur de journald. Sérieusement, en réalité, quelle différence entre un log tar.gz et un log journald? aucun, les deux ont besoin de "traducteurs".
[^] # Re: Pour toi?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à -6.
exactement, merci de flinguer le mode "texte".
Car mon exemple FTP (et les autres : codepage, dates…) font partie du passé qu'il ne faut pas oublier et que les adorateurs du texte oublient quand il trouvent le "texte" si bien…
finalement, tu ne fais qu'appuyer mon propos, merci.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal boitenoirekiller.com veut pourrir les boites noires de la DCRI. Évalué à -2.
Tu marques un point.
Je me base pour le moment plutôt sur cette liste : http://fr.wikipedia.org/wiki/Activisme_politique#Moyens_d.E2.80.99action
qui ne contient pas l'action de Snowden.
Mais peut-être qu'il faut la mettre à jour.
Je note, pas encore de position du coup, ça va me faire de la réflexion pour la journée :).
Pour revenir au commentaire auquel je répondais, il me semble toutefois que dans tous les cas l'activiste assume ses actes et donc ses conséquences, ça fait partie du "job", non?
[^] # Re: OSEF
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à -5.
Comme personne ne te force à ne pas utiliser les journaux en mode texte, pas de soucis, en effet.
Chacun utilise ce qu'il veut, chacun fait le boulot pour que ce qu'il veut marche.
[^] # Re: Pour toi?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à -8.
Ho souvenirs souvenirs… De cette saloperies de dichotomie texte/binaire dans FTP, qui pourrissait les transferts. Depuis, on force tout transfert FTP en mode binaire, même pour du texte. Ho tient ça me rappelle quelque chose que d'arrêter de penser que le texte est à part…
Que ça te plaise ou pas, le "texte" n'est qu'un format binaire comme un autre, et pire du pire : il n'est même pas défini précisément (et sa définition "commune" change suivant les époques et les régions du monde) et les "metadata" qu'on doit lui filer (à côté car incapable de stocker seul : codepage, format de date…) se perdent avec le temps. En pratique, on en chie autant voire plus avec du texte qu'avec du "binaire", de nos jours (surtout depuis que l’informatique ne se limite plus à l'occident).
Saloperie de faits.
Le monde évolue. Mais qu'est-ce que c'est difficile d'évoluer.
Rappel : personne n'oblige à utiliser systemd, vous pouvez garder votre format texte si vous le souhaitez (juste que d'autres ont décidé de ne plus travailler gratos pour vous, mais ça ça n'a rien à voir, pas de soucis la dessus)
[^] # Re: Un peu de lecture
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à -3.
Je demande une preuve de ce que tu dis.
Tu torts les commentaires que tu n'aimes pas pour qu'il correspondent à ce que tu veux lire.
Toujours aussi marrant les anti-systemd (car ce n'est que ça, finalement) à devoir inventer pour s'auto-convaincre que c'est si horrible.
[^] # Re: Un peu de lecture
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à -5.
Je trouve quand même rigolo cette tentative d'inverser la situation, où celui qui dit qu'il faut accepter les choses différentes (car le format binaire est ce qui est différent, ce qui est nouveau) se voit accusé de refuser la différence de la part de personnes rejetant les différences (les nouveautés).
Tant que vous y croyez vous même, ça doit suffire pour s'auto-persuader, en attendant Linux essaye d'avancer malgré les personnes refusant les comportements différents. Depuis la nuit des temps, les gens qui essayent d'évoluer doivent se battre contre les gens qui refusent la différence (mais la, c'est encore plus beau, les gens refusant la différence demande à ce qu'on accepte la différence, joli)
Mais j'avoue que c'est beau à voir des personnes refusant la différence demander à ce que les autres acceptent la différence.
Pour info, systemd exporte en texte pour les personnes "différentes" (bref, le legacy), et n'est imposé à personne.
[^] # Re: Un peu de lecture
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à -5. Dernière modification le 08 mai 2015 à 15:05.
Aujourd'hui, oui.
Pas hier.
Et aujourd'hui n'est que le hier de demain.
sans compter que personne ne me répond sur mon histoire de date… Alors, dans ce fichier texte, c'est quelle date 11/12/13?
En effet : il y a vraiment un jour où il faudra que vous preniez en compte que des gens souhaitent évoluer, et ne pas s'arrêter à Latin-1 parce que telle personne ne sait pas lire UTF-8.
Personne n'impose systemd, donc ben… n'utilise pas.
Et il faut commencer un jour quand on implémente UTF-8 (oui, ce genre de discours "pensez aux vieux" ne date pas d'hier, même pour les fichiers textes on a eu ça!)
Ca tombe bien, quand on arrête les conneries et qu'on se renseigne un peu, on trouve de suite l'option pour que systemd fasse une copie en mode texte pour ceux qui ont besoin de "legacy", comme on a fait des adaptateur DVI vers VGA à une époque (tiens, c'est un truc qu'il fallait interdire aussi que de faire du DVI? Ben oui, un adaptateur, quelle horreur!!!).
Ca ne pose aucun problème quand on ne veut pas juste haïr pour le plaisir ce qui évolue.
Sérieux, réfléchissez à ce que signifie à long terme votre façon de penser, et surtout réfléchissez à comment on fait les migrations depuis la naissance de l'informatique : votre "problème" n'a absolument rien de nouveau, et on a survécu. Pire : ce que vous avez chez vous aujourd'hui est disruptif par rapport à ce qu'il y avait avant, et vous n'auriez pas vos fichiers dans le format que vous aimez si on avait écouté les mêmes réactions à l'époque de la migration.
Bref, rien de nouveau.
[^] # Re: Un peu de lecture
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à -7. Dernière modification le 08 mai 2015 à 14:06.
Ca dépend : si tu as la chance d'avoir un lecteur qui supporte le format du log "texte" de la distro.
En fait, ça dépend exactement de la même chose qu'avec le log binaire de systemd : il te faut un lecteur compatible.
Après, rigolo avec le format "texte" que tu aimes (celui qui par chance est créé par ta distro serveur et lisible par ta distro bureau), tu ne réponds pas à ma question sur la date, peut de comprendre que tu as quand même un soucis avec ton texte adoré des distros "classiques"? Pourquoi ne pas répondre à cette simple question sur les dates?
Ca commence à en faire des "pas si universel"… Pour info, toutes les distros passent à systemd, donc plus de soucis, y compris de dates, ton "format universel" pas si universel et ta façon de penser sont en train de se retourner contre toi… Quand le comprendras-tu? Sans doute aussi longtemps que tu as mis pour accepter UTF-8 dans tes logs "car je n'ai rien pour le lire".
[^] # Re: que répondre devant tant de mauvaise fois
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à -3.
Pour info je n'ai rien à faire de systemd, perso tant que ça marche je me fou de savoir ce qu'il y a derrière.
Zut alors…
Je n'arrive pas à comprendre comment les gens peuvent trouver l'idée de parler de "secte toto" dès qu'ils n'arrivent pas à expliquer leurs positions. Aveux que le discours n'est même pas logique pour soit-même?
Bizarre, moi j'aurai plutôt parlé de la secte fichier texte, c'est quand même les adorateurs des fichiers texte qui essayent d’empêcher les autres de vivre, et non l'inverse (systemd n'est imposé à personne, n'en déplaise aux pleureurs)
[^] # Re: Un peu de lecture
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à -4.
Pas compris ta demande :
- On parle d'évolution, au début tu n'avais pas d'éditeur UTF-8 non plus, tu disais la même chose à l'époque? Si ça n'existe pas maintenant, comme pour UTF-8 on le créé quand besoin. Ca s'appelle l'évolution.
- droit d'installer != droit d’exécuter. On t'interdit aussi d’exécuter?
- Je n'ai pas dit que ça existe, j'ai juste repris sa phrase (qui ne parle pas d'existence), on peut parler de ce que je dis et non pas d'inventer? Ma critique est sur un sujet précis (sa façon de voir l'évolution), pas sur l'existence ou pas d'un logiciel.
[^] # Re: Un peu de lecture
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à -5. Dernière modification le 08 mai 2015 à 13:36.
Hors sujet : tu as dit "le mode texte se lit avec n'importe quel éditeur de texte de n'importe quelle os sur n'importe quel système." sans aucune exception.
Donc quelque soit le format des logs, dès que c'est taggué "texte", tu dois pouvoir le lire, tu l'affirmes.
Mais bon, si tu veux une réponse exacte dont on se fout car tu as dit n'importe quel : la mienne, c'est pas interdit, je l'ai créée ce matin. Voila, content? D'ailleurs, es-tu au courant qu'avant UTF-8 généralisé il y avait une vie avec des personnes détestant UTF-8?
C'est con, mais le format texte n'est pas si universel que tu le fantasmes… Et ça a fait suffisamment souffrir des développeurs (ha les changements de locales… et autres joyeusetés) pour que ces mêmes développeurs ne déteste pas le "binaire".
PS : alors, cette date en mode texte, tu sais laquelle est la bonne? Sérieusement, où est la mauvaise foi? La mauvaise foi est exactement le reproche que je fais au commentaire auquel je répond, à quoi ça sert d'inverser les critiques surtout sans démontrer? Désolé d'avoir démontré ta mauvaise foi
[^] # Re: que répondre devant tant de mauvaise fois
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à -8.
tu crois sérieusement que je regarde le nom?
Tu ne veux pas passer quelques minutes à comprendre ce qu'est un format d'échange?
Euh… Déjà répondu, mais bien sûr tu préfères ignorer car bon ça ne te permettrai de continuer à cracher sur un logiciel que tu as arbitrairement décidé de haïr.
Surtout, ne pas démontrer tes affirmations.
Oui, avant on tuait les homos et on avait des esclaves, pourquoi changer alors que ça a duré des siècles, quelle honte de changer ça! Tu hurles? Mais c'est exactement la logique que tu veux qu'on accepte!
De pire en prie comme "arguments". N'essaye surtout pas de chercher à comprendre ce que les gens te disent, en te murant derrière un "MÊME S'IL N'UTILISE PAS LINUX" dont je ne vois pas ce qu'il fait ici.
PS : tu n'as toujours pas répondu sur ma question à propos de la date qui est en texte dans ton fichier texte, étonnant… Tu as aussi omis de hurler comme les autres ont fait quand on est passé de Latin-1 à UTF-8 "je peux pas les lire, UTF-8 ça pue" comme disaient du monde qui refusait UTF8 avec les mêmes argument que toi ici, mais c'était il y a 10 ans (un peu plus peut-être, je ne sais plus, souvenirs tellement lointain et ceux qui avaient balancé ça à l'époque éviter de rappeler qu'ils étaient contre UTF-8 de nos jours pour ne pas être ridicule).
PPS : Ca n'a absolument rien à voir avec systemd, ni avec Linux, le principe est général. Bref, belle démonstration de comment noyer le poisson quand on sait (inconsciemment?) que ce qu'on raconte ne tient pas. Perso j'ai attaqué tes idées dans ton commentaire, toi tu m'attaques personnellement, aveux de ne pouvoir attaquer les idées?
[^] # Re: Un peu de lecture
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à -10. Dernière modification le 08 mai 2015 à 13:16.
Rassure-moi : tu le fais exprès?
Parce que c'est tellement énorme que je peux que penser ça.
[^] # Re: Mais systemd le fait mal
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à 0. Dernière modification le 08 mai 2015 à 08:08.
Toi, tu dois être celui qui a créé les pubs qui contiennent le mot "illimité" que tout le monde ayant "un peu de jugeotte" comprendra évidement comme "limité"…
[^] # Re: Omnibus c'est hasbeen !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Gitlab: paquets Debian, intégration continue. Évalué à -1.
Toi, tu es un petit jeune, grillé…
http://fr.wikipedia.org/wiki/Launchpad#Critiques
Donc oui c'est libre.
Maintenant, dit-nous si Launchpad fait ce que font GitHub/GitLab.
Il ne suffit pas d'avoir une fonctionnalité sur le papier (déjà, tu n'as pas parlé de ça), encore faut-il bien le faire.
Ici, par exemple en libre GitLab fait déjà beaucoup mais pas les groupes LDAP (c'est le sujet du fil), si tu conseilles un autre logiciel c'est que tu sais que ce logiciel fait les groupes LDAP, sinon… Merci de ne pas balancer n'importe quel nom au hasard, c'est lourd comme méthode de discussion "tu cherches x? je ne sais pas si ça fait x, mais essaye y pour le plaisir de perdre ton temps".
[^] # Re: Un peu de lecture
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à -1.
On parie? je peux te filer un fichier texte qui ne sera sans doute pas lisible chez toi, tu changeras alors ton point de vue sur le sujet?
(je sais pas, tellement de choix : en UTF-32LE par exemple, si tu as un système trop évolué et qu'il supporte déjà UTF-8, ou je peux inventer mon propre codepage aussi pour le fun, ce sera toujours un format texte, mais ce format texte sera du binaire que tu ne comprendras pas, normal car le texte n'est que du binaire avec un format précis sur lequel tu t'es mis d'accord avec ton expéditeur…)
Penser que le format texte est universel, c'est oublier l'histoire (et même le présent).
[^] # Re: Un peu de lecture
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à -9. Dernière modification le 08 mai 2015 à 07:47.
Attend, elle est très rigolote ta phrase.
Réutilisons-la :
le mode journald-file se lit avec n'importe quel éditeur de journald-file de n'importe quelle os sur n'importe quel système.
Ha oui, ça marche aussi.
Merci pour la démonstration.
Conneries : tu as besoin d'un éditeur (ou lecteur) journald-file, comme tu as besoin d'un éditeur (ou lecteur) texte sur ta distro.
Et celui qui n'a pas investi sur la bonne techno parmi les technos qui ont arrété, il fait faillite. Rappel : systemd est sur toutes les distros majeures maintenant.
Alors la, c'est impressionnant une phrase aussi rigide et conservatrice…
On croirait que tu as été le PDG de Nokia (refus de voir le tactile arriver, car bon c'est encore une techno qui n'allait plus exister plus tard pas la peine d'investir dessus, et puis les gens ne sont pas habitués, ceux connaissant les touches auraient du mal à s'adapter).
Ou une personne à qui on a dit il y a 2000 ans "il ne faut pas faire x car y", y a disparu mais tu continues à ne pas faire x par habitude en disant que c'est horrible sinon.
Ou… Bon, trop d'exemples…
Ta façon d'argumenter a une conséquence très simple : interdiction de changer quoi que ce soit, on fige.
Désolé, certains ont une autre vision de la vie.
Sinon, avec ton super éditeur de texte, tu peux me dire ce que signifie la suite 11/12/13? 11 décembre ou 12 novembre? Ton éditeur le dit? Cool pour toi, mais d'autres ne savent pas (il faut des metadatas à côté pour dire quel est le "format" de la date).
Faudra arrêter de raconter les mêmes conneries sur les avantages des fichiers textes en ométant tous les défauts (la date n'est qu'un exemple parmi 36 autres formatages, ha les greps qui ne trouvent pas parce que le log est fait différemment genre un espace pas prévu par ta formule…)
Surtout, ne pas réfléchir au problème et faire le religieux qui va écouter son "mentor" (qui? auto-formation?) en (se) cachant les défauts et sans rien remettre en question.
PS : avant, je compressais mes logs. C'était mal car tu avais pas le décompresseur? Tu as toujours gardé en clair? Et si on te file une partition ext4 mais que ta distro ne gère que ext3, tu râles aussi et interdis ext4, toi tu es resté en ext1 c'est ça? bref, qu'est-ce que cet "argument" anti-systemd de base déjà démonté 36 fois peut être chiant à relire tellement c'est n'importe quoi et qu'il suffit de réfléchir un tout petit peu pour se dire que c'est comme il y a x années avec une autre techno… Ca évolue, et on peut évoluer avec, tout simplement.
PPS : j'ai un CD-Audio, mais tu as un lecteur K7 c'est ça, salauds qui ont changé le format pas lisible chez toi?
[^] # Re: format standard / normalisation
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à 4.
http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/journal-files/
(façon classique des libristes de faire une norme = je tente un passage en force avec ma façon de voir, d'ailleurs on le voit on aimerait un format de package normalisé, rpm a été choisi avec LSB et tout le monde s'en fout)
Vu le nombre d'utilisateurs de systemd, je ne me fais pas de soucis, les outils d'analyse suivent ou suivront.
Et au pire, reste tes outils d'analyse pour les anciens log, ils marchent toujours au coût faible d'une ligne de commande et d'attendre un peu.
[^] # Re: Omnibus c'est hasbeen !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Gitlab: paquets Debian, intégration continue. Évalué à 2. Dernière modification le 07 mai 2015 à 20:55.
Euh… On parle de GitHub/GitLab, donc de tout ce que font ces logiciels, oui. Pas de Git.
Je ne comprend pas la question.
Internet Explorer fait du HTML5, donc le code du serveur HTML5 reste libre, pourquoi vouloir un navigateur libre à la place? Il peut être proprio, les données restent libres… On peut parler du non besoin d'avoir LibreOffice parce que Microsoft Office existe et peut exporter en RTF. enfin, c'est ce que tu dis.
Moi, j'aimerai bien une forge de la qualité de GitHub ou GitLab en libre!
(certes, GitLab "gratuit" me conviendrait déjà, j'y pense, mais je sais que dès que je voudrai un peu pousser la chose on me demandera de passer en non libre… Et je parle d'une fonctionnlité dans GitLab, pas dans Git)
[^] # Re: Mais systemd le fait mal
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à -4. Dernière modification le 07 mai 2015 à 20:06.
Pas compris :
- Jiehong a dit "jamais"? Je cherche encore, j'ai vu "peut-être" qui n'a rien à voir. A-t-il remit en cause le fait que le problème existe chez l'autre? Je n'ai pas lu ça.
- Où est le préjugé dans une test booléen? tu dis que 1 est inférieur ou égal à 0, tu as une façon de faire des maths que je n'ai pas appris à l'école. Le fait que je n'utilise pas X n'a aucune incidence sur la notion de "jamais" qui n'accepte pas le nombre 1, enfin… J'ai appris à l'école un truc genre chercher à savoir les paramètres qui influent, et ceux qui sont neutres.
Dit-moi, par curiosité, comment tu peux croire une personne qui dit "je n'ai jamais vu personne qui soit noir, impossible à croire que ça existe" en face d'une personne qui est noire?
Bref, c'est rigolo les attaques envers des personnes qui ne te plaisent pas, sans réfléchir 2 secondes, ça en devient ridicule.
[^] # Re: Mais systemd le fait mal
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vivent les journaux binaires !. Évalué à 10.
Comment te croire? Le commentaire auquel tu réponds te fait mentir…
[^] # Re: Mouais...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal boitenoirekiller.com veut pourrir les boites noires de la DCRI. Évalué à 1. Dernière modification le 07 mai 2015 à 17:36.
Je fais une très grosse différence entre activistes (cas de ce site et de ceux qui utiliseront son JS) et lanceurs d'alerte (Snowden)?
Perso, je ne vois aucun problème à ce que les lanceurs d'alerte soient anonymes pour plein de raisons (dont le fait qu'ils ont des informations qu'ils n'auraient pas eu autrement) et donc ne comprend pas ta phrase qui semble ne pas s'adresser à mon commentaire.
# Mouais...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal boitenoirekiller.com veut pourrir les boites noires de la DCRI. Évalué à 10. Dernière modification le 07 mai 2015 à 17:12.
Réflexion faite, OK ça fait sourire comme ça et on a envie d'en être, mais n'est-ce pas amener ses visiteurs dans un combat qu'ils n'ont pas choisi car c'est non optionnel pour celui qui visite?
En terme éthique, c'est quand même plus que limite… Je ne vois pas de différence entre ça et un virus qui enverrai des mails, c'est faire une chose que l'utilisateur n'a pas demandé.
Est-ce que l'éthique, c'est seulement quand les autres ne sont pas gentils ("arrêtez de me tracer, je ne veux pas d'appel vers Twitter/Facebook/Google") et pour soit ce n'est pas important ("allez, une petite trace vers x/y/z ce n'est pas méchant")?
Pareil pour la signature, la marque de la désobéissance civile est de ne pas se cacher, d'agir à visage découvert, la ça ressemble plus au petit contrefacteur en herbe qui va justifier la contrefaçon… Pas sûr que ça aide à rendre légitime la bataille contre cette loi, au contraire…