Récemment, j'ai passé une commande chez Amazon. J'ai été débité 6 jours après avoir passé ma commande. Déjà, ils attendent par exemple, que la commande soit expédiée avant de la mettre en paiement.
Dans le cas de Dell, ils font juste plaisir à quelques Geeks et pour faire parler d'eux, mais tout passe en dollars : transaction immédiate à l'achat (et non pas à l'envoi) pour ne pas avoir de risque de change et donc risque si l'entreprise fait faillite (l'argent reste chez eux, dommage), remboursement possible si tu retournes le produit… En dollars.
Bref, ils gèrent le risque à 10 minutes (temps maxi de la transaction), pas plus.
Je ne vois pas en quoi ils tentent de manipuler la communauté,
Tu plaisantes la, rassure-moi.
Avancer des arguments != menacer la communauté si tu ne fais pas comme on veut, leur dire "si tu n'est pas avec moi, tu es contre moi, tu dois choisir".
Ici, ce qu'il faut retenir est qu'ils menacent, qu'ils interpellent des utilisateurs de la solution concurente à la moindre occasion pour faire leur propagande, qu'ils font croire qu'ils sont dans les valeurs de logiciel libre (non, obliger à écrire "envoyé par OBM" dans la licence n'est pas dans les valeurs du libre, menacer non plus à ma connaissance, c'est du commercial pur et dur).
Rappelle toi aussi qu'on parle de libre, qui prone la réutilisation, et l'entité "attaquante" se plaint de réutilisation, alors même si il y a des soucis de licence ça fait bizarre d'attaquer la réutilisation de code et parler de valeurs du libre… Par exemple, quand la FSF a attaqué Iliad, le but était de réutiliser du code qu'on nous cachait, plus légitime comme valuer du libre, non?
mais ils n'ont pas non plus l'air d'être de bonne foi chez Blue Mind,
Personne n'a dit le contraire.
- D'un côté, on a des personnes en conflit avec d'autres et qui prennent à parti la communauté en menaçant, qui essaye de la manipuler. Trop gros, d'autres font ça quand même de manière plus fine…
- De l'autre, on a des personnes en conflit avec d'autres
Le conflit, ça concerne 2 parties en désaccord.
Si tu veux que la communauté sache, tu les dis, pas la peine de menacer et d'alpaguer quiconque parle ou utilise la solution concurrente.
Mais contrairement au ton du journal, je me garderais bien de prendre partie contre Linagora pour le coup, l'attitude de Blue Mind semble être très éloignée de toute éthique en la matière.
Tu mélanges :
1/ Personne ne prend partie pour ou contre Linagora ou Blue Mind à propos du code. Rien n'est clair (il y a l'air d'avoir des trucs pourri de deux côté, pas un chevalier blanc contre le méchant envahisseur), ça se régle devant les tribunaux. Ca s'appelle la justice, dans un Etat de droit.
2/ Mais il y a des gens qui n'apprécient pas d'être pris à partie par une entité de ce conflit, et qui n'apprécient pas la façon de parler du logiciel libre.
Tu parles à 90% de 1/ en parlant 10% de 2/, alors que les autres parlent à 10% de 1/ et 90% de 2/.
Oui, je peux cliquer sur indépendant mais j'ai que… La complémentaire.
Je ne veux ni de complémentaire, ni de deuxieme contact.
Je veux le service de base fait par une autre entité que l'organisme qui ne me convient pas (injoignable dès qu'il faut régler un truc), et un jour que je pourrai "monter" à plus que de base sans avoir un deuxième contact.
Bref, je ne vois toujours pas "une entité" qui ferait base + complémentaire, mais une entité que je ne peux pas choisir pour la base, une entité (que je peux choisir, mais si pas la même que la base, ben ça fait 2 entité, ce qui est pas la chose recherchée) pour la complémentaire.
Me voila qui mélange les noms… BM (BlueMind), oui! Oups.
Si un modo passe par la, je lui serai gré d'éditer le message, le voila un peu moins compréhensible que ce que je voulais faire.
Linagora ne peut donc qu’exhorter tous les acteurs concernés à la plus grande prudence quant à l’usage du logiciel Blue Mind qui présente un risque juridique bien réel, et à lui préférer un logiciel dont l’usage est sûr du point de vue juridique, comme par exemple OBM
Perso, je n'apprécierai pas qu'on me menace comme ça, ça fait un peu mafia "si tu payes pas chez nous, on ne garanti pas la sécurité de ton magasin", je ne suis pas client de Linagora ni de Blue Mind mais en tous cas si jamais un jour on me propose Linagora, je passerai mon chemin du fait de leur pratiques.
Le mieux ne serait-il pas que les gens choisissent Linagora car ils offrent un meilleur produit?
La, on a bien l'impression qu'ils ne croient tellement pas dans leur produit qu'il doivent utiliser l'arme juridique, ça ne donne pas confiance dans cette entreprise.
un jour, on m'a dit que quand une "petite" entreprise (ne comparons pas avec Apple qui a plus d'une corde à son arc) commence à jouer avec l'arme juridique, c'est que c'est le début de la fin.
Rajoutons le libre comme on a envie :
@framasoft @pyg ce serait tellt bien d'utiliser une messagerie qui respecte les valeurs et l'éthique du LL c @OBM_fr .On vous aide?
L'éthique du LL n'est pas forcément de faire des procès à tout à d'autres acteurs du libre qui concurrencent, et d'essayer de prendre à partie les utilisateurs en leur faisant du FUD.
Linagora : on n'a vraiment pas les mêmes "valeurs et éthique du LL".
La vous m'incitez à utiliser OBM[correction] le logiciel de BlueMind rien que pour vous embêter, vous qui embêtez les acteurs du libre avec vos histoires de famille.
Zut, j'ai mélangé les sigles (trop de sigles :( )
Donc tu prend un cas spécifique : des fonctionnaires de l'éducation nationale. Tout le monde n'est pas fonctionnaire de l'éducation nationale, et comme en France on segmente les autres ne peuvent pas prendre cette assurance à ma connaissance (faut être x pour avoir accès à y sinon tu prends z tout ça…)
Ca reste une exception donc : la majorité des salariés ont 2 trucs (je ne suis plus salarié, mais ça doit toujorus être comme ça non?)
Ou tu peux me confirmer qu'en tant qu'indépendant (par exemple, pour mon cas), j'ai le droit d'être à la MGEN et que je ne verrais plus la RAM (qu'on m'a obligé à prendre à l'époque) ni une complémentaire si j'en avais une?
1/ La question n'est pas de savoir vraiment si c'est bien ou pas, mais qu'il le fasse en pensant que c'est la loi, en critiquant les politiques qui veulent mettre ça dans la loi parce que ça le serait déjà, alors que ça ne l'est pas.
2/ Je suis en entièrement d'accord. Mais que la France arrête aussi alors donc ses quotas pour les médecins/infirmières pour arrêter de les piquer dans les pays latin ou africain, ou paye le coût à ces pays moins riche (oui c'est une forme moderne de colnialisme que fait la France). Pas que dans un seul sens.
3/ En pratique, c'est un jeu de vases communiquants : certains partent, d'autres arrivent. Pour le moment on part du principe que ceux qui partent compensent ceux qui viennent
4/ Les USA font ça pour leurs ressortissants, mais ils sont les USA (pas l'UE qui décide encore petit pays par petit pays) et on peut y échaper en se dénaturilisant. Donc il n'y a pas de mise en oeuvre facile aujourd'hui.
Oui ça évolue petit à petit. Mais note que :
- les étudiants, ce n'est pas toute sa vie, après on se tape plus souvent la sécurité sociale des salariés (ou non salariés mais pas étudiants non plus)
- Que ce n'est pas encore tous les médecins qui font ça ("tiers payant", on lui donne même un nom qui fait classe moderne, c'est dire!), que ce n'est pas le truc "de base pour tout le monde c'est évident" (tu fais en plus un combo avec la CB, alors la…)
C'est vrai dans le cas de spécialistes (non, tout n'est pas rose non plus en Allemagne, saloperie de "privat" qui ne devrait pas exister comme tel).
Pas dans le cas de gamin qui a un petit problème (ce dont il parle).
PS : pour ceux qui ne connaissent pas "privat", c'est une sécu "hors circuit classique", avec d'autres règles pour les cotisations (interessant quand tu es très riche, normal), que les médecins facturent (à la Française : l'usager paie puis se fait rembourser), donc les cabinets aiment (trésorerie), et il n'est pas interdit aux cabinets de demander ça *avant de te proposer une date. De la merde complète.
PPS : ce n'empèche pas que la concurrence c'est bien (entre les sécus "publiques"), on peut choisir et c'est du bohneur côté service.
Pas du tout, si Depardieu vit plus de 50% de l'année à l'étranger, il n'est pas tenu de faire une déclaration de revenue en France.
Et justement, je propose de changer ça plutôt que de dire "on va baisser les impots pour qu'ils soient gentils et restent".
Chacun sa façon de voir comment traiter les plus riches qui souhaitent éviter de payer leur part à la société.
Ca veut troller…
Bon, résumé express trolleur :
- Quand les antifas et les néo-nazis veulent cogner, ça cogne (surtout à Berlin) et vaut mieux pas être dans le coin (et aucun des "camps" n'est plus correct que l'autre, c'est des extrémistes des deux côtés)
- Matchs de foot, ça peut cogner
- Mecs bourrés? Ca change de la France, ils sont sympas! Ils ne sont pas agressifs, ça fait bizarre au début quand un mec bourré essaye de t'aider à comprendre comment payer ton ticket de metro.
- Les filles rentrant à 4 heure du mat' n'ont pas peur comme à Paris
Bref, il y a de tout, des trucs bien et pas biens, de ce côté.
Mais je suis, en bon libriste, opposé à toute position monopolistique.
On est donc d'accord que tu es contre le "monopole" de Linux dans le monde des noyaux libres?
monopole = une interdiction ndes autres de concurrencer.
Amazon n'a pas cette aide, ni Microsoft ni beaucoup d'autres.
Ce qui est "mal", c'est l'abus de position dominante. Rien à voir.
Et aussi de façon très terre à terre, amateur des commerces de proximité, de la diversité et de la vie qu'ils procurent.
Donc tu es prêt à payer le prix, donc ça vivra, pas de soucis.
Et tout à fait convaincu que ce ne sont pas les grosses boîtes qui créent de l'emploi, mais les petites entreprises, les petits commerces.
Créer des emplois n'est pas un but en soit.
Je préférerai 99% de personnes qui ne travaillent pas dans un monde idéal (le tout est qu'ils aient un revenu universel, rien à voir avec un emploi)
"Créer des emplois", c'est de la propagande politique, les gens n'ont pas besoin d'emploi, mais de revenus (de préférences pas trop mal répartis). Politiquement tu es mort si tu dis ça, je sais…
La critique est de parler de l'ensemble (et bien l'ensemble) comme libre.
Ben non : il suffit d'une brique pas libre pour que l'ensemble soit non libre.
Ou alors, il faut aussi dire qu'Android est libre et que c'est bien, Jolla n'est pas mieux.
Ma critique est de prendre un enesemble et de dire qu'il est libre, que si pour une personne le libre est important Jolla est "mieux" que Android. Non, ils sont pareil : le produit fournit a les composants importants pour le buisiness non libres.
Maintenant, pour essayer d'être équitable, il faut rajouter que Jolla contribue aussi à des briques libres
Comme google.
Il faut juste arrêter de conseiller Jolla à des gens qui refusent Android car "pas libre", vu que Jolla fait pareil (et tant qu'ils auront un seul élément essentiel, et le GUI est essentiel à un tlééphone, ça sera la même remarque), et de se croire plus libriste en choisissant Jolla.
Jolla fait du libre, oui, mais d'une partiellement (comme Google : quand ça les arrange), et de deux parce qu'ils n'ont pas le choix, et non pas parce qu'ils croient dans le le libre (si ils y croyaient, il auraient libérré tout depuis le début).
Jolla a exactement la même façon de faire que Google, si aujourd'hui ils font plus de libre que Google c'est uniquement parce qu'ils sont très mauvais dans leurs chiffres de vente. Et si un jour il sont "bons" en chiffres de ventes, ils se dépécheront de fermer au fur et à mesure comme Google, on le sait car c'était déjà comme ça au début.
Bémol : ça m'est arrivé plusieurs fois (pour moi ou mon bébé) d'attendre 1 heure.
C'est pas "10 minutes" partout quand même.
Par contre, clair, filer sa carte de sécu et rien d'autre qu'est-ce que c'est agréable! (quelle idée de payer, puis de se faire rembourser plus tard par 2 organismes, 1 a la sécu générale l'autre la "mutuelle", mot très difficile à expliquer à un allemand car pour eux c'est un arganisme qui fait l'obligatoire+l'optionel, donc ils ont qu'un contact, normal)
Faudrait le même type de graphique mais non plus en pourcentage, mais en montant d'euro.
Le montant en Euro n'a aucun interêt, justement c'est le pourcentage qui est important pour la comparaison.
Taxer les ultras riches est illusoire, ils sont généralement très très mobile, au moins fiscalement.
On peut corriger ce genre de choses (par exemple, si Depardieu fait des films français, son activité est en France et donc est quand même soumis à l'impot français sur le revenu).
On peut très bien toujours laisser les riches "tranquilles" car sinon ils partent, pourquoi pas, c'est un choix de société…
Pas forcément 75%, mais si ils pouvaient au moins payer autant (en pourcentage évidement) que la classe moyenne, ça serait déjà plus correct.
Pour info, à une époque l'impot max sur le revenu était à 90% dans un pays gauchiste à fond (ou pas) : les USA.
Relis la phrase que j'ai cité : "même si se loger à Munich est "cher", ça n'a rien à voir avec les prix français.".
Sa phrase reste vraie pour une bonne partie de la population française (certes, c'est peut-être moins cher dans le village perdu)
Et ca ne me déplait pas, je m'en fous de combien payent les allemands.
Ben bizarre : tu t'en fous, mais pense dans ta réponse à un niveau de prix précis vu que tu penses que les prix dans une ville non parisienne est moins cher que Munich. Faudrait te décider… Si tu t'en fous, tu ne peux pas contre-dire la personne, tu ne sais pas.
Tu te répètes.
Paris est comparé à Munich, normal (même "type" de personnes). C'est un exemple. sûr qu'on va prendre comme premier exemple le village perdu de chaque pays, c'est très utile…
Comparons donc les villes moins grosses : euh… désolé, se loger dans une ville "moyenne" est toujours bien moins cher en Allemagne qu'en France, n'en déplaise à CHP.
en dehors d'un cabinet sans rdv (donc pas besoin de secrétaire),
Chez toi, la facturation / gestion de la carte vitale / impression de l'ordonance / préparation du dossier / gestion courante des petites merdes, c'est fait par une machine? le secretariat ne s'occupe pas que des rdv.
Après, peut-être que c'est mon expérience, mais j'ai (t les personnes étrangères qui m'ont fait part de leur surprise) quasi toujours eu des "apparts privés" transformés en cabinet pour des médecins ou dentistes, et les deux sans secrétariat, quand je vais ailleurs et qu'on revient, ça me fait toujours bizarre. Mais c'est peut-être pas le cas partout.
Je trouve que c'est un extrème pas mieux : ok considéré, mais lacher 200 k$ pour quelqu'un, ça me ferai mal au cul quand même, faut qu'il soit très bon… Bon, l'avantage est que c'est clair, je n'ai absolument pas les moyens de payer ça, donc c'est réglé pour moi :).
mais il coute moins cher à l'entreprise au niveau des charges puisque les primes ne sont pas chargées
Source.
Désolé, à ma connaissance c'est que les primes "collectives", et on ne payes pas que certaines choses.
Au hasard: http://www.journaldunet.com/management/pratique/primes-et-avantages/4597/la-prime.html
La question de la déclaration et de l’imposition de ces primes se pose souvent. Concernant la prime de fin d’année, elle est, comme le salaire, soumise à l’impôt sur le revenu et aux cotisations sociales. Quant à la prime dividendes ou partage des profits, elle est exonérée de charges sociales sauf CSG, CRDS et forfait social. Toutefois, cette exonération n’est valable que pour un plafond de 12 000 euros par an. Au-delà, la prime est soumise à toutes les cotisations sociales
Un peu de cotisations en moins, mais 12 k€, c'est sympa, mais pour un commercial ça arrive vite.
Tu caricatures un poil trop. Si ton sentiment n'est pas forcément faux, la vérité est un peu plus subtile que ça.
Oui, il carricature.
Je vais donner un exemple réel, d'un copain qui est passé de Paris ("plein emploi" pour les ingé) à Berlin (plus réputé pour son chômage certes) pour suivre sa femme (donc il n'a pas choisi, il a "subi")
- Il a trouvé un poste assez rapidement, avec le même brut
- Couillon, il a eu la surprise classique : sa première fiche de paye avec un montant très très inférieur à avant
- Bon, après on lui a expliqué : oui, il reste une mauvaise surprise le brut allemand n'est pas le brut français, mais la bonne surprise est que le net allemand est un vrai net, impot sur le revenus inclus (va expliquer à un allemand que le net français, c'est pas le vria net, il faut mettre de côté pour quand l'Etat réclamera sa part 18 mois plus tard… timbrés les français!)
- Au final, son revenu était 10% inférieur au même poste en France.
De même que résonner en valeur absolue n'a pas trop de sens, 60K en France, Allemagne, Suisse ou Suède ça ne donne pas le même niveau de vie.
Tu fais bien d'en parler : ils étaient "serrés" dans 40 m2 à Paris excentré, pour le même prix ils ont 120 m2 dans le centre de Berlin. Bon, ça monte à Berlin, mais ça reste encore gérable.
En France, ce n'est certes pas Londres, mais le coût du logement supprime beaucoup de niveau de vie…
Je peux aussi te parler de tous les étudiants qui se trouvent au chômage qui squattent Berlin, parce que ben en France c'est crève, le RSA c'est que à 26 ans (pourquoi on te laisse crever avant 26 ans?), pas de chômage, donc quitte à gagner rien (c'est cool les prestations sociales en France quand tu est jeune chômeur débutant… Mais le pays est social on te dit!) autant vivre à pas trop cher et si tu aimes l'ambiance ("alternatif") il y a des endroits à pas cher du tout (autant la coloc que tu peux avoir que la bouffe commune de l'immeuble)
Donc il y en a pour tous les revenus
Bref, il y a beaucoup beaucoup de français en Allemagne, et ce n'est pas toujours par amour de la langue.
Il faut tenir compte de l’immobilier, du coût de la vie en général (être payé double pour payer les produit de consommation 3 fois plus cher ce n'est pas intéressant),
En Allemagne, le cout de la vie est bien moindre :
- Se loger? Munich est hors de prix. Enfin, pour les Allemands, pas pour les parisiens débarquant à Munich, et qui n'ont pas les mêmes prix en tête, "hors de prix" est relatif. Ailleurs c'est assez tranquille
- Bouffer? Les allemands bouffent pour pas cher, c'est un peu moins bon mais c'est pas cher, autant pour chez soit que les restos.
- Bon, OK, il reste l'électricité, 2x plus chère qu'en France (vraiment, les frnaçais râlent sur tout, l'électricité en France est pas chère), mais à part ça…
mais aussi des gains au niveau prestation publics comme le coût de l'éducation, le chômage ou la retraite.
Quand les allemands vont chez le médecin en France, ils se posent 3x la question de savoir si la porte d'appartement privé qu'ils voient n'est pas une fausse adresse surtout quand quand ils rentrent il n'y a pas de secretariat, tu dois attendre sans savoir trop ce qu'il se passe (ça leur fait vraiment bizarre), car chez eux les médecins ne font pas le secretariat (logique, pas la même paye, donc le médecin est payé pour soigné, le secretariat est payé pour l'intendance), c'est un vrai service.
Dois-je reparler de la différence de service entre la sécurité sociale française ouverte quand toi tu travailles aussi et la sécurité sociale allemande où il y a un vrai service à l'usager?
Dois-je vraiment parler de l'accueil des transports publics français aux étranger (tiens, ils sont encore en grève… Ca y est, je suis France, c'est sûr!)
La retraite? Equivalente à la France quand tu y regarde de plus près.
Typiquement en France les charges sont très lourdes, mais les services publics sont souvent peu chers, tu n'as pas peur d'avoir une grave maladie car cela sera prise en charge,
Comme en Allemagne. Ce n'est pas le tiers monde tu sais…
les plus pauvres bénéficient souvent des impôts des plus riches.
Ha ha ha… Merci pour la bonne blague.
France et Allemagne (et US ausi), même façon de faire, tu as 36 moyens de ne pas payer beaucoup d'impots.
Rappel : plus tu gagnes, moins tu payes proportionnellement en pratique d'impot.
Bien entendu, la France n'est pas le pays des bisounours et l’ingénieur n'est pas forcément l'emploi le plus valorisé financièrement ou en terme de qualité de projets.
C'est le reproche fait, justement.
En tout cas aller à l'étranger n'est pas forcément la meilleure solution si on tient compte de tous les éléments dans la comparaison et non uniquement la différence de salaire (qui ne veut en soi rien dire).
Euh… Voir au dessus.
Les avantages de la France que je vois :
- La famille est en France, dur de partir (psychologique), très important
- Les français sont nuls en langue, donc pas facile de trouver.
- Tout le monde n'a pas la chance d'être ingénieur. Plutôt que de tirer vers des trucs sur lesquels tu as des préjugés (niveau de prestations sociales / maladie de l'Allemagne), tu aurais pu parler des salaires pourris pour quiconque n'a pas de grosse qualification (quoique la, même les journalistes allemands n'rrivent pas toujorus à trouver, et pendant la discussion sur le salaire minimum en Allemagne ils ont cherché la coiffeuse à 5€/h, sans la trouver car elle est certes payée officiellement à ce prix mais en fait les journalistes ne pouvaient pas la prendre en exemple, elle avait en fait 5€/h en fixe + 5 à 10€/h en plus de participation aux bénéfices du salon, ça faisait pas crédible comme la pauvre bénéficiaire du salaire minimum car elle allait perdre à passer à un fixe plus haut)
Bref, beaucoup de préjugés autant sur le trop génial système social de la France que le pourri système social allemand (et autre).
Le bon ingénieur français qui ne souhaite pas reste à 50 km maxi de sa famille (ce qui retient le plus) et aime voyager, il a tout interêt à aller se balader… aucune critique sur le modèle social français en lui-même, la critique est plutôt sur les employeurs qui n'estime pas les ingénieurs comme assez utiles et préferent payer les chefs et financiers, chaque pays ses priorités, mais après il ne faut pas s'étonner du niveau des entreprises de chaque pays…
Unique, mais pas tant que ça (et encore, ça ne parle pas des étrangers venu en France à 10 ans d'intervale, et qui ont oublié leur premier numéro donc en redemande un deuxième et personne ne le voit, ni des numéros temporaires ni des changements de numéro suite à changement de sexe et je dois oublier des cas).
Il y a aussi les cas où une administration française gère des dossiers de personnes ne mettant pas les pieds en France (compte bancaire d'un non-résidant et j'en passe), tu mets quel "identifiant unique" français à chaque personne de la planète?
Et pire, ben… Encore faut-il avoir le droit d'utiliser cette clé, certaines personnes n'aimant pas qu'on puisse les identifier de manière unique.
Il y a la théorie d'un côté, et la pratique de l'autre. Ceux qui pensent que faire communiquer des données venant d'endroits différents ne doit pas bien être compliqué n'ont jamais eu à toucher à des données venant d'endroits différents… Ou simplement des données (déjà avec une seule base et une seule définition, le contenu de la base n'est pas toujours cohérant surtout avec les "cas non prévu lors de la conception" qui ne sont pas rares).
Je partais sans doute un peu trop vite sur le fait que le meta meta modèle commun faisait parti du format de fichier.
Ha super : ton hypothèse de départ est que tout le monde est gentil et va dans le même sens.
Vraiment, essaye de sortir de ta bulle et regarde la vraie vie… Ton idée marche pour 0.00001% des cas, reste les autres cas à gérer.
Juste réfléchir un peu : si il y a 2 formats à convertir", c'est que les gens n'ont pas envie de travailler ensemble plus que ça, donc qu'il y a aussi une absence de meta modèle commun… Si les gens ont envie de travailler ensemble, facile, il y a un seul format défini et aucune conversion à faire.
[^] # Re: je ne vois pas le probleme
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au message Bitcoin : bulle spéculative instable et volatile ?. Évalué à 3. Dernière modification le 20 juillet 2014 à 12:55.
Dans le cas de Dell, ils font juste plaisir à quelques Geeks et pour faire parler d'eux, mais tout passe en dollars : transaction immédiate à l'achat (et non pas à l'envoi) pour ne pas avoir de risque de change et donc risque si l'entreprise fait faillite (l'argent reste chez eux, dommage), remboursement possible si tu retournes le produit… En dollars.
Bref, ils gèrent le risque à 10 minutes (temps maxi de la transaction), pas plus.
[^] # Re: Circonspection
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 10. Dernière modification le 20 juillet 2014 à 09:14.
Tu plaisantes la, rassure-moi.
Avancer des arguments != menacer la communauté si tu ne fais pas comme on veut, leur dire "si tu n'est pas avec moi, tu es contre moi, tu dois choisir".
Ici, ce qu'il faut retenir est qu'ils menacent, qu'ils interpellent des utilisateurs de la solution concurente à la moindre occasion pour faire leur propagande, qu'ils font croire qu'ils sont dans les valeurs de logiciel libre (non, obliger à écrire "envoyé par OBM" dans la licence n'est pas dans les valeurs du libre, menacer non plus à ma connaissance, c'est du commercial pur et dur).
Rappelle toi aussi qu'on parle de libre, qui prone la réutilisation, et l'entité "attaquante" se plaint de réutilisation, alors même si il y a des soucis de licence ça fait bizarre d'attaquer la réutilisation de code et parler de valeurs du libre… Par exemple, quand la FSF a attaqué Iliad, le but était de réutiliser du code qu'on nous cachait, plus légitime comme valuer du libre, non?
Personne n'a dit le contraire.
- D'un côté, on a des personnes en conflit avec d'autres et qui prennent à parti la communauté en menaçant, qui essaye de la manipuler. Trop gros, d'autres font ça quand même de manière plus fine…
- De l'autre, on a des personnes en conflit avec d'autres
Le conflit, ça concerne 2 parties en désaccord.
Si tu veux que la communauté sache, tu les dis, pas la peine de menacer et d'alpaguer quiconque parle ou utilise la solution concurrente.
Tu mélanges :
1/ Personne ne prend partie pour ou contre Linagora ou Blue Mind à propos du code. Rien n'est clair (il y a l'air d'avoir des trucs pourri de deux côté, pas un chevalier blanc contre le méchant envahisseur), ça se régle devant les tribunaux. Ca s'appelle la justice, dans un Etat de droit.
2/ Mais il y a des gens qui n'apprécient pas d'être pris à partie par une entité de ce conflit, et qui n'apprécient pas la façon de parler du logiciel libre.
Tu parles à 90% de 1/ en parlant 10% de 2/, alors que les autres parlent à 10% de 1/ et 90% de 2/.
[^] # Re: Sources ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 2.
Oui, je peux cliquer sur indépendant mais j'ai que… La complémentaire.
Je ne veux ni de complémentaire, ni de deuxieme contact.
Je veux le service de base fait par une autre entité que l'organisme qui ne me convient pas (injoignable dès qu'il faut régler un truc), et un jour que je pourrai "monter" à plus que de base sans avoir un deuxième contact.
Bref, je ne vois toujours pas "une entité" qui ferait base + complémentaire, mais une entité que je ne peux pas choisir pour la base, une entité (que je peux choisir, mais si pas la même que la base, ben ça fait 2 entité, ce qui est pas la chose recherchée) pour la complémentaire.
[^] # Re: Sympa...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 2.
Me voila qui mélange les noms… BM (BlueMind), oui! Oups.
Si un modo passe par la, je lui serai gré d'éditer le message, le voila un peu moins compréhensible que ce que je voulais faire.
# Sympa...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 10. Dernière modification le 19 juillet 2014 à 16:44.
Perso, je remarque plutôt cette phrase :
Perso, je n'apprécierai pas qu'on me menace comme ça, ça fait un peu mafia "si tu payes pas chez nous, on ne garanti pas la sécurité de ton magasin", je ne suis pas client de Linagora ni de Blue Mind mais en tous cas si jamais un jour on me propose Linagora, je passerai mon chemin du fait de leur pratiques.
Le mieux ne serait-il pas que les gens choisissent Linagora car ils offrent un meilleur produit?
La, on a bien l'impression qu'ils ne croient tellement pas dans leur produit qu'il doivent utiliser l'arme juridique, ça ne donne pas confiance dans cette entreprise.
un jour, on m'a dit que quand une "petite" entreprise (ne comparons pas avec Apple qui a plus d'une corde à son arc) commence à jouer avec l'arme juridique, c'est que c'est le début de la fin.
Rajoutons le libre comme on a envie :
L'éthique du LL n'est pas forcément de faire des procès à tout à d'autres acteurs du libre qui concurrencent, et d'essayer de prendre à partie les utilisateurs en leur faisant du FUD.
Linagora : on n'a vraiment pas les mêmes "valeurs et éthique du LL".
La vous m'incitez à utiliser
OBM[correction] le logiciel de BlueMind rien que pour vous embêter, vous qui embêtez les acteurs du libre avec vos histoires de famille.[^] # Re: Sources ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 0. Dernière modification le 19 juillet 2014 à 11:49.
Zut, j'ai mélangé les sigles (trop de sigles :( )
Donc tu prend un cas spécifique : des fonctionnaires de l'éducation nationale. Tout le monde n'est pas fonctionnaire de l'éducation nationale, et comme en France on segmente les autres ne peuvent pas prendre cette assurance à ma connaissance (faut être x pour avoir accès à y sinon tu prends z tout ça…)
Ca reste une exception donc : la majorité des salariés ont 2 trucs (je ne suis plus salarié, mais ça doit toujorus être comme ça non?)
Ou tu peux me confirmer qu'en tant qu'indépendant (par exemple, pour mon cas), j'ai le droit d'être à la MGEN et que je ne verrais plus la RAM (qu'on m'a obligé à prendre à l'époque) ni une complémentaire si j'en avais une?
[^] # Re: WTF?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 5.
1/ La question n'est pas de savoir vraiment si c'est bien ou pas, mais qu'il le fasse en pensant que c'est la loi, en critiquant les politiques qui veulent mettre ça dans la loi parce que ça le serait déjà, alors que ça ne l'est pas.
2/ Je suis en entièrement d'accord. Mais que la France arrête aussi alors donc ses quotas pour les médecins/infirmières pour arrêter de les piquer dans les pays latin ou africain, ou paye le coût à ces pays moins riche (oui c'est une forme moderne de colnialisme que fait la France). Pas que dans un seul sens.
3/ En pratique, c'est un jeu de vases communiquants : certains partent, d'autres arrivent. Pour le moment on part du principe que ceux qui partent compensent ceux qui viennent
4/ Les USA font ça pour leurs ressortissants, mais ils sont les USA (pas l'UE qui décide encore petit pays par petit pays) et on peut y échaper en se dénaturilisant. Donc il n'y a pas de mise en oeuvre facile aujourd'hui.
Pas simple du tout cette histoire d'équité ;-).
[^] # Re: Sources ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à -1.
Oui ça évolue petit à petit. Mais note que :
- les étudiants, ce n'est pas toute sa vie, après on se tape plus souvent la sécurité sociale des salariés (ou non salariés mais pas étudiants non plus)
- Que ce n'est pas encore tous les médecins qui font ça ("tiers payant", on lui donne même un nom qui fait classe moderne, c'est dire!), que ce n'est pas le truc "de base pour tout le monde c'est évident" (tu fais en plus un combo avec la CB, alors la…)
[^] # Re: Tendre une main fraternelle à l'Allemagne
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 4. Dernière modification le 18 juillet 2014 à 14:53.
:)
Perso, j'avais fait planter le logiciel intégré aux cerveaux allemands avec le truc pas possible (pour eux) "3 dans 50 m²".
[^] # Re: Sources ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 4. Dernière modification le 18 juillet 2014 à 14:50.
C'est vrai dans le cas de spécialistes (non, tout n'est pas rose non plus en Allemagne, saloperie de "privat" qui ne devrait pas exister comme tel).
Pas dans le cas de gamin qui a un petit problème (ce dont il parle).
PS : pour ceux qui ne connaissent pas "privat", c'est une sécu "hors circuit classique", avec d'autres règles pour les cotisations (interessant quand tu es très riche, normal), que les médecins facturent (à la Française : l'usager paie puis se fait rembourser), donc les cabinets aiment (trésorerie), et il n'est pas interdit aux cabinets de demander ça *avant de te proposer une date. De la merde complète.
PPS : ce n'empèche pas que la concurrence c'est bien (entre les sécus "publiques"), on peut choisir et c'est du bohneur côté service.
[^] # Re: Sources ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 8.
Et justement, je propose de changer ça plutôt que de dire "on va baisser les impots pour qu'ils soient gentils et restent".
Chacun sa façon de voir comment traiter les plus riches qui souhaitent éviter de payer leur part à la société.
[^] # Re: Tendre une main fraternelle à l'Allemagne
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 5.
Ca veut troller…
Bon, résumé express trolleur :
- Quand les antifas et les néo-nazis veulent cogner, ça cogne (surtout à Berlin) et vaut mieux pas être dans le coin (et aucun des "camps" n'est plus correct que l'autre, c'est des extrémistes des deux côtés)
- Matchs de foot, ça peut cogner
- Mecs bourrés? Ca change de la France, ils sont sympas! Ils ne sont pas agressifs, ça fait bizarre au début quand un mec bourré essaye de t'aider à comprendre comment payer ton ticket de metro.
- Les filles rentrant à 4 heure du mat' n'ont pas peur comme à Paris
Bref, il y a de tout, des trucs bien et pas biens, de ce côté.
[^] # Re: ventes de jeux en boites?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Tuxgames et Linux Game Publishing s'éteignent dans l'indifférence générale. Évalué à -1.
On est donc d'accord que tu es contre le "monopole" de Linux dans le monde des noyaux libres?
monopole = une interdiction ndes autres de concurrencer.
Amazon n'a pas cette aide, ni Microsoft ni beaucoup d'autres.
Ce qui est "mal", c'est l'abus de position dominante. Rien à voir.
Donc tu es prêt à payer le prix, donc ça vivra, pas de soucis.
Créer des emplois n'est pas un but en soit.
Je préférerai 99% de personnes qui ne travaillent pas dans un monde idéal (le tout est qu'ils aient un revenu universel, rien à voir avec un emploi)
"Créer des emplois", c'est de la propagande politique, les gens n'ont pas besoin d'emploi, mais de revenus (de préférences pas trop mal répartis). Politiquement tu es mort si tu dis ça, je sais…
[^] # Re: jolla
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal FirefoxOS: ou pas.... Évalué à 2. Dernière modification le 18 juillet 2014 à 11:50.
La critique est de parler de l'ensemble (et bien l'ensemble) comme libre.
Ben non : il suffit d'une brique pas libre pour que l'ensemble soit non libre.
Ou alors, il faut aussi dire qu'Android est libre et que c'est bien, Jolla n'est pas mieux.
Ma critique est de prendre un enesemble et de dire qu'il est libre, que si pour une personne le libre est important Jolla est "mieux" que Android. Non, ils sont pareil : le produit fournit a les composants importants pour le buisiness non libres.
Comme google.
Il faut juste arrêter de conseiller Jolla à des gens qui refusent Android car "pas libre", vu que Jolla fait pareil (et tant qu'ils auront un seul élément essentiel, et le GUI est essentiel à un tlééphone, ça sera la même remarque), et de se croire plus libriste en choisissant Jolla.
Jolla fait du libre, oui, mais d'une partiellement (comme Google : quand ça les arrange), et de deux parce qu'ils n'ont pas le choix, et non pas parce qu'ils croient dans le le libre (si ils y croyaient, il auraient libérré tout depuis le début).
Jolla a exactement la même façon de faire que Google, si aujourd'hui ils font plus de libre que Google c'est uniquement parce qu'ils sont très mauvais dans leurs chiffres de vente. Et si un jour il sont "bons" en chiffres de ventes, ils se dépécheront de fermer au fur et à mesure comme Google, on le sait car c'était déjà comme ça au début.
[^] # Re: Sources ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 6. Dernière modification le 18 juillet 2014 à 11:28.
Bémol : ça m'est arrivé plusieurs fois (pour moi ou mon bébé) d'attendre 1 heure.
C'est pas "10 minutes" partout quand même.
Par contre, clair, filer sa carte de sécu et rien d'autre qu'est-ce que c'est agréable! (quelle idée de payer, puis de se faire rembourser plus tard par 2 organismes, 1 a la sécu générale l'autre la "mutuelle", mot très difficile à expliquer à un allemand car pour eux c'est un arganisme qui fait l'obligatoire+l'optionel, donc ils ont qu'un contact, normal)
[^] # Re: Sources ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 10.
Le montant en Euro n'a aucun interêt, justement c'est le pourcentage qui est important pour la comparaison.
On peut corriger ce genre de choses (par exemple, si Depardieu fait des films français, son activité est en France et donc est quand même soumis à l'impot français sur le revenu).
On peut très bien toujours laisser les riches "tranquilles" car sinon ils partent, pourquoi pas, c'est un choix de société…
Pas forcément 75%, mais si ils pouvaient au moins payer autant (en pourcentage évidement) que la classe moyenne, ça serait déjà plus correct.
Pour info, à une époque l'impot max sur le revenu était à 90% dans un pays gauchiste à fond (ou pas) : les USA.
[^] # Re: ingénieur peu considéré en France
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à -6.
Sa phrase reste vraie pour une bonne partie de la population française (certes, c'est peut-être moins cher dans le village perdu)
Ben bizarre : tu t'en fous, mais pense dans ta réponse à un niveau de prix précis vu que tu penses que les prix dans une ville non parisienne est moins cher que Munich. Faudrait te décider… Si tu t'en fous, tu ne peux pas contre-dire la personne, tu ne sais pas.
[^] # Re: ingénieur peu considéré en France
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 3. Dernière modification le 18 juillet 2014 à 09:51.
Tu te répètes.
Paris est comparé à Munich, normal (même "type" de personnes). C'est un exemple. sûr qu'on va prendre comme premier exemple le village perdu de chaque pays, c'est très utile…
Comparons donc les villes moins grosses : euh… désolé, se loger dans une ville "moyenne" est toujours bien moins cher en Allemagne qu'en France, n'en déplaise à CHP.
[^] # Re: Sources ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 2. Dernière modification le 18 juillet 2014 à 09:39.
Chez toi, la facturation / gestion de la carte vitale / impression de l'ordonance / préparation du dossier / gestion courante des petites merdes, c'est fait par une machine? le secretariat ne s'occupe pas que des rdv.
Après, peut-être que c'est mon expérience, mais j'ai (t les personnes étrangères qui m'ont fait part de leur surprise) quasi toujours eu des "apparts privés" transformés en cabinet pour des médecins ou dentistes, et les deux sans secrétariat, quand je vais ailleurs et qu'on revient, ça me fait toujours bizarre. Mais c'est peut-être pas le cas partout.
[^] # Re: ingénieur peu considéré en France
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 3.
Je trouve que c'est un extrème pas mieux : ok considéré, mais lacher 200 k$ pour quelqu'un, ça me ferai mal au cul quand même, faut qu'il soit très bon… Bon, l'avantage est que c'est clair, je n'ai absolument pas les moyens de payer ça, donc c'est réglé pour moi :).
[^] # Re: charges ou pas
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 3.
Source.
Désolé, à ma connaissance c'est que les primes "collectives", et on ne payes pas que certaines choses.
Au hasard:
http://www.journaldunet.com/management/pratique/primes-et-avantages/4597/la-prime.html
La question de la déclaration et de l’imposition de ces primes se pose souvent. Concernant la prime de fin d’année, elle est, comme le salaire, soumise à l’impôt sur le revenu et aux cotisations sociales. Quant à la prime dividendes ou partage des profits, elle est exonérée de charges sociales sauf CSG, CRDS et forfait social. Toutefois, cette exonération n’est valable que pour un plafond de 12 000 euros par an. Au-delà, la prime est soumise à toutes les cotisations sociales
Un peu de cotisations en moins, mais 12 k€, c'est sympa, mais pour un commercial ça arrive vite.
[^] # Re: Sources ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 9.
Oui, il carricature.
Je vais donner un exemple réel, d'un copain qui est passé de Paris ("plein emploi" pour les ingé) à Berlin (plus réputé pour son chômage certes) pour suivre sa femme (donc il n'a pas choisi, il a "subi")
- Il a trouvé un poste assez rapidement, avec le même brut
- Couillon, il a eu la surprise classique : sa première fiche de paye avec un montant très très inférieur à avant
- Bon, après on lui a expliqué : oui, il reste une mauvaise surprise le brut allemand n'est pas le brut français, mais la bonne surprise est que le net allemand est un vrai net, impot sur le revenus inclus (va expliquer à un allemand que le net français, c'est pas le vria net, il faut mettre de côté pour quand l'Etat réclamera sa part 18 mois plus tard… timbrés les français!)
- Au final, son revenu était 10% inférieur au même poste en France.
Tu fais bien d'en parler : ils étaient "serrés" dans 40 m2 à Paris excentré, pour le même prix ils ont 120 m2 dans le centre de Berlin. Bon, ça monte à Berlin, mais ça reste encore gérable.
En France, ce n'est certes pas Londres, mais le coût du logement supprime beaucoup de niveau de vie…
Je peux aussi te parler de tous les étudiants qui se trouvent au chômage qui squattent Berlin, parce que ben en France c'est crève, le RSA c'est que à 26 ans (pourquoi on te laisse crever avant 26 ans?), pas de chômage, donc quitte à gagner rien (c'est cool les prestations sociales en France quand tu est jeune chômeur débutant… Mais le pays est social on te dit!) autant vivre à pas trop cher et si tu aimes l'ambiance ("alternatif") il y a des endroits à pas cher du tout (autant la coloc que tu peux avoir que la bouffe commune de l'immeuble)
Donc il y en a pour tous les revenus
Bref, il y a beaucoup beaucoup de français en Allemagne, et ce n'est pas toujours par amour de la langue.
[^] # Re: Sources ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 10.
En Allemagne, le cout de la vie est bien moindre :
- Se loger? Munich est hors de prix. Enfin, pour les Allemands, pas pour les parisiens débarquant à Munich, et qui n'ont pas les mêmes prix en tête, "hors de prix" est relatif. Ailleurs c'est assez tranquille
- Bouffer? Les allemands bouffent pour pas cher, c'est un peu moins bon mais c'est pas cher, autant pour chez soit que les restos.
- Bon, OK, il reste l'électricité, 2x plus chère qu'en France (vraiment, les frnaçais râlent sur tout, l'électricité en France est pas chère), mais à part ça…
Quand les allemands vont chez le médecin en France, ils se posent 3x la question de savoir si la porte d'appartement privé qu'ils voient n'est pas une fausse adresse surtout quand quand ils rentrent il n'y a pas de secretariat, tu dois attendre sans savoir trop ce qu'il se passe (ça leur fait vraiment bizarre), car chez eux les médecins ne font pas le secretariat (logique, pas la même paye, donc le médecin est payé pour soigné, le secretariat est payé pour l'intendance), c'est un vrai service.
Dois-je reparler de la différence de service entre la sécurité sociale française ouverte quand toi tu travailles aussi et la sécurité sociale allemande où il y a un vrai service à l'usager?
Dois-je vraiment parler de l'accueil des transports publics français aux étranger (tiens, ils sont encore en grève… Ca y est, je suis France, c'est sûr!)
La retraite? Equivalente à la France quand tu y regarde de plus près.
Comme en Allemagne. Ce n'est pas le tiers monde tu sais…
Ha ha ha… Merci pour la bonne blague.
France et Allemagne (et US ausi), même façon de faire, tu as 36 moyens de ne pas payer beaucoup d'impots.
Rappel : plus tu gagnes, moins tu payes proportionnellement en pratique d'impot.
C'est le reproche fait, justement.
Euh… Voir au dessus.
Les avantages de la France que je vois :
- La famille est en France, dur de partir (psychologique), très important
- Les français sont nuls en langue, donc pas facile de trouver.
- Tout le monde n'a pas la chance d'être ingénieur. Plutôt que de tirer vers des trucs sur lesquels tu as des préjugés (niveau de prestations sociales / maladie de l'Allemagne), tu aurais pu parler des salaires pourris pour quiconque n'a pas de grosse qualification (quoique la, même les journalistes allemands n'rrivent pas toujorus à trouver, et pendant la discussion sur le salaire minimum en Allemagne ils ont cherché la coiffeuse à 5€/h, sans la trouver car elle est certes payée officiellement à ce prix mais en fait les journalistes ne pouvaient pas la prendre en exemple, elle avait en fait 5€/h en fixe + 5 à 10€/h en plus de participation aux bénéfices du salon, ça faisait pas crédible comme la pauvre bénéficiaire du salaire minimum car elle allait perdre à passer à un fixe plus haut)
Bref, beaucoup de préjugés autant sur le trop génial système social de la France que le pourri système social allemand (et autre).
Le bon ingénieur français qui ne souhaite pas reste à 50 km maxi de sa famille (ce qui retient le plus) et aime voyager, il a tout interêt à aller se balader… aucune critique sur le modèle social français en lui-même, la critique est plutôt sur les employeurs qui n'estime pas les ingénieurs comme assez utiles et préferent payer les chefs et financiers, chaque pays ses priorités, mais après il ne faut pas s'étonner du niveau des entreprises de chaque pays…
[^] # Re: En l'air et sans détail
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Simplification des démarches administratives. Évalué à 2.
Unique, mais pas tant que ça (et encore, ça ne parle pas des étrangers venu en France à 10 ans d'intervale, et qui ont oublié leur premier numéro donc en redemande un deuxième et personne ne le voit, ni des numéros temporaires ni des changements de numéro suite à changement de sexe et je dois oublier des cas).
Il y a aussi les cas où une administration française gère des dossiers de personnes ne mettant pas les pieds en France (compte bancaire d'un non-résidant et j'en passe), tu mets quel "identifiant unique" français à chaque personne de la planète?
Et pire, ben… Encore faut-il avoir le droit d'utiliser cette clé, certaines personnes n'aimant pas qu'on puisse les identifier de manière unique.
Il y a la théorie d'un côté, et la pratique de l'autre. Ceux qui pensent que faire communiquer des données venant d'endroits différents ne doit pas bien être compliqué n'ont jamais eu à toucher à des données venant d'endroits différents… Ou simplement des données (déjà avec une seule base et une seule définition, le contenu de la base n'est pas toujours cohérant surtout avec les "cas non prévu lors de la conception" qui ne sont pas rares).
[^] # Re: Ça tombe bien
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Simplification des démarches administratives. Évalué à -2. Dernière modification le 17 juillet 2014 à 18:19.
Ha super : ton hypothèse de départ est que tout le monde est gentil et va dans le même sens.
Vraiment, essaye de sortir de ta bulle et regarde la vraie vie… Ton idée marche pour 0.00001% des cas, reste les autres cas à gérer.
Juste réfléchir un peu : si il y a 2 formats à convertir", c'est que les gens n'ont pas envie de travailler ensemble plus que ça, donc qu'il y a aussi une absence de meta modèle commun… Si les gens ont envie de travailler ensemble, facile, il y a un seul format défini et aucune conversion à faire.