Zenitram a écrit 29449 commentaires

(au final, peu importe ce que tu utilises comme frais de port, on voit qu'il y a toujours une décote supérieure à celle légale)

Comme tous les libraires qui ne me facturent pas le loyer du magasin ni les frais de port jusqu'au magasin.
Donc condamnons ces salauds qui oublient de facturer de tels frais!

Ou alors, tu te fous du monde, il n'y a pas de "décôte supérieure", je dois bien payer mon livre chez Amazon pas moins cher que chez le libraire (et aujourd'hui, plus cher de 0.01€).

en France, la sécurité sociale est privée.

La forme oui. Le fond non : je n'ai pas le choix, je dois cotiser chez eux.
La forme, je m'en fou. Je considérerai la CPAM organisme privé lorsque je n'aurai pas l'obligation de cotiser chez eux (sans aucunement retirer l'obligation de cotiser, soyons clair la dessus. Juste avoir le droit de choisir un autre organisme si la CPAM ne me plait pas). Pour le moment, c'est un organie faussement privé. La mentalité d'un organisme ne dépend pas de la forme, mais du fond.

Oui, les points relais c'est une superbe alternative, j'utilise de plus en plus (car ouvert plus longtemps que la poste). Les point relais sont un exemple d'idée pas mal pour baisser les coûts (un point relais est moins cher qu'un colissimo).

Mais la, il faut aller dans une librairie, et seulement une librairie, on ne sait pas trop pourquoi puisque c'est un paquet comme un autre. tout comme une librairie peut faire relais pour d'autres (comme ça, c'est bénéf aussi pour tout le monde) mais c'est rare de trouver ça.

Bref, point relai ou la Poste, l'idée est la même, je ne différenciais pas (ce que je n'accepte pas est qu'on ne me laisse pas le choix du mode de livraison : c'est au client de choisir, pas au vendeur d'imposer).

Ca y est, le retour des gens qui veulent réduire le libre, les libristes, à ce qu'ils aiment et seulement ça.
Désolé, on peut être libriste votant Front de Gauche mais aussi PS, UMP ou FN, pas que Front de Gauche comme certains aimeraient le penser.
Comme on peut être libriste et refuser le délire "ne rien en avoir à foutre des caméras revient exactement à ne rien en avoir à foutre de la vie privée, de l'annonymat, de la non surveillance, de la démocratie, de la connaissance etc" qui est n'importe quoi.

Le libre inclut, il n'exclut pas. Pas très libriste que de refuser les gens qui n'ont pas les mêmes opinions sur des sujets différents… Mais bon, rien de nouveau, il y a des côtés les valeurs affichées, et puis la réalité pour certaines personnes qui ont du mal à accepter les gens différents.

Je suis libriste, mais les caméras je m'en fous (en fait pire : je trouve ça utile), et ce n'est pas un contre sens, c'est juste un autre sujet comme plein d'autres sujets. Pauvre libre, il subit beaucoup de choses en son nom.

Quelle correction? Celle dite "ridicule" dans le journal? Wow… Ca déchire les corrections!
La "correction" n'a pour but que de faire plaisir dans un diner en s'auto-congratualant, rien d'autre. Ca ne changera rien (ha si : faire hurler du monde qui va encore plus boycotter les libraires qu'ils détestent encore plus. Perso c'est mon cas : je m'interdit de plus en plus d'acheter dans une librairie aujourd'hui, même si ça m'arrange ponctuellement, par principe de refuser de donner le moindre centime à des lobbyistes refusant d'évoluer).

L'"erreur" était donc totalement raisonnable, et il faut vraiment être de mauvaise foi (ou être un peu con) pour prétendre que c'est blâmable.

Ca reste de la connerie : la loi n'a pas été contournée, le prix du livre est toujours le même. Ou alors je demande à ce que les librairies facturent les frais entre leur dépot et les magasins, ainsi que le loyer de la surface de vente. La surface de vente, c'est aussi ma boite aux lettre donc le trajet devrait logiquement soit être facturé par tous, soit par aucun.
Faut arrêter le mensonge à ce sujet, en faux-cul, en différenciant des frais qui n'ont pas lieu d'être différenciés (certains dedans, certains dehors comme ça nous arrange?)

c'est la loi le problème et pas les truands ?

Explique moi la définition de truand. Parce que pour moi, un truand ne respecte pas la loi.
La tu dis qu'un truand en est un même si il respecte la loi.

Désolé, ça n'a pas de sens : une personne qui respecte la loi ne peut pas être un truand, c'est simplement une personne douée en optimisation.
Oui, si quelqu'un utilise les "défauts" d'une loi, c'est la loi le problème, pas la personne.
Et on peut facilement y remerdier : arrêter de faire des lois ponctuelles, avoir une vision globale. Encore faut-il le vouloir.

Perso, je trouve terrible que des gens appellent "truands" d'autres personnes qui respectent la loi. Ca s'applique aussi à la Tivoïsation d'ailleurs… Et on a remarqué que dans les utilisatuers de GPLv2, beaucoup ont refusé de voir TiVo comme un "méchant", ils ont refusé le patch. Dacile de parler de "truand" quand tu n'es pas d'accord mais que d'autres sont d'accord.

Patche la loi. Pour ça, faut que les autres soient d'accord…

Mon benchmark a été utile à des personnes puisqu'il a été bien noté.

Les gens ont peut-être fait comme moi : j'ai cliqué sur "pertinent" avant de me rendre compte que les prix que tu donnais étaient faux pour la majorité des clients.

mon benchmark est valable pour tout le monde.

Ton benchmark est valable que pour un cas rare (comme si tu benchmarkais à partir de Linux et fait croire aux gens qu'un produit est nul, alors que c'est juste le drivers Linux qui est nul, le driver Windows explose tout).

Pas très honnête comme démarche.

Commencer par "Arrêter de donner des leçons de vie et concevoir que d'autres personnes ont une vision différente" (et notamment pas "tout au meilleur prix, à n'importe quel prix").

Eh! Excuse-moi d'avoir pris comme base un client "classique", toi tu prend une exception en éoubliant" de le dire.
C'est comme si tu allais faire un benchmark avec Linux à la place de Windows, tu dis qu'un site ne marche pas et les autres ne comprennent pas ce que tu racontes car chez eux ça marche.

Tu as oublié de prévenir que ton benchmark est pour une petite partie de la population. Du coup, ben… Il est peu utile pour une discussion générale, c'est tout.

Manifestement tu recherches les solutions de facilité parce que tu es un homme pressé ;

Disons que je préfère passer du temps à lire dans un fauteuil confortable plutôt que de me taper les transports. tu aimes les transports, pas de soucis. Chacun ses priorités.

je cherche celles qui me paraissent les plus pertinentes sur le long terme

Rien ne dit que ce que tu aimes est plus pertinent sur le long terme. Personnelement, je pense que c'est le contraire : à force de s'opposer et mettre des batons dans les roues, on ne passe pas du temps à proposer une alternative viable. Je te refuse le monopole de la pertinence sur le long terme.

on ne compte plus le nombre d’acteurs du libre qui dénoncent la surveillance généralisée.

Peut-être qu'un jour les libristes contre les caméras comprendront que tous les libristes ne sont pas contre les caméras (ils s'en foutent comme le reste de la population) tout comme les gens contre les caméras ne sont pas tous libristes.

Ca n'a juste rien à voir, c'est orthogonal. Le libre accepte les gens contre, et les gens qui s'en foutent aussi. Merci de ne pas associer le libre à un autre combat (aussi légitime soit-il).

c'est pas très utile de se faire livrer un bouquin à la maison.

Qui a parlé de la maison?
Perso, je vois des libraire et vendeurs de journaux tous les mêtres dans les grandes villes (et moins grandes). c'est toujours à en fait à moins de 10 cm de moi.

Tu fais bien de parler de cheval : c'est pareil pour les livres physiques, ce qui n'est qu'un moyen de lire parmi d'autres, comme la disparition du cheval n'a pas tué les déplacements.

Donne des noms de grandes villes sans librairie (bref : sans accès Internet).

Ce dont tu parles, ce n'est pas des livres, mais d'un tas de papier. le tas de papier c'est exactement comme le cheval comme moyen de locomotion : un truc dont certaines personnes se plaignent de la disparition mais dont en fait les gens ont juste changé de support : le livre ne meurt pas.

Tu mens : tu parles de livres ou de journaux disparus la où ils ne disparaissent pas, ils changent juste de forme et comme ça te déplait tu essayes de faire croire aux autres qu'ils disparaissent.
Soit honnête : parles de ce que tu veux, ça n'a rien à voir avec ls livres ou journaux, tu cherches des tas de papier transportant des livres et journaux (ont peut dire "livre physique" si tu veux).

Que ça te plaise ou pas pour te complaindre, les livres et journaux sont 100x plus disponibles aujourd'hui qu'hier, surtout en vacances. Voila une belle démonstration : plutôt que de réfléchir au futur, on pense au passé et on essaye de s'y rattacher.

Parles-en à ton cheval, en effet, tu rigoles dessus mais la tu penses au cheval comme moyen de locomotion sans voir arriver la voiture. Désolé, j'en ai rien à faire de ton cheval que tu ne vois même pas que c'est un cheval. Tu dois aussi être amateur de disque vynile ou de CD.

pas moyen de trouver une libraire ou même un vendeur de journaux à part dans les très grandes villes.

Et pas moyen pour moi de trouver un vendeur de fer à cheval même dans les grandes villes.
Et?

Amazon est inévitable pour les bouquins en Anglais, c'est le seul intérêt que j'y vois avec les frais de port à 0,01€

Tu as zappé un avantage énorme d'Amazon : il ne vend pas que des livres (et comme tu dis : tu peux rajouter en français).
La Fnac peut encore s'en sortir avec une (petite) offre d'autres produits.
Les 3 autres ne vendent que des livres (dans quelle langue?), donc leur nom ne ressortent pas dans ma tête quand je cherche un livre.
Amazon : la même interface, le même nom, pour tous mes achats. C'est un avantage qui pour toi ne signifie rien, mais pour beaucoup de monde ça signifie beaucoup.

Tu a zappé un autre avantage d'Amazon : pas trop de clics pour commander genre j'adore qu'Amzon garde mon numéro de CB même si ça fait hurler d'autres. "Commande en 1 clic", ben ça me fait gagner du temps! Les autres font-ils? A chaque fois que j'ai utilisé un site "français", il fallait entrer de nouveau son numéro de CB, selectionner son adresse de livraison (chez Amazon, c'est sur la page du produit), trop chiant.

Perso, je ne prend pas toujours chez Amazon, je prend chez d'autres pour différentes raisons :
- Le prix (la Fnac joue un peu sur les prix, mais je n'apprécie pas trop, car Amazon n'a pas le droit de faire pareil j'ai jamais trop compris la bidouille de la Fnac pour y arriver), mais bon pour 2€ je ne m'embète pas à chercher si il est dispo sur la Fnac, je cherche sur un comparateur de prix pour des trucs qui font gagner plusieurs dizaines d'euros (rapport argent gagné/temps perdu à chercher).
- Les services pas trop nuls (bonne interface web) et non éliminatoires (pour la FNAC, c'est mort, vu l'aventure qu'une personne a relaté sur le non remboursement si livre non fourni, je ne connais pas pour les autres).
- Et puis… C'est tout. Un vendeur, c'est un banal intermédiaire entre le "fabricant" (que ce soit un livre ou n'importe quel matériel) et l'acheteur, ce n'est pas lui qui va aider à la pluralité des livres blablabla.

Mais ça, je partais de la base que tu avais donné les vrais prix, mais en fait tu a menti. Exemple :

Eyrolles - exp. sous 4j - 35€

Faux. C'est 37.90 €. Ben oui, tu n'as pas comparé le même service, ce qu'on regarde est le prix livré. Tu as "oublié" les frais de port, et ils ne sont pas de 0.01€. Eyrolles ne veut pas se mettre à ce qu'autorise la loi et veut facturer un max? OK, ben bye bye.
Pareil pour chapitre.com (1.50€ en plus que le prix que tu donnes).

J'aime la communication de lalibraire.com, notamment le passage suivant : "Ici, vous encouragez des acteurs locaux"

C'est comme les produits "fair trade" : ça touche une partie de la population, mais seulement une petite. Et désolé, mais un truc "Pour le consommateur résidant en France métropolitaine, toute commande passée sur ledit site sera à retirer chez un point libraire, qu'il aura préalablement choisi au moment de la passer.", c'est éliminatoire : va te faire voir, je ne vais pas perdre mon temps à me déplacer (le temps, c'est de l'argent), même si tu payes tes impôts en France, tu n'as déjà pas compris l'évolution. C'est éliminatoire (j'ai pourtant essayé, j'ai regardé le site… Mais la tu m'as un peu énérvé, car tu as mis en exemple un site web qui ne répond même pas à la base du service qu'on attend d'un site web, forcément après je vais avoir plus de doutes quand tu vas me parler d'exemples)

Au final, dans ta liste, perso les 4 concurrents que tu as donné sont éliminés avec promesse à moi-même de ne pas y retourner avant plusieurs années tellement l'offre (service et prix) est mauvaise. Ton égalité est absente completement. C'est vraiment tellement impossible de regarder vraiment les prix pour le service recherché? En tous cas, tu m'as confirmé dans mon choix d'Amazon sans me prendre la tête à chercher mieux, en donnant des exemples de concurrent potentiels qui sont nuls de chez nuls, alors qu'est-ce que ça doit être pour les autres…

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tu as voulu faire un comparatif, mais il est trompeur, tu dis "égalité" mais tu n'as pas compris ce qu'offre Amazon : une interface super pour le client, un service au poil, un bon prix pour le bout en bout (un bout étant mon canapé).
C'est bien le reproche qu'on fait aux entreprises françaises en général : elle se plaignent, mais ne font pas l'effort de comprendre le client. La, tu as fait pareil, même reproche : tu te refuses de chercher à comprendre ce qui fait qu'Amazon plait, tu dis "égalité" pour des offres innacceptables pour la majorité des gens. Tant que la mentalité sera de ne pas écouter le client potentiel, la bataille est perdue, par définition.

Donc commencer par : écouter le client potentiel.

Je vois mal Amazon fournir tout le bouquin avant achat.

Certes.
Mais je ne vois aucun problème technique pour ta phrase "Quatrième de couv’, première page, un page au hasard : c’est systématique quand j’achète un bouquin. Pour les livres techniques il me faut le sommaire et voir un peu les chapitres dans les détails pour être sûr de trouver ce que je cherche avec le bon niveau."

Pas chez Amazon, mais j'ai déjà vu chez d'autres vendeurs tout ce que tu décris sauf la page au hasard mais c'est un détail. Concernant la “prévisualisation” des livres, c’est bien le truc qu’Amazon pourra faire si ça interesse assez de monde. Penser que c'est un avantage du "physique" est trompeur…

Allez pour le plaisir :

Tu as 2 approches possibles:

3 en fait :
- Avoir des principes généraux indépendants de tel ou tel domaine (exemple : enfin la TVA sur les services!) et les garder stables (genre pas les trucs ces dernières années dont tu ne sais pas quels vont être tes coûts salariaux l'année prochaine) pour ne pas effrayer ceux qui planifient sur plusieurs années pour choisir un pays, arrêter de faire que des trucs ponctuels suivant tel domaine comme ça vient qui n'est que du rafistolage, et que le meilleur gagne.

Mais clair, l'approche numéro 2 est pas terrible du tout, à la fin le meilleur gagne quand même et c'est pire faute d'avoir pris de l'avance sur la gestion du problème.

Sponsoriser ceux chez qui tu ne vas pas ?
Ton argumentation va nous intéresser …

empécher les autres de concurrencer est du sponsoring, détourné mais ça reste du sponsoring…

Le prix unique du livre est justement là pour que seule la qualité du service différencie les libraires.

Baisser un prix quand c'est possible fait partie du service, ne t'en déplaise…

Tu donneras plus d'argent à Amazon, voilà tout …

Oui, ça ne suffit décidement pas, faute de service (hors baisse de prix) correctement rendu du point de vue de beaucoup de monde. Ca marche malgré les batons dans les roues, les autres ne sont décidement pas au point…

tu rigoles, mais j'ai déjà lu qu'en fait, un ordinateur serait meilleur qu'un pilote de nos jours, mais que psychologiquement les gens ne sont pas prêts.
Attendons les voitures Google, après on enlevera sans doute les pilotes des avions et tu ne pourras plus plaisanter :).

Powned :)

Amazon pense qu'un client content restera chez Amazon

Tu dis rien de contraire à moi tu sais ;-).
Amazon n'a rien à foutre du client si celui-ci ne se barrait pas si il lui disait merde.
J'ai dit dans tous les autres commentaires qu'Amazon a justement compris ce que tu avances ;-).
Je n'ai pas besoin de lire, je le sais déjà : relit tous mes commentaires, ils vont dans la direction que ton lien. Mais le client heureux est un moyen, son plaisir n'est pas la finalité, c'est tout ce que je dis.

Et c'est bien ce que j'apprécie dans Amazon : son interêt à me rendre heureux de revenir, contrairement aux frnaçais qui font tout pour me dégouter (cf exemples donnés par d'autres).

je critique le fait qu'on reproche à l'Etat de changer les règles.

Je ne sais pas où tu as lu ça.
Personne à ma connaissance ne reproche à l'Etat de changer les règles.
Mais reproche à l'Etat de changer les règles pour faire joli en sachant que ça ne changera rien au problème
Mais reproche à l'Etat de changer les règles pour mettre des batons dans les roues(vue négative du problème, passéiste) plutôt que de réfléchir à comment faire mieux (vue positive du problème, futuriste)

près tout l'État du Luxembourg arrive bien à avoir un budget à l'équilibre avec une TVA plus faible, c'est bien qu'ils trouvent l'argent autrement.

Bémol : ça marche pour un petit pays qui pompent le fric chez les voisins. Si tout le monde fait ça, c'est sur quel voisin?
Non, ce n'est pas viable. L'idée est même mieux de monter la TVA et d'arrêter ce pompage de fric des petits pays qui vivent sur le dos des autres.

Moi je pense vraiment que ce type de mesure va faire fuir de nombreuses boîtes car ce sera plus contraignant pour eux qu'autre chose

A partir de 2015, ils vont bien y être obligés… Et c'est heureux. Désolé, tout n'est pas bon dans le système de la TVA dans le pays du vendeur.

bah oui, une entreprise assez petite qui livre au monde entier serait obligé de déclarer ses revenus dans n'importe lequel des pays du monde en fonction des ventes ? Ils préfèreront arrêter la livraison internationale

Les "technocrates de Bruxelles" ne sont pas si stupides qu'on veut le dire, la TVA du lieu de residance de l'acheteur se déclenche qu'à partir d'une certain volume (en Euros) de vente.

AMHA il reste quand même des cas d'utilisation ou une librairie physique est supérieure à un vendeur dématérialisé comme Amazon.

Dans ce cas, cette librairie physique n'a pas besoin d'aide artificielle de l'Etat pour vivre. Supprimons donc cette loi stupide et le prix unique en même temps (les autres n'ont pas à payer pour ton plaisir perso, et toi tu es prêt à payer pour un service que tu ne trouves pas ailleurs).

Bizarrement, les libraires sont à fond sur les barrières légales pour empécher les autres plutôt que leur services pour attirer le client, pourquoi donc?

Quitte à me répéter, je n'ai rien contre les librairies physiques. A conditions que ceux qui ne les utilisent pas ne les subventionnent pas.

Je pensais aux parlementaires, aux élus.
Quelques services de l'Etat (dont les impots sur le revenus) sont l'exception (mais ils ne sont pas élus). Evitons tout de même de parler de quelques autres services de l'Etat (j'en ai un qui accepte le prélévement bancaire depuis… Cette année, la révolution! en 2013, chéquier obligatoire, à mourir de rire).

D'une, on ne parle plus d'un livre envoyé (ou autre produit physique), mais de services, donc hors sujet ici (j'ai la TVA française sur mes achats).
De deux, ce n'est pas illégal donc pourquoi Amazon ne le ferait pas? Plaint-toi aux citoyens, tes voisins, pour ça. Amazon ne fait qu'utiliser un droit.
De trois, dans 6 mois tu n'auras plus cet argument.

De son argent, oui,

C'est une façon de voir. Je suis un moyen d'avoir du fric, je le sais. Mais un moyen heureux.
La FNAC ne pense pas plus à moi, pense autant à mon argent, mais sans me rendre heureux.
A choisir, ben… C'est clair.

mais par exemple de pérenniser le système économique et social dans lequel le client vit, Amazon s'en carre.

Tout comme la FNAC.
Il faut arrêter de penser que la FNAC pense plus qu'Amazon à ça. Ce n'est pas un argument.
Aujourd'hui j'ai le choix entre un méchant qui fait attention à moi et un méchant qui ne fait pas attention à moi, pourquoi devrais-je choisir le deuxième?

Et pour troller (fallait bien que ça arrive) : tout comme moi. A partir du moment où la loi est respectée (et si elle l'est pas, ben que l'Etat poursuive), c'est acceptable pour moi. Mais ça peut être le crénau pour un vendeur alternatif "responsable" si il y a un marché (reste à savoir si il y a un marché). C'est mettre la charue avant les boeufs, si on commençait à ne pas se foutre du client d'abord?
Et désolé, je ne te croirai pas si tu me dit que tous tes vetements/chaussures/smartphones/PC sont "made in France".