car après avoir vu mes commentaires se faire descendre parce que soit disant j'ai osé me renseigner sur ce qui est reproché
Justement, tu es moinssé car tu n'as pas la moindre base d'objectivité dans ta façon d'avaler la prose de Linagora.
Tu ne t'es pas renseigné, tu as juste mangé la prose de Linagora.
je suis moi-même curieux d'avoir le fin mot de l'histoire. :-)
Feras-tu te plus plates excuses et donnera des milliers d'Euros à Blue Mind dans le cas où ils sont acquittés pour avoir FUDé sur eux?
Parce que comme tu sais avant le juge qu'ils sont coupables, ça ne devrait pas te poser de problème de t'engager.
En attendant, c'est 100% FUD, surtout sur la menace d'attaquer les utilisateurs, ce à quoi tu évites toujours soigneusement de répondre en écrivant une réponse complètement hors sujet sur le recel tout ça, puisqu'on parle de la seule personne capable de poursuivre. Ta pros montre un peu trop visiblement que ton seul objectif est de FUDer comme Linagora.
Dans le cas qui nous concerne, toi tu sais (on ne sait pas comment).
Les autres ne savent pas (les éléments apportés ne sont pas évidents si on regarde un peu autre chose que la prose pourrie de Linagora et qu'on ne prend pas le discours de Linagora comme la véritée vraie)
Si tout allait si bien, pourquoi accepter le rachat par Linagora, dont la réputation dans le milieu du libre n'est pas exactement, comment dire, très positive ?
La thune et la possibilité de se barrer (et de dire que c'est pas top) après x années si ça ne plait pas? Perso on me propose un bon prix je ne regarderai pas la réputation comme bloquant à la limite pour faire monter le seuil du prix acceptabe et c'est tout, chacun ses priorités (facile à dire qu'on regarde la réputation quand les sous ne sont pas pour soit).
Le fait que la personne qui parle n'est pas décideur et n'avait pas le choix?
car le contexte c'est que Blue Mind a affirmé ne pas avoir fait de fork est être parti d'une page blanche
A mon avis, si tu ne prennais pas les gens (la communauté?) pour des abrutis incapables de réfléchir et juste bon à avaler le discours de Linagora, ça serait plus crédible.
La, on dirai vraiment juste une personne de Linagora essayant de faire passer son message pas crédible en esépérant qu'il arrivera à convaincre quelques personnes.
Mais c'est tellement énorme que la seule réaction possible est une réaction négative sur la personne qui parle, il suffit de regarder 30 secondes pour voir que ce n'est pas un fork.
Sérieusement, j'espère que tu es de Linagora sinon la seule autre possibilité est pas tr-ès sympa pour toi et son niveau est de pire en pire. Mais même en étant de Linagora, croire que ce genre de FUD passerait est pas très intéligent non plus.
allez, Microsoft Windows est un fork de BSD (ben oui, il y a 3 fichiers de la pile IP qui viennent de BSD, c'est donc un fork et pas quelque chose de complètement différent, egarde la 0.00001% de lignes de codes identiques!). C'est Foutaises qui le dit!
Mac un marché de niche?
En nombre d'utilisateurs c'est 10x plus que Linux sur le desktop
En monnaie, c'est 2x moins que Windows pour moi, d'autres disent que c'est plus rentable que Windows quand tu les prends pas pour de la merde (que tu programmes "natif").
Pas si niche que ça.
Ou j'ai mal compris ce que tu disais.
Note : pour les jeux plein écran sans intégration dans le bureau de l'utilisateur, pas d'intégration à faire vraiment, par contre uand on n'est pas plein décran et que c'est un "utiliataire" ça pardonne moins.
QT aide probablement plus que GTK mais ils peuvent pas raisonnablement tout couvrir et certaines choses specifiques seront a la charge de l'appli.
déja, Qt ;-)
Ensuite, je comprend que les choses spécifiques soient à la charge de l'appli, mais la je parlais pas mal de toolbar classique quand même. C'est une toolbar! juste qu'avec Qt, elle est pas déssinée correctement par rapport aux guidelines. C'est un creproche classique fait à Qt sur Mac, car c'est un truc très utilisé une toolbar.
Bref, on a bien la réponse : le toolkit ne fait que passer une surface à dessiner et à toi de té démerder, dans ce cas. Passage obligé pour juste faire une toolbar intégrée à l'OS :(.
Part of the project with Xamarin was to enable embedding of native NSView controls into a GTK+ UI.
On a bien la réponse : développement natif. Pas le tookit "fait moi un bouton et adapte le à l'OS", tu dois te démerder avec l'API native "si Mac, alors on développe nous même sinon fait moi un bouton et adapte le à l'OS".
Mieux que devoir tout faire, c'est hybride, mais c'est un portage bien à faire soit-même.
A la vue rapide de la première capture d'écran, c'est assez "Mac friendly".
Reste que je ne sais pas comment faire ça avec GTK de base (=sans faire de code ultra-specifique en mélangeant GTK et obj-C) et que l'outil a l'air de ne pas vouloir montrer son code source…
Donc est-ce "de base" avec GTK? comment faire? Est-ce vraiment du GTK?
Mystère… Je parierai bein sur l'utilisation de l'API native.
Amazon ou pas, bof : le chiffrage AES 256 bit est quand même la, avant l'upload sur Amazon. Amazon ne ovit rien à part des octets "aléatoires". Mauvais sujet.
J'avais plus en tête le support de MAC OS X (compilation, installation, packaging);
1% des gens voient ça.
Les developpeurs.
pas le support d'Aqua ( l'interface utilisateur de MAC OS X ).
99% des gens voient ça.
Les utilisateurs.
Je pense que peu de développeurs Qt travaillent sous MAC. C'est là la source des problèmes.
Sans doute.
Mais c'est toi qui demandait "Je ne sais pas d'où vient cette idée ?". Ben… de 99% des gens qui n'ont pas à faire à la partie développement et à qui tu ne pensaient pas…
Le problème, c'est que les 1% de gens qui font le développement se tapent les retour des 99% d'utilisateurs, donc au final on a malgré tout 100% des gens qui touchent à Qt sous Mac embétés par le support Mac.
Bref, à la limite un développeur peut survivre en bidouillat pour la partie packaging, mais il est quand même dans la merde pour la partie Aqua. C'est dommage, car ça limite de mon point de vue l'interêt de Qt (les Mac étant plus nombreux que les Linux sur le desktop, et surtout valant plus car ils dépensent plus).
PS : bon, OK, il doit y avoir quelques personnes à qui ça suffit de compiler pour dire que c'est crossplatform, mais ceux-la développent plutôt avec GTK quiite à n'avoir rien à faire des utilisateurs ;-).
jugé irrecevables les demandes de BLUE MIND, pour défaut de compétence ;
Sur ça, quand même, ils dont fort chez Blue Mind, ils feraient mieux de changer d'avocats, poser le dossier au mauvais endroit est un peu génant pour des avocats…
on remarque que je cite directement Linagora
(…)
Là encore, c'est ce que Linagora explique sur son site avec des extraits de discussions.
(…)
Ce que tu n'arrives pas à comprendre, et j'ai du mal à voir pourquoi à part la mauvaise foi, c'est que justement les autres ne veulent pas entrer dans ce jeu pourri parce que ce que tu prends comme vérité vient de Linagora, une partie prenante.
Ta réflexion est pourrie car la base de ta réflexion est biaisée. Tu es du genre à penser que Microsoft fait que du libre et que c'est des victimes car ils l'ont écrit sur leur site avec quelques exemple de code libre qu'ils ont fait, et puis c'est pas les défenseurs du libre qui se plaignent qui vont te faire changer d'avis.
Sort un peu du discours de Linagora… Parce que la, ton discours fait penser que soit tu es partie prenante, soit tu es pas très doué en réflexion. On a préféré la première idée, peut-être que c'est effectivement la mauvaise.
PS : de ton côté tu n'as pas contre-argumenté sur la logique de Linagora qui prévient du danger judiciaire pour les utilisateurs de BlueMind, danger qui ne peut venir que… De celui qui prévient, et dont la solution facile pour supprimer le danger est que celui qui prévient s'engage à ne pas attaquer. Bizarre.
Par ailleurs E. Snowden répète partout qu'il faut fuir éviter DropBox, mais sans citer de raison précise.
Sérieusement tu ne vois pas? Comme d'autres entreprises, Dropbox est sur territoire américain et a ton mot de passe pour déchiffrer (le chiffrement est pour contrer les gens qui ne sont ni toi ni Dropbox), donc la NSA a accès à tout ce que tu mets dessus. Et vu que Snowden a une dent contre la NSA…
Le contenu est chiffré avant de toucher le serveur.
Comme Dropbox. La n'est pas la "faille". La faille est de savoir qui a la clé de chiffrement/déchiffrement. Dans le cas de Dropbox, Dropbox Inc l'a aussi (comme beaucoup d'autres entreprises qui permettent un accès web aux fichiers)
Spideroak ne permet pas, il me semble, l'accè web, car ne stocke pas la clé. La clé est important, chiffrer avant de toucher le serveur n'est pas suffisant.
Edit : Argh, je lis que si en fait "On our website, we actually recommend against using the web interface at all due to this issue, but we provide it anyway, due to overwhelming customer demand." donc hop une petit modif Javascript et on récupère le pass…
OK, tu as l'air de bien savoir, donc dit-moi comment je fais avec Qt les icone "à la Mac" dans la toolbar:
- Deja, avant Qt 5.2, Qt disait merde à l'intégration du style de toolbar à la Mac (setUnifiedTitleAndToolBarOnMac() jeté au passage à Qt 5.0, maintenant revenu certes mais il a fallu insister de chez insister pour que Digia daigne s'en occuper, on sentait qu'ils comprenais le soucis mais que ce n'était pas la priorité)
- coins arrondis, groupement d'icones, même style pour le menu en popup… On fait comment?
- quand on clique et laisse le clic sur la toolbar, on peut déplacer déplacer la fenêtre entière. Enfin, sur une appli native, c'est peut-être moi mais je n'arrive pas à reproduire ce comportement sous Mac. Ca devrait être le truc hyper facile à coder vu que c'est l'UI MAc de base.
- J'ai bien quelques autres bricoles en stock dont mes utilisateurs Mac se plaignent dans mes applis codées avec Qt.
Qt fait quelques efforts, oui, pour le multi-plateforme. Mais perso, il y a des fois je me dis que j'ai les moyens bien comme il faut, j'embauche un spécialist UI Mac et vire Qt de Mac, car c'est mieux que tous les autres Toolkit, mais pas assez intégré pour Mac, on sent que Mac n'est pas leur plateforme prioritaire : ils veulent bien mettre un peu de moyens dessus, mais pas trop.
Pas de bol, les utilisatuers Mac sont exigeants (et je les comprend, l'intégration est le point fort d'Apple)
Je ne sais pas d'où vient cette idée ?
Suffit de coder en Qt à destination d'utilisateurs Mac pour avoir cette idée.
PS : oui, j'en chie justement en ce moment avec un projet ayant beaucoup d'utilisateur Mac puristes.
Vouloir la "mettre profond" à son ancien employeur avec qui on a été en conflit n'est pas incompatible avec le libre.
L'auteur de MariaDB a sans doute le même genre de discours en privé vis à vis de MySQL.
Je note que :
- Tu te bases que sur un site, celui d'un des acteurs du conflit. Pas terrible pour qui veut de l'objectivité.
- L'étalage de mails privés ne te dérange pas, tu les sors tranquille comme ça.
Définitivement : on n'a pas du tout la même éthique!
Si tu acceptes cet exemple comme erreur, tu m'en vois ravi :)
On n'a pas forcément assez d'exemples (les libristes n'aiment pas trop attaquer en justice de manière générale, désolé Linagora), j'ai cet exemple en tête et pas vraiment d'exemples où les libristes tapent sur le logiciel libre et défendent le logiciel proprio dans une affaire.
Mai je veux bien un exemple.
Mouais, dans le cas de la FSF contre Iliad, pas mal de monde était derrière la FSF "parce que ce sont les gentils libristes" contre Iliad (le "méchant qui abuse du libre") et au final la FSF avait tellement confiance dans le résultat "trivial" qu'ils n'ont pas au final voulu l'avis du juge (et iliad n'ayant jamais dit qu'il était d'accord sur la vision de la FSF, on n'a vraiment aucune information sur la partie légale).
Donc pas besoin que ce soit trivial, si c'est le libre contre le proprio ça suffit, on a la démonstration avec un cas pratique en France. Les libristes sont comme les autres, l'objectivité n'est pas le fort de l'être l'humain quand c'est un "pas gentil" qui fait pas ce qu'on aimerait.
(ici ça ne marche pas, c'est libre contre libre)
Euh, quand tu rachètes une boîte de développement logiciel, tu rachètes les droits sur ses logiciels, ça me semble une évidence.
Limité par la licence libre qui permet à tout le mode de faire la même chose.
Ca met la valeur du code à beaucoup moins qu'en non libre (bon, OK, avec l'AGPL, tu as le problème de pas pouvoir refiler en proprio si tu n'es pas celui qui a racheté, mais voila, c'est tout)
Si ensuite Linagora ou toi pensent que ça vaut quelque chose énorme, tant mieux pour les vendeurs.
On en est toujours qu'au final, le seul risque est que Blue Mind doive écrire des choses en plus, vu qu'ils ne font pas de version proprio.
Quand tu vends ta boîte, tu ne prévoies pas d'aller remonter une boîte concurrente tout en volant tes anciens clients.
Et voila, tu te remets encore à savoir mieux que le juge si ce qu'ils ont fait est du vol de clientèle ou pas, à être sûr de la dénomination de l'acte avant le jugement. Tu ne changes pas ta position la dessus : Blue Mind est coupable, c'est sûr.
A force, on va accuser l'auteur de MariaDB de faire du vol de clients MySQL.
(pour t'aider, j'ai dit que s'il s'était agit d'un simple fork, parfaitement légitime, j'aurais eu un positionnement opposé, c'est à dire en défaveur de Linagora).
Dans le reste de ta prose, je déduis qu'un fork ne te plairais pas vraiment non plus, puisque tu parles de "vol de clientème", que démissionner en bloc n'est pas bien vu par toi… Tout est faisable en fork "normal" de logiciel libre.
Désolé, ce n'est pas très cohérant : tu as commencé à vouloir tout mélanger, ben voila où ça mène, on ne comprend plus rien.
Tu me reproches d'employer le terme victime là où toi parlais d'attaquant. Les termes juridiques adéquats sont demandeur et défenseur, de mémoire. :-)
Un demandeur ne fait pas de tweets pourris ni de site web pas moins pourri "la vérité sur"
Je suis cependant étonné de voir que, parfois, la communauté prend la défense de telle ou telle victime en se basant sur les faits et avant une quelconque décision judiciaire
Quand c'est évident, c'est facile.
Après, quand tu brosses la communauté dans le sens du poil, c'est aussi plus facile (cf FSF contre Iliad dont on ne saura jamais la légalité vu que la FSF a enterré le procès, mais la communauté était plutôt du côté de la FSF et contre Iliad, pour une bonne majorité. Note que même la la communauté était divisée, loin de 100% contre Iliad, alors que la, on a 99% de la communauté contre Linagora, un joli score)
Ici, le problème est que Linagora dit que c'est évident alors que c'est tout sauf évident (Linagora prend les gens pour des idiots) et qu'en plus ils attaquent la communauté (à coup de FUD), tu t'étonnes ensuite de la réaction?
je suis d'accord sur le fait qu'effectivement, c'est à la justice qu'il appartient de trancher.
Et pourtant, dans tous tes autres commentaires tu as déjà tranché sur la culpabilité de Blue Mind (ils font de la contrefaçon, c'est du pillage, et j'en passe de doux mots, tu en es sûr)… Tu dis tout et son contraire.
Ca veut dire que tu as changé d'avis et retire tous tes doux mots?
évidemment que si tu es le dirigeant de la boîte victime,
Tu veux jouer à ce domaine (donten fait pas mal de monde se fout)
tu parles de victime.
On parle de logiciel libre. C'est pas délirant.
Quand on achète une entreprise qui fait du libre, on achète un nom, pas du code. Si ils ont voulu mettre du fric dans autre chose, c'est leur problème.
Dit-moi, si il y avait un même pas un fork, juste un rebranding avec quelques goodies comme autorisé par la licence et par le principe du libre, du râlerais aussi?
Parce que la, bon, c'est le principe du libre (que la meilleure offre soit l'offre choisie) que tu attaques…
Dans le sujet précis, le risque est qu'ils doivent ajouter "fait à partir d'un truc de Linagora" à certains endroits, ça va sauver Linagora de la failitte, c'est sûr… ou pas.
A aucun moment, tu ne te dis que peut-être le problème est juste que Linagora est mauvais (en gestion de resources humaine, en capacité à produire un logiciel…), à aucun moment tu ne te poses la question de savoir par exemple pourquoi les développeurs sont tous partis d'un coup.
A aucun moment, tu ne te pose la question de savoir comment Linagora n'a pas su améliorer OBM pendant l'année où Blue Mind n'avait pas le droit de communiquer (et impossible de communiquer sans que ça se sache).
Que des développeurs partent tous d'un coup et forkent quand leur employeur ne leur convient plus, c'est très classique. Personne n'a râlé quand l'auteur de MySQL a vendu la boite et a montré son fork juste après la fin de la période contractuelle pour laquelle ils n'avaient pas le droit de faire de fork.
L'impression que j'ai, c'est que tu n'aimes pas trop le principe du libre (la compétition, le droit de se barrer si l'employeur ne plait plus, la veleur 0 voulue d'une entreprise qui fait du libre) et que tu es très sélectif sur qui serait le méchant et qui serait victime. Tu parles de victime comme si tu savais qu'il y en a une, alors que les juges n'ont encore rien dit.
(tu mélanges tout dans le libre et les licences, mélangeons donc… Mais ce n'est peut-être pas en ta faveur)
À aucun moment je n'ai vu Linagora imposer de choisir un camp.
Clairement, tu montre que tu n'as pas lu le billet. Si il faut poser la façon de faire de Linagora… (qui ose parler d'éthique, la bonne blague vu ce qu'ils font)
Par exemple.
Mais les ménaces de recel sur le site de Linagora n'est pas mieux, c'est clairement du mensonge pour faire peur.
On appelle ça du FUD, Linagora ressemble à SCO.
Désolé, mais si tu n'es pas capable de voir l'évidence…
Et je trouve justifié de rappeler aux gens qui font la promotion d'un produit contrefait qu'il s'agit d'un produit contrefait.
Toi, tu sais quelque chose que les autres ne savent pas, que les juges ne savent pas non plus car ils ont demandé plus de temps pour étudier… Ou pas.
à la lecture des éléments apportés,
On s'en fout des éléments apportés. Ces éléments sont pour la justice, pas pour la communauté, surtout quand les "preuves" ne sont pas si évidentes que ça.
Tu ne veux toujours pas comprendre ça…
Quand tu écris « Linagora est surtout en train de se faire une très mauvaise pub, en montrant que le libre n'est pas dans leurs veines », tu impliques forcément la notion de fork à mes yeux.
Gni?
Il s'agit de la façon de traiter la communauté.
Absolument rien à voir avec un fork. Le fork, c'est un autre sujet (à prouver : un fork a une grosse ressemblance avec l'original, pas un truc de quelques repompages).
tu parles de fork. Je n'en parle jamais.
Ici, Linagora est loin du libre quand on creuse sa façon de faire. La sienne (licence plus que limite par exemple qui ne tiendrait pas forcément devant un tribunal car ne respecte peut-être pas les limites de l'AGPL sur ce qui est possible de faire, gestion de la communauté… Dans tous les cas, Linagora montre sa volonté d'utiliser le libre comme plaquette publicitaire, pas comme "modifications possible si vous êtes meilleurs"), pas celle des autres.
C'est pourtant l'élément central, celui qui est censé fédérer toute la communauté du libre.
Fédérer la communauté du libre semble réussi : la communauté n'apprécie pas les méthodes de Linagora. Bravo à Linagora pour fédérer autant la communauté, c'est toujorus rare de fédérer la communauté du libre de manière aussi forte.
Tu n'as toujours pas compris la critique faite par la communauté, tu es centré sur un sujet "neutre" (oui, la baston sur le code est neutre, la communauté n'y voyant pas comme toi quelque chose d'aussi évident que tu le vois. Tu devrais éclairer la communauté de tes évidences…)
Mais en fait on s'en fout : encore une fois (oui, encore une fois), que Linagora ai raison ou pas ne légitime absolument pas cette façon de traiter la communauté comme des gens qu'ils vont attaquer (bizarre, tu évites de réagir sur cette problématique que le risque vient seulement de Linagora) ou de les presser à prendre position quand ils ne veulent pas prendre position.
Tu aimes leur façon d'interagir avec la ciommunauté du libre, d'autres n'aiment pas. Pas de pot pour Linagora, tu es bien seul à trouver "correct" leur façon de faire.
Rien à voir, il ne s'agit pas d'un fork mais d'une contrefaçon.
Effectivement, rien à voir : je n'ai parlé ni de l'un, ni de l'autre.
Encore une fois, tu essayes de détourner la conversation. le code n'est pas le sujet. Le sujet est la façon d'embarquer une communauté qui ne veut pas prendre parti (faute de clareté dans qui est correct ou pas correct, ça a l'air d'être d'une bataille de 2 "pas gentils") dans leur histoire.
Tu évites soigneusement de parler du sujet, tu ne réponds pas à la critique faite, en prenant tout l'argumentaire de Linagora tel quel, en essayant de rediriger la conversation sur ce qui arrangerait Linagora.
Foutaises : Compte créé le 17/07/2014
J'ai de plus en plus de doutes sur les liens possible entre ce compte et Linagora (OK, le journal date du 19, mais quand même… Ou alors c'est juste pour m'émbeter moi, le compte a été créé pour écrire en premier sur dans les commentaires d'un journal à moi)
Au passage, dans les deux "pas gentils", on note qu'il y en a un qui partage avec la communauté depuis longtemps, et un autre qui l'ignore sauf quand c'est pour l'embarquer dans une aventure juridique. Tu crois sérieusement que lequel est le mieux accueilli? Une communauté, ça se gère sur le long terme, pas que de l'utilisable quand on a besoin pour faire un procès.
Tu as du zapper un sacré bout du billet pour prendre le même délire de Linagora et affirmer " à mes yeux il s'agit d'une information sur une réalité qui pourrait/devrait avoir des suites judiciaires et les risques qui en découlent." car justement le billet dit que c'est des foutaises (sans jeu de mot sur un pseudo)
En gros, Linagora doit se faire spolier son travail et se la boucler,
Encore et toujours le même barratin : personne ne dit qu'ils ont tort de se défendre.
Tu parles toujorus de ce qui n'est pas le sujet de ce journal (ni du premier)
Euh, et la loi et l'éthique dans l'histoire ?
L'éthique, c'est de ne pas embarquer une communauté dans une histoire de linge sale en famille en disant "si tu n'es pas avec moi, tu es contre moi" (car le risque juridique des utilisateur de Blue Mind, il ne peut venir que d'une personne : Linagora. Ici, Linagora dit que si ils gagnent, ils attaqueront les utilisateurs, hum hum hum), et surtout pas poser les faits sans grands titres la vérité sur" (vraiment pourri comme méthode : la vérité, c'est pas le point de vue d'une partie… On dit alors "ma vérité sur", un peu différent). Ensuite, à la communauté de se positionner. Ca, c'est l'éthique.
Pas de pot pour Linagora, ils ont été très loin de l'éthique sur ce coup, et ce n'est pas parce qu'ils ont peut-être raison (la justice le dira) qu'ils peuvent se permettre d'attaquer la communauté comme ça, de leur demander de se positionner de manière si aggressive, de les considérer (et eux seuls) comme "pas bien pour le libre" si tu dis pas ce qu'ils veulent entendre.
Tu as ton éthique, d'autre ont une autre éthique sur la communauté. Mais à mon avis, Linagora et toi vont rester bien seuls dans cette vision de l'éthique du libre, parce que bon… Elle pue, en mélangeant (tu démontres encore une fois que tu mélanges 2 choses différentes, à croire que tu ne veux vraiment pas parler de ce qui dérange) 2 choses différente (le baston est une chose, l'attaque frontale "choisit ton camp" de la communauté une autre)
J'avoue que j'ai du mal à voir des menaces dans le fait « d’exhorter tous les acteurs concernés à la plus grande prudence quant à l’usage du logiciel Blue Mind qui présente un risque juridique bien réel », à mes yeux il s'agit d'une information sur une réalité qui pourrait/devrait avoir des suites judiciaires et les risques qui en découlent.
Tu pourrais au minimum lire les pages en lien dans le journal avant d'avoir ces préjugés sur la réalité du risque juridique pour les utilisateurs.
La, tu viens de démontrer que tu n'as pas lu le lien sur la page de Framasoft (le sujet du journal), on a l'impression que tu ne souhaite pas débattre du sujet, mais amener u nautre sujet (qui n'interesse pas foule, c'est pas nos oignons et la justice fera le tri)
mais la société produit du code sous une licence libre au moins en partie, et c'est son droit.
Certaines personnes mettent en doute que l'obligation de garder la marque Linagora dans le corps du mail envoyé est compatible avec l'autorisation de l'AGPL de mettre quelques obligation de publicité (il faut que ce soit pas trop agressif, subjectif), bref, que ce soit dans "l'esprit du libre".
Concernant les considérations sur la liberté, Linagora n'est peut-être pas la plus pure
Et pourtant, ils alpaguent les autres en faisant croire qu'ils sont purs.
je crois que certains lisent les éléments avec un a priori sur Linagora.
Hum. En pratique, avant cette affaire, pas foule connaissait Linagora (tout comme pas foule connaissait Linkeo)
Tu as un à priori sur ce que les gens peuvent penser de Linagora.
Linagora ne doit sa réputation qu'à cette "affaire".
Je ne trouve pas qu'avoir l'indignation sélective soit une preuve d'« ouverture »,
Peut-être qu'ici, l'indignation n'est pas sélective, juste que tu n'arrives pas à voir ce qui n'est pas apprécié par la "communauté du libre". Je commence à croire que ton indignation sélective (tu veux absolument parler de ce dont personne autre que toi ne souhaite parler car ce n'est pas interessant pour la communauté) n'est pas forcément non interessée… Ca va trop dans un sens, en "oubliant" de lire les liens dans le journal et en accusant les autres d'à priori sur une entreprise qu'ils ne connaissaient pas avant pour la plupart.
De mon point de vue, Linagora est surtout en train de se faire une très mauvaise pub, en montrant que le libre n'est pas dans leurs veines, qu'ils essayent d'en abuser au maximum, et qu'ils préfèrent les procès aux bons logiciels.
[^] # Re: FUD
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 6.
Justement, tu es moinssé car tu n'as pas la moindre base d'objectivité dans ta façon d'avaler la prose de Linagora.
Tu ne t'es pas renseigné, tu as juste mangé la prose de Linagora.
Feras-tu te plus plates excuses et donnera des milliers d'Euros à Blue Mind dans le cas où ils sont acquittés pour avoir FUDé sur eux?
Parce que comme tu sais avant le juge qu'ils sont coupables, ça ne devrait pas te poser de problème de t'engager.
En attendant, c'est 100% FUD, surtout sur la menace d'attaquer les utilisateurs, ce à quoi tu évites toujours soigneusement de répondre en écrivant une réponse complètement hors sujet sur le recel tout ça, puisqu'on parle de la seule personne capable de poursuivre. Ta pros montre un peu trop visiblement que ton seul objectif est de FUDer comme Linagora.
[^] # Re: Circonspection
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 2.
Dans le cas qui nous concerne, toi tu sais (on ne sait pas comment).
Les autres ne savent pas (les éléments apportés ne sont pas évidents si on regarde un peu autre chose que la prose pourrie de Linagora et qu'on ne prend pas le discours de Linagora comme la véritée vraie)
Bravo, tu es trop génial. Ou pas.
[^] # Re: Circonspection
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 4. Dernière modification le 22 juillet 2014 à 08:56.
La thune et la possibilité de se barrer (et de dire que c'est pas top) après x années si ça ne plait pas? Perso on me propose un bon prix je ne regarderai pas la réputation comme bloquant à la limite pour faire monter le seuil du prix acceptabe et c'est tout, chacun ses priorités (facile à dire qu'on regarde la réputation quand les sous ne sont pas pour soit).
Le fait que la personne qui parle n'est pas décideur et n'avait pas le choix?
[^] # Re: Circonspection
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 10.
A mon avis, si tu ne prennais pas les gens (la communauté?) pour des abrutis incapables de réfléchir et juste bon à avaler le discours de Linagora, ça serait plus crédible.
La, on dirai vraiment juste une personne de Linagora essayant de faire passer son message pas crédible en esépérant qu'il arrivera à convaincre quelques personnes.
Mais c'est tellement énorme que la seule réaction possible est une réaction négative sur la personne qui parle, il suffit de regarder 30 secondes pour voir que ce n'est pas un fork.
Sérieusement, j'espère que tu es de Linagora sinon la seule autre possibilité est pas tr-ès sympa pour toi et son niveau est de pire en pire. Mais même en étant de Linagora, croire que ce genre de FUD passerait est pas très intéligent non plus.
allez, Microsoft Windows est un fork de BSD (ben oui, il y a 3 fichiers de la pile IP qui viennent de BSD, c'est donc un fork et pas quelque chose de complètement différent, egarde la 0.00001% de lignes de codes identiques!). C'est Foutaises qui le dit!
[^] # Re: Support OS X
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Pas libre mais dans la tendance. Évalué à -4. Dernière modification le 22 juillet 2014 à 08:41.
Mac un marché de niche?
En nombre d'utilisateurs c'est 10x plus que Linux sur le desktop
En monnaie, c'est 2x moins que Windows pour moi, d'autres disent que c'est plus rentable que Windows quand tu les prends pas pour de la merde (que tu programmes "natif").
Pas si niche que ça.
Ou j'ai mal compris ce que tu disais.
Note : pour les jeux plein écran sans intégration dans le bureau de l'utilisateur, pas d'intégration à faire vraiment, par contre uand on n'est pas plein décran et que c'est un "utiliataire" ça pardonne moins.
[^] # Re: Support OS X
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Pas libre mais dans la tendance. Évalué à -1. Dernière modification le 21 juillet 2014 à 22:16.
déja, Qt ;-)
Ensuite, je comprend que les choses spécifiques soient à la charge de l'appli, mais la je parlais pas mal de toolbar classique quand même. C'est une toolbar! juste qu'avec Qt, elle est pas déssinée correctement par rapport aux guidelines. C'est un creproche classique fait à Qt sur Mac, car c'est un truc très utilisé une toolbar.
Bref, on a bien la réponse : le toolkit ne fait que passer une surface à dessiner et à toi de té démerder, dans ce cas. Passage obligé pour juste faire une toolbar intégrée à l'OS :(.
[^] # Re: Support OS X
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Pas libre mais dans la tendance. Évalué à 2.
On a bien la réponse : développement natif. Pas le tookit "fait moi un bouton et adapte le à l'OS", tu dois te démerder avec l'API native "si Mac, alors on développe nous même sinon fait moi un bouton et adapte le à l'OS".
Mieux que devoir tout faire, c'est hybride, mais c'est un portage bien à faire soit-même.
[^] # Re: Support OS X
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Pas libre mais dans la tendance. Évalué à 1.
A la vue rapide de la première capture d'écran, c'est assez "Mac friendly".
Reste que je ne sais pas comment faire ça avec GTK de base (=sans faire de code ultra-specifique en mélangeant GTK et obj-C) et que l'outil a l'air de ne pas vouloir montrer son code source…
Donc est-ce "de base" avec GTK? comment faire? Est-ce vraiment du GTK?
Mystère… Je parierai bein sur l'utilisation de l'API native.
[^] # Re: Concurrence
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Pas libre mais dans la tendance. Évalué à 1.
Amazon ou pas, bof : le chiffrage AES 256 bit est quand même la, avant l'upload sur Amazon. Amazon ne ovit rien à part des octets "aléatoires". Mauvais sujet.
[^] # Re: Support OS X
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Pas libre mais dans la tendance. Évalué à 1.
1% des gens voient ça.
Les developpeurs.
99% des gens voient ça.
Les utilisateurs.
Sans doute.
Mais c'est toi qui demandait "Je ne sais pas d'où vient cette idée ?". Ben… de 99% des gens qui n'ont pas à faire à la partie développement et à qui tu ne pensaient pas…
Le problème, c'est que les 1% de gens qui font le développement se tapent les retour des 99% d'utilisateurs, donc au final on a malgré tout 100% des gens qui touchent à Qt sous Mac embétés par le support Mac.
Bref, à la limite un développeur peut survivre en bidouillat pour la partie packaging, mais il est quand même dans la merde pour la partie Aqua. C'est dommage, car ça limite de mon point de vue l'interêt de Qt (les Mac étant plus nombreux que les Linux sur le desktop, et surtout valant plus car ils dépensent plus).
PS : bon, OK, il doit y avoir quelques personnes à qui ça suffit de compiler pour dire que c'est crossplatform, mais ceux-la développent plutôt avec GTK quiite à n'avoir rien à faire des utilisateurs ;-).
[^] # Re: Trop fort chez Linagora
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 8.
Sur ça, quand même, ils dont fort chez Blue Mind, ils feraient mieux de changer d'avocats, poser le dossier au mauvais endroit est un peu génant pour des avocats…
[^] # Re: Circonspection
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 5.
Ce que tu n'arrives pas à comprendre, et j'ai du mal à voir pourquoi à part la mauvaise foi, c'est que justement les autres ne veulent pas entrer dans ce jeu pourri parce que ce que tu prends comme vérité vient de Linagora, une partie prenante.
Ta réflexion est pourrie car la base de ta réflexion est biaisée. Tu es du genre à penser que Microsoft fait que du libre et que c'est des victimes car ils l'ont écrit sur leur site avec quelques exemple de code libre qu'ils ont fait, et puis c'est pas les défenseurs du libre qui se plaignent qui vont te faire changer d'avis.
Sort un peu du discours de Linagora… Parce que la, ton discours fait penser que soit tu es partie prenante, soit tu es pas très doué en réflexion. On a préféré la première idée, peut-être que c'est effectivement la mauvaise.
PS : de ton côté tu n'as pas contre-argumenté sur la logique de Linagora qui prévient du danger judiciaire pour les utilisateurs de BlueMind, danger qui ne peut venir que… De celui qui prévient, et dont la solution facile pour supprimer le danger est que celui qui prévient s'engage à ne pas attaquer. Bizarre.
[^] # Re: Concurrence
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Pas libre mais dans la tendance. Évalué à 8. Dernière modification le 21 juillet 2014 à 11:32.
Sérieusement tu ne vois pas? Comme d'autres entreprises, Dropbox est sur territoire américain et a ton mot de passe pour déchiffrer (le chiffrement est pour contrer les gens qui ne sont ni toi ni Dropbox), donc la NSA a accès à tout ce que tu mets dessus. Et vu que Snowden a une dent contre la NSA…
Comme Dropbox. La n'est pas la "faille". La faille est de savoir qui a la clé de chiffrement/déchiffrement. Dans le cas de Dropbox, Dropbox Inc l'a aussi (comme beaucoup d'autres entreprises qui permettent un accès web aux fichiers)
Spideroak ne permet pas, il me semble, l'accè web, car ne stocke pas la clé. La clé est important, chiffrer avant de toucher le serveur n'est pas suffisant.
Edit : Argh, je lis que si en fait "On our website, we actually recommend against using the web interface at all due to this issue, but we provide it anyway, due to overwhelming customer demand." donc hop une petit modif Javascript et on récupère le pass…
[^] # Re: Support OS X
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Pas libre mais dans la tendance. Évalué à 3. Dernière modification le 21 juillet 2014 à 11:12.
OK, tu as l'air de bien savoir, donc dit-moi comment je fais avec Qt les icone "à la Mac" dans la toolbar:
- Deja, avant Qt 5.2, Qt disait merde à l'intégration du style de toolbar à la Mac (setUnifiedTitleAndToolBarOnMac() jeté au passage à Qt 5.0, maintenant revenu certes mais il a fallu insister de chez insister pour que Digia daigne s'en occuper, on sentait qu'ils comprenais le soucis mais que ce n'était pas la priorité)
- coins arrondis, groupement d'icones, même style pour le menu en popup… On fait comment?
- quand on clique et laisse le clic sur la toolbar, on peut déplacer déplacer la fenêtre entière. Enfin, sur une appli native, c'est peut-être moi mais je n'arrive pas à reproduire ce comportement sous Mac. Ca devrait être le truc hyper facile à coder vu que c'est l'UI MAc de base.
- J'ai bien quelques autres bricoles en stock dont mes utilisateurs Mac se plaignent dans mes applis codées avec Qt.
Qt fait quelques efforts, oui, pour le multi-plateforme. Mais perso, il y a des fois je me dis que j'ai les moyens bien comme il faut, j'embauche un spécialist UI Mac et vire Qt de Mac, car c'est mieux que tous les autres Toolkit, mais pas assez intégré pour Mac, on sent que Mac n'est pas leur plateforme prioritaire : ils veulent bien mettre un peu de moyens dessus, mais pas trop.
Pas de bol, les utilisatuers Mac sont exigeants (et je les comprend, l'intégration est le point fort d'Apple)
Suffit de coder en Qt à destination d'utilisateurs Mac pour avoir cette idée.
PS : oui, j'en chie justement en ce moment avec un projet ayant beaucoup d'utilisateur Mac puristes.
[^] # Re: Circonspection
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 4. Dernière modification le 20 juillet 2014 à 18:18.
Vouloir la "mettre profond" à son ancien employeur avec qui on a été en conflit n'est pas incompatible avec le libre.
L'auteur de MariaDB a sans doute le même genre de discours en privé vis à vis de MySQL.
Je note que :
- Tu te bases que sur un site, celui d'un des acteurs du conflit. Pas terrible pour qui veut de l'objectivité.
- L'étalage de mails privés ne te dérange pas, tu les sors tranquille comme ça.
Définitivement : on n'a pas du tout la même éthique!
[^] # Re: Circonspection
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 1.
Si tu acceptes cet exemple comme erreur, tu m'en vois ravi :)
On n'a pas forcément assez d'exemples (les libristes n'aiment pas trop attaquer en justice de manière générale, désolé Linagora), j'ai cet exemple en tête et pas vraiment d'exemples où les libristes tapent sur le logiciel libre et défendent le logiciel proprio dans une affaire.
Mai je veux bien un exemple.
[^] # Re: Circonspection
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 0. Dernière modification le 20 juillet 2014 à 17:53.
Mouais, dans le cas de la FSF contre Iliad, pas mal de monde était derrière la FSF "parce que ce sont les gentils libristes" contre Iliad (le "méchant qui abuse du libre") et au final la FSF avait tellement confiance dans le résultat "trivial" qu'ils n'ont pas au final voulu l'avis du juge (et iliad n'ayant jamais dit qu'il était d'accord sur la vision de la FSF, on n'a vraiment aucune information sur la partie légale).
Donc pas besoin que ce soit trivial, si c'est le libre contre le proprio ça suffit, on a la démonstration avec un cas pratique en France. Les libristes sont comme les autres, l'objectivité n'est pas le fort de l'être l'humain quand c'est un "pas gentil" qui fait pas ce qu'on aimerait.
(ici ça ne marche pas, c'est libre contre libre)
[^] # Re: Circonspection
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 2. Dernière modification le 20 juillet 2014 à 17:32.
Limité par la licence libre qui permet à tout le mode de faire la même chose.
Ca met la valeur du code à beaucoup moins qu'en non libre (bon, OK, avec l'AGPL, tu as le problème de pas pouvoir refiler en proprio si tu n'es pas celui qui a racheté, mais voila, c'est tout)
Si ensuite Linagora ou toi pensent que ça vaut quelque chose énorme, tant mieux pour les vendeurs.
On en est toujours qu'au final, le seul risque est que Blue Mind doive écrire des choses en plus, vu qu'ils ne font pas de version proprio.
Et voila, tu te remets encore à savoir mieux que le juge si ce qu'ils ont fait est du vol de clientèle ou pas, à être sûr de la dénomination de l'acte avant le jugement. Tu ne changes pas ta position la dessus : Blue Mind est coupable, c'est sûr.
A force, on va accuser l'auteur de MariaDB de faire du vol de clients MySQL.
Dans le reste de ta prose, je déduis qu'un fork ne te plairais pas vraiment non plus, puisque tu parles de "vol de clientème", que démissionner en bloc n'est pas bien vu par toi… Tout est faisable en fork "normal" de logiciel libre.
Désolé, ce n'est pas très cohérant : tu as commencé à vouloir tout mélanger, ben voila où ça mène, on ne comprend plus rien.
Un demandeur ne fait pas de tweets pourris ni de site web pas moins pourri "la vérité sur"
[^] # Re: Circonspection
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 2. Dernière modification le 20 juillet 2014 à 17:13.
Quand c'est évident, c'est facile.
Après, quand tu brosses la communauté dans le sens du poil, c'est aussi plus facile (cf FSF contre Iliad dont on ne saura jamais la légalité vu que la FSF a enterré le procès, mais la communauté était plutôt du côté de la FSF et contre Iliad, pour une bonne majorité. Note que même la la communauté était divisée, loin de 100% contre Iliad, alors que la, on a 99% de la communauté contre Linagora, un joli score)
Ici, le problème est que Linagora dit que c'est évident alors que c'est tout sauf évident (Linagora prend les gens pour des idiots) et qu'en plus ils attaquent la communauté (à coup de FUD), tu t'étonnes ensuite de la réaction?
Et pourtant, dans tous tes autres commentaires tu as déjà tranché sur la culpabilité de Blue Mind (ils font de la contrefaçon, c'est du pillage, et j'en passe de doux mots, tu en es sûr)… Tu dis tout et son contraire.
Ca veut dire que tu as changé d'avis et retire tous tes doux mots?
[^] # Re: Circonspection
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 4. Dernière modification le 20 juillet 2014 à 16:55.
Tu veux jouer à ce domaine (donten fait pas mal de monde se fout)
tu parles de victime.
On parle de logiciel libre. C'est pas délirant.
Quand on achète une entreprise qui fait du libre, on achète un nom, pas du code. Si ils ont voulu mettre du fric dans autre chose, c'est leur problème.
Dit-moi, si il y avait un même pas un fork, juste un rebranding avec quelques goodies comme autorisé par la licence et par le principe du libre, du râlerais aussi?
Parce que la, bon, c'est le principe du libre (que la meilleure offre soit l'offre choisie) que tu attaques…
Dans le sujet précis, le risque est qu'ils doivent ajouter "fait à partir d'un truc de Linagora" à certains endroits, ça va sauver Linagora de la failitte, c'est sûr… ou pas.
A aucun moment, tu ne te dis que peut-être le problème est juste que Linagora est mauvais (en gestion de resources humaine, en capacité à produire un logiciel…), à aucun moment tu ne te poses la question de savoir par exemple pourquoi les développeurs sont tous partis d'un coup.
A aucun moment, tu ne te pose la question de savoir comment Linagora n'a pas su améliorer OBM pendant l'année où Blue Mind n'avait pas le droit de communiquer (et impossible de communiquer sans que ça se sache).
Que des développeurs partent tous d'un coup et forkent quand leur employeur ne leur convient plus, c'est très classique. Personne n'a râlé quand l'auteur de MySQL a vendu la boite et a montré son fork juste après la fin de la période contractuelle pour laquelle ils n'avaient pas le droit de faire de fork.
L'impression que j'ai, c'est que tu n'aimes pas trop le principe du libre (la compétition, le droit de se barrer si l'employeur ne plait plus, la veleur 0 voulue d'une entreprise qui fait du libre) et que tu es très sélectif sur qui serait le méchant et qui serait victime. Tu parles de victime comme si tu savais qu'il y en a une, alors que les juges n'ont encore rien dit.
(tu mélanges tout dans le libre et les licences, mélangeons donc… Mais ce n'est peut-être pas en ta faveur)
[^] # Re: Circonspection
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 2. Dernière modification le 20 juillet 2014 à 16:07.
Clairement, tu montre que tu n'as pas lu le billet.
Si il faut poser la façon de faire de Linagora… (qui ose parler d'éthique, la bonne blague vu ce qu'ils font)
Par exemple.
Mais les ménaces de recel sur le site de Linagora n'est pas mieux, c'est clairement du mensonge pour faire peur.
On appelle ça du FUD, Linagora ressemble à SCO.
Désolé, mais si tu n'es pas capable de voir l'évidence…
Toi, tu sais quelque chose que les autres ne savent pas, que les juges ne savent pas non plus car ils ont demandé plus de temps pour étudier… Ou pas.
On s'en fout des éléments apportés. Ces éléments sont pour la justice, pas pour la communauté, surtout quand les "preuves" ne sont pas si évidentes que ça.
Tu ne veux toujours pas comprendre ça…
[^] # Re: Circonspection
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 4.
Gni?
Il s'agit de la façon de traiter la communauté.
Absolument rien à voir avec un fork. Le fork, c'est un autre sujet (à prouver : un fork a une grosse ressemblance avec l'original, pas un truc de quelques repompages).
tu parles de fork. Je n'en parle jamais.
Ici, Linagora est loin du libre quand on creuse sa façon de faire. La sienne (licence plus que limite par exemple qui ne tiendrait pas forcément devant un tribunal car ne respecte peut-être pas les limites de l'AGPL sur ce qui est possible de faire, gestion de la communauté… Dans tous les cas, Linagora montre sa volonté d'utiliser le libre comme plaquette publicitaire, pas comme "modifications possible si vous êtes meilleurs"), pas celle des autres.
Fédérer la communauté du libre semble réussi : la communauté n'apprécie pas les méthodes de Linagora. Bravo à Linagora pour fédérer autant la communauté, c'est toujorus rare de fédérer la communauté du libre de manière aussi forte.
Tu n'as toujours pas compris la critique faite par la communauté, tu es centré sur un sujet "neutre" (oui, la baston sur le code est neutre, la communauté n'y voyant pas comme toi quelque chose d'aussi évident que tu le vois. Tu devrais éclairer la communauté de tes évidences…)
Mais en fait on s'en fout : encore une fois (oui, encore une fois), que Linagora ai raison ou pas ne légitime absolument pas cette façon de traiter la communauté comme des gens qu'ils vont attaquer (bizarre, tu évites de réagir sur cette problématique que le risque vient seulement de Linagora) ou de les presser à prendre position quand ils ne veulent pas prendre position.
Tu aimes leur façon d'interagir avec la ciommunauté du libre, d'autres n'aiment pas. Pas de pot pour Linagora, tu es bien seul à trouver "correct" leur façon de faire.
[^] # Re: Circonspection
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 2. Dernière modification le 20 juillet 2014 à 15:40.
Effectivement, rien à voir : je n'ai parlé ni de l'un, ni de l'autre.
Encore une fois, tu essayes de détourner la conversation. le code n'est pas le sujet. Le sujet est la façon d'embarquer une communauté qui ne veut pas prendre parti (faute de clareté dans qui est correct ou pas correct, ça a l'air d'être d'une bataille de 2 "pas gentils") dans leur histoire.
Tu évites soigneusement de parler du sujet, tu ne réponds pas à la critique faite, en prenant tout l'argumentaire de Linagora tel quel, en essayant de rediriger la conversation sur ce qui arrangerait Linagora.
Foutaises : Compte créé le 17/07/2014
J'ai de plus en plus de doutes sur les liens possible entre ce compte et Linagora (OK, le journal date du 19, mais quand même… Ou alors c'est juste pour m'émbeter moi, le compte a été créé pour écrire en premier sur dans les commentaires d'un journal à moi)
Au passage, dans les deux "pas gentils", on note qu'il y en a un qui partage avec la communauté depuis longtemps, et un autre qui l'ignore sauf quand c'est pour l'embarquer dans une aventure juridique. Tu crois sérieusement que lequel est le mieux accueilli? Une communauté, ça se gère sur le long terme, pas que de l'utilisable quand on a besoin pour faire un procès.
[^] # Re: Circonspection
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 3.
Tu as du zapper un sacré bout du billet pour prendre le même délire de Linagora et affirmer " à mes yeux il s'agit d'une information sur une réalité qui pourrait/devrait avoir des suites judiciaires et les risques qui en découlent." car justement le billet dit que c'est des foutaises (sans jeu de mot sur un pseudo)
Encore et toujours le même barratin : personne ne dit qu'ils ont tort de se défendre.
Tu parles toujorus de ce qui n'est pas le sujet de ce journal (ni du premier)
L'éthique, c'est de ne pas embarquer une communauté dans une histoire de linge sale en famille en disant "si tu n'es pas avec moi, tu es contre moi" (car le risque juridique des utilisateur de Blue Mind, il ne peut venir que d'une personne : Linagora. Ici, Linagora dit que si ils gagnent, ils attaqueront les utilisateurs, hum hum hum), et surtout pas poser les faits sans grands titres la vérité sur" (vraiment pourri comme méthode : la vérité, c'est pas le point de vue d'une partie… On dit alors "ma vérité sur", un peu différent). Ensuite, à la communauté de se positionner. Ca, c'est l'éthique.
Pas de pot pour Linagora, ils ont été très loin de l'éthique sur ce coup, et ce n'est pas parce qu'ils ont peut-être raison (la justice le dira) qu'ils peuvent se permettre d'attaquer la communauté comme ça, de leur demander de se positionner de manière si aggressive, de les considérer (et eux seuls) comme "pas bien pour le libre" si tu dis pas ce qu'ils veulent entendre.
Tu as ton éthique, d'autre ont une autre éthique sur la communauté. Mais à mon avis, Linagora et toi vont rester bien seuls dans cette vision de l'éthique du libre, parce que bon… Elle pue, en mélangeant (tu démontres encore une fois que tu mélanges 2 choses différentes, à croire que tu ne veux vraiment pas parler de ce qui dérange) 2 choses différente (le baston est une chose, l'attaque frontale "choisit ton camp" de la communauté une autre)
[^] # Re: Circonspection
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Linagora vs BlueMind, la suite. Évalué à 3. Dernière modification le 20 juillet 2014 à 14:08.
Tu pourrais au minimum lire les pages en lien dans le journal avant d'avoir ces préjugés sur la réalité du risque juridique pour les utilisateurs.
La, tu viens de démontrer que tu n'as pas lu le lien sur la page de Framasoft (le sujet du journal), on a l'impression que tu ne souhaite pas débattre du sujet, mais amener u nautre sujet (qui n'interesse pas foule, c'est pas nos oignons et la justice fera le tri)
Certaines personnes mettent en doute que l'obligation de garder la marque Linagora dans le corps du mail envoyé est compatible avec l'autorisation de l'AGPL de mettre quelques obligation de publicité (il faut que ce soit pas trop agressif, subjectif), bref, que ce soit dans "l'esprit du libre".
Et pourtant, ils alpaguent les autres en faisant croire qu'ils sont purs.
Hum. En pratique, avant cette affaire, pas foule connaissait Linagora (tout comme pas foule connaissait Linkeo)
Tu as un à priori sur ce que les gens peuvent penser de Linagora.
Linagora ne doit sa réputation qu'à cette "affaire".
Peut-être qu'ici, l'indignation n'est pas sélective, juste que tu n'arrives pas à voir ce qui n'est pas apprécié par la "communauté du libre". Je commence à croire que ton indignation sélective (tu veux absolument parler de ce dont personne autre que toi ne souhaite parler car ce n'est pas interessant pour la communauté) n'est pas forcément non interessée… Ca va trop dans un sens, en "oubliant" de lire les liens dans le journal et en accusant les autres d'à priori sur une entreprise qu'ils ne connaissaient pas avant pour la plupart.
De mon point de vue, Linagora est surtout en train de se faire une très mauvaise pub, en montrant que le libre n'est pas dans leurs veines, qu'ils essayent d'en abuser au maximum, et qu'ils préfèrent les procès aux bons logiciels.