Parfois il y a un gros loupé, ça peut arriver à tout le monde, perso je trouve pas mal de mettre aussi visible l'excuse publique et pas dans un petit coin dans un bug tracker, ce genre de publicité demande d'outrepasser l'égo ou la honte et ce n'est pas donné à tout le monde.
Je suis contre la vaccination obligatoire, car ce n'est pas à l'Etat de décider des moyens de se soigner, mais aux médecins.
Ça tombe bien, ce sont des médecins qui conseillent (si ils décidaient on dirait que c'est une atteinte au choix du peuple, dans tous les cas on trouvera une critique, le but n'étant pas d'être cohérent mais juste "anti"), l’État n'étant que son "bras armé" démocratique (oui, tous les choix en France ont été fait de manière démocratique n'en déplaise à ceux qui veulent voir une dictature dans ce qui n'est pas comme eux veulent).
Rappelons que le sujet n'est pas individuel mais collectif, d'où un choix collectif, tu n'as même pas pris la peine d'adapter ton tir automatique au commentaire qui parlait de protéger les autres.
Tu es donc maintenant pour la vaccination obligatoire, à moins que c'était une excuse bidon pour dire d'être anti.
chacun doit pouvoir prendre l'avis de plusieurs médecins et faire son choix.
J'ai consulté le mien, j'ai donc fait mon choix : tous ceux qui vont dans un endroit où je peux potentiellement aller doivent être vaccinés (je ne sais pas à l'avance où je serai, donc c'est partout tout le temps que ça s'applique). Merci de respecter ma liberté.
Tiens, bizarre, je parie que tu ne voudras pas respecter ma liberté… Quelle mauvaise foi, à mélanger choix individuels et besoins collectifs. De l’individualisme de base.
Argh, je sais, je dois arrêter, de toutes façons quand les gens sont dans la mauvaise foi on ne peut rien y faire, c'est reparti pour un tour. Déconnexion.
Sans vouloir revenir dans un "débat" inutile, juste pour préciser :
pour créer une histoire imaginaire
C’est osé tout de même, non ? J’ai parfaitement conscience que la nécessité de rester discret sur certains aspects porte le flanc à ce genre d’accusation et j’ai mesuré ce risque avant de publier.
L'histoire imaginaire concerne la deuxième partie du journal, pas la première dont je ne peux rien dire dessus (ni que c'est vrai ni que c'est faux, je ne sais pas et ce n'est pas le sujet, on a assez pour savoir que la première partie ne sert que d'excuse pour le déroulé de la deuxième partie et/ou que l'auteur du journal n'en n'a pas terminé avec son histoire personnelle).
Je sais juste que lier le passe sanitaire ou vaccinal à de l’esclavagisme est bien imaginaire. Cette notion de "liberté" est un classique pas nouveau, on a déjà eux même ici plein d'exemples sur les libertés que veulent les gens sans avoir rien à faire de la liberté de leur voisin, et avant on avait quelques antivax qui hurlaient à l'horreur de privation des "droits fondamentaux" quand on refusait leur gamin à la crèche sans montrer de "passe vaccinal". Ce journal n'est qu'une n-ième version de cette pseudo privation de liberté, depuis les débuts de l'histoire de la vaccination.
Passons donc, j'ai déjà bien trop réagi. Ca reste triste tout de même que des trucs deviennent le respectable du défouloir de personne ayant d'autres problèmes à régler. Les morts du Covid et les soignants méritent mieux que se prendre ça.
La vaccination, ça reste lié à un carnet de vaccination en principe, qui est une sorte de "pass" aussi, mais je n'ai pas besoin de le faire valider par des personnes lambda (type restaurateur ou contrôleur de bus).
Ca commence à bouger, tu te rends compte être pro-pass ;-) et ce qui te dérange est le contrôle par une "personne lambda".
OK, mais que proposes-tu pour éviter ce désagrément la maintenant pendant qu'on est en pandémie?
Car la solution actuelle est la parce qu'on n'a pas le même "pouvoir centralisé" sur les adultes que sur les parents d'enfants (ils veulent pas se taper les gosses toute la journée à la maison :) ).
Car je ne connais personne qui apprécie le contrôle, donc ça serait super pratique d'avoir une alternative.
Après, peut-être aussi que ta gène sur le contrôleur de bus n'est pas si gênante en réalité, je veux dire par la qu'on peut trouver ça acceptable pendant les pics de pandémie pour ne pas prendre la solution à la néerlandaise de laisser filer puis refaire un lockdown (oui, ça m'amuse aussi les exemple sur l'étranger qui enlève le pass… En oubliant que certains ont du coup tout refermé ensuite face au résultat), c'est aussi possible.
Et les endroits où le pass est contrôlé est absurde
Ils sont la où il y a du brassage, loin d'être absurde.
mais 99% du collège avait eu sa dose.
Revenons à la réalité d'aujourd'hui : 50% de vaccinés, les autres s'en foutent avec des open bar vaccinaux. Tu fais quoi?
D'ailleurs je suis vexée qu'on ne m'aie pas demandé ce carnet lors de mes vaccinations contre le covid.
Mauvais pays, d'autres l'ont mis sur le carnet. Perso je n'ai pas compris pourquoi la France ne met pas la preuve de vaccination sur le carnet de vaccination. Note que les pays avec le carnet ont aussi le QRCode, afin que les contrôles soient plus rapides sans avoir à se poser la question sur les carnets falsifiés.
Dès le mois de Juillet, on savait que c'était faux grâce aux données d'Israël,
C'est faux de dire que c'est faux…
Dernière étude de Janvier, sur les enfants (j'ai que ça sous la main la rapidos) mais les nombres sont similaires pour les adultes de souvenir.
Pour les fainéants : risque de contamination divisé par 2 ou 3 suivant combien de temps depuis la vaccination. pas divisé par 10 mais déjà énorme par rapport au risque et coût.
Aujourd'hui, on dit que les non vaccinés encombrent les réa, mais il faudrait corréler avec l'âge et la comorbidité.
Pour l'âge : cadeau.
Si tu veux savoir, tu peux. Pas sur les comorbidité mais si tu veux avoir des exemples aller sur le net te montrera des témoignages de "jeunes sans comorbidités" morts ou ayant passé un sale moment (il n'y a pas que les morts à compter).
Pour moi, on aurait dût vacciner avant tout les personnes fragiles, on les connaît depuis le début de la pandémie, mais depuis le début de la pandémie, on veut mettre tout le monde sur un pied d’égalité.
C'est surtout qu'il n'y a pas que des personnes fragiles en réa, mais bon…
Bordel, on parle de quelques piqûres, qui aident tout le monde à moindre coût, et on en est encore à batailler sur une efficacité qui a été 1000x démontrée même pour les "non fragiles"… On n'a pas assez trollé sur les jumeaux "en super bonne santé et qui ne craignent pas le virus"?
A noter que le sujet était théoriquement "le passe", mais qu'on tombe rapidement sur la vaccination… Toujours les mêmes travers, l'opposition au passe dévie vite sur l'opposition à la vaccination (pour les autres si ce n'est pas pour soit). Parce que le sujet reste en réalité la vaccination.
C'est ça qui est marrant, concernant la vaccination obligatoire pour les enfants, il n'y a aucune sanction.
Ton lien dit exactement le contraire de ton résumé :
"Les parents des enfants nés après le 1er janvier 2018 devront présenter à partir du 1er juin 2018, leur carnet de santé - pages vaccination - dûment tamponné ou un document signé par le professionnel de santé attestant de la réalisation des vaccinations pour être admis en crèche, ou dans toutes les collectivités d’enfants : écoles, centre de loisirs, colonies.
Les personnes ou structures responsables d’accueillir l’enfant vont donc vérifier au regard de ces documents que les vaccinations obligatoires correspondant à l’âge de l’enfant ont bien été réalisées.
Si l’enfant n’est pas à jour de ses vaccinations, ils ne pourront donc pas entrer en collectivité. En crèche ou à l’école, seule une admission provisoire est possible, les parents ayant alors 3 mois pour procéder aux vaccinations. En cas de refus persistant, le responsable de la structure est fondé à exclure l’enfant. "
On pourrait prendre l'idée de ne pas punir directement mais empêcher l'accès à certains endroits et l'appliquer aux adultes pour la où ils sont en collectivité, et… Ho, tiens, comme par hasard ça ressemble au passe sanitaire dont parle le journal :).
Ce qui est marrant avec les anti-passes vaccinal c'est qu'on ne les entendait pas du tout (enfin… Assez quand même pour avoir rendu 11 vaccins obligatoire, mais la plupart des gens ont trouvé ça légitime) sur le sujet quand ça s'appliquait déjà avant dans d'autres lieux, pas foule pour défendre les gens qui refusaient de présenter leur carnet de vaccination, au contraire on parlait d’irresponsabilité. Cohérence, cohérence… :)
Pour éviter les moinssages intempestifs, ceci n'est qu'un fait, pas une opinion. :-p
Toutefois, le fait d'avoir facilité la contamination d'autres enfants peut faire l'objet de poursuites.
A force il faudra clarifier la chose aussi pour Covid…
Ton commentaire me place dans une posture "antivax" où on met tous les gens qui s'opposent à la stratégie politico-sanitaire actuelle. c'est caricatural.
Alors calmons : tu a utilisé de la démagogie antivax, je te l'ai fait remarqué, sans te traiter d'antivax.
Si tu as des arguments dans lesquels tu crois, tu n'as pas besoin de sortir des "le président qui mélange" (d'une c'est faux et de deux c'est HS) ou "défonçant la liberté d'aller et venir" (c'est ça qui est caricatural, je n'ai pas la liberté non plus de prendre l'avion à poil ou avec la musique à fond et ça ne te dérange pas), par exemple.
Utiliser l'argumentaire antivax ne peut pas t'aider à faire passer le message que tu veux faire passer.
Note que je réagis à ces sujets, pas sur le reste où chacun a son avis tout à fait respectable même si on n'est pas d'accord.
des personnes ont perdues leurs emplois par exemple, dans ce contexte économique.
Rappelons que les nudistes doivent s'habiller pour pouvoir travailler et personne, y compris les personnes antivax, n'a jamais eu la moindre larme pour les nudistes purs et durs ne pouvant pas travailler.
Les personnes n'ont pas perdu leur emploi, elles ont décider de ne pas en respecter les règles et doivent juste assumer leurs conséquences. Rappelons que contrairement aux juifs (je parle de ça car c'est dans les manifs) qui ne pouvaient pas changer leur statut ici on parle d'un truc qu'on peut changer quand on le décide (bon, ça prend 5 semaines ensuite, certes, mais ça reste possible).
Si pour les développeurs une certaine réciprocité est nécessaire dans leur démarche, le copyleft existe,
Rappelons que la GPL n'a absolument rien à faire de la réciprocité, la GPL limitant celui qui reçoit dans ce qu'il peut faire quand il fournit à un tiers, ce tiers pouvant ne jamais être le premier fournisseur. La GPL s’intéresse à la vie du code (refus que le code soit enfermé quand livré sans obliger à le livrer à quiconque) et non aux personnes qui le fournissent.
ou alors des licences plus restrictives que ce que le LL permet.
Oui, si on veut de la réciprocité il faut sortir du libre, les gens se disant "libriste" réclamant de la réciprocité n'ont toujours pas compris que le libre est justement pour ce protéger d'eux en limitant ce qu'ils peuvent réclamer quand ils font du libre (et la réciprocité n'est pas quelque chose de demandable en libre).
Perso j'aime le libre (y compris GPL) qui me protège de ces gens voulant de la réciprocité, entre autre (parce que des gens se réclamant du libre mais voulant restreindre à X, X différent suivant les gens, il y en a un paquet, si on devait respecter chaque demande de chaque "libriste" qui voudrait restreindre il ne resterait plus beaucoup de liberté…).
Ne mettre aucune limite pour ensuite critiquer ceux qui usent de cette non limite c'est un peu hypocrite.
Perso ça m'a toujours amusé ces gens qui disent "vous avez le droit de faire X" et quand tu fais X se plaignent que tu fais X. Tu donnes le droit, ne te plaint pas qu'on l'utilise. Si tu donnes le droit au GAFAM d'utiliser sans rien devoir en retour, ne te plaint pas de "pillage" ensuite.
L'esclavagisme est avant tout une contrainte mentale,
Il faudrait corriger Wikipedia par exemple.
"L'esclavage est un système juridique et social qui applique le droit de propriété aux individus, dits esclaves"
En attendant je prend la définition de Wikipedia et non pas du subjectif.
Et dire à quelqu'un qui a souffert qu'il aurait pu y faire quelque chose, c'est la même rhétorique que de dire à une fille qu'elle ne se serait pas fait violée si elle n'avait pas mis de jupe.
C'est un peu facile de faire dans l’émotionnel avec du hors sujet (acte d'une personne externe alors que la victime use un droit qu'elle a et même si pas le droit ça n'excuse pas), c'est un peu manipulateur, désolé je ne prend pas.
Je sais bien qu'une politique dans l'aide des gens est de ne pas trop les brusquer sur leur part de responsabilité dans les choix qu'ils (et non pas une personne externe comme dans ton exemple) ont, mais ça n'a pas l'air de marcher si bien que ça… Surtout quand on en vient à trouver légitime (je ne dit pas qu'il faut mettre les gens en prison pour ça) de tuer sous excuse de violence conjugales par exemple, pas sûr que ça prenne une bonne direction même pour les victimes.
A partir de la, on insultant aussi ouvertement les gens dans une situation pire que la sienne en si comparant, l'auteur ne peut que braquer le lecteur
J'ai accompagné des gens dans des situations pires, meilleures ou similaire à celle de l'auteur. En le lisant, je ne me suis pas braquée,
Tu as la capacité de laisser passer des choses énormes et c'est tout à ton honneur, mais c'est peut-être beaucoup demander que tout le monde soit aussi indulgent.
mais remettre en question ce qu'elles ont vécus et le nier est une violence ignoble.
C'est la où on a une position différente, tu es prêtes à accepter les mensonges sur soit-même pour aider là où j'ai plus tendance à montrer l'incohérence. Chacun a un style, qui marche sur pas les mêmes personnes. Ici la personne ayant fait le tout en public on peut avoir les 2 styles.
Note que personne ne nie son vécu en soit mais les faits incohérents et les comparaisons foireuses, tout en utilisant un ressenti pour manipuler ensuite sur une sujet qui n'a rien à voir. Parler de son vécu subjectif ("je n'ai pas pu faire autrement" subjectif plutôt que "c'est impossible" quand la réalité dit que c'est possible si on a le déclencheur) est une chose, l'utiliser en excuse comme un fait pour "argumenter" sur un truc ensuite dans le délire en est une autre. L'auteur aurait parlé de sa souffrance, de ses problèmes, de son ressenti ("je me suis senti comme un esclave" se comprendrait), que la réaction serait très différente.
Ici, l'auteur du journal ne parle de son vécu subjectif qu'il faut qu'il règle pour lui-même que pour amener autre chose hors sujet, ne penses-tu pas que ça va un peu loin et que le sujet n'est pas le mal-être de la personne mais du mal qu'elle peut causer si sa prose est avalée par d'autres? J'ai l'impression que tu parles d'un sujet qui n'est pas vraiment celui du journal et des commentaires.
Penses-tu qu'on doit laisser passer l'étoile jaune des personnes pas bien dans leur peau et qui profitent du moment pour sortir cette chose et que si on dit que c'est pourri on les braque?
On a déjà eu tant de manipulateurs sur la vaccination à coup de ressentis ("ma tante s'est fait vaccinée et est morte 2 mois après, la preuve que la vaccin tue" etc), on a laissé parler pour ne pas brusquer des personne qui ont un soucis perso à régler, et on se retrouve avec des gens dans un déni énorme, loin d'améliorer leur situation.
Si Macron avait une communication plus propre et qu'il y avait moins d'erreurs dans la gestion du COVID, certainement que la situation serait un peu plus apaisé, mais ne nous leurrons pas, pour pas mal de gens ça ne changerait rien et ils trouveraient d'autres motifs pour alimenter leur discours.
Pour référence l'Allemagne a eu une communication bien plus propre, pas parfaite car ça reste de l'humain, proche du peuple (beaucoup de décisions au niveau de la région), et le taux de non vaccinés est… Deux fois plus grand qu'en France (~17% des +12 ans contre ~7% en France).
Attaquer la forme de Macron est donc bien ridicule, on pourrait presque dire que ça marche mieux que la gentillesse de Merkel.
Note : en pratique c'est peu comparable, culture différente et encore plus d'antivax à la base qu'en France.
Pour référence aussi l'Allemagne a mis en place le passe vaccinal il y a 1-2 mois (suivant les régions) sans que ça fasse hurler comme en France, par contre toujours pas d'obligation pour les soignants ou restos (pour ces derniers, on se retrouve avec le serveur antivax juste testé qui sert que des vaccinés, l'incohérence face à des principes sur le travail à ne pas empêcher) qui est un sujet plus sensible (c'est voté, pour Mars, dans le sens inverse de la France donc).
Au final les peuples fonctionnent surtout différemment, et les attaques sur les formes de communication (qui sont mauvaises, pas le sujet) dans une discussion sur la pertinence d'une loi me semble plus montrer un aveu de faiblesse des arguments contre une loi et donc fait l'effet inverse : si les gens ont une critique suffisamment bonne et soit-même convaincue d'une loi, ils n'ont pas besoin d'amener le sujet de la forme, un divertissement par rapport au sujet, dans la discussion.
Déjà en lisant le titre le début on se dit que l'auteur de l'article n'aime pas le libre : rappelons que le libre est "pour tous les usages", cette phrase comprend donc le "mastodontes de l’industrie" conspué.
et par pillage, ils ne disent pas comment, on a l'impression qu'utiliser la liberté explicitement donnée est considéré comme horrible par certains, faudrait ce décider si on laisse une liberté ou pas.
Et quel gros mélange entre libre et copyleft, comme si le copyleft était la seule possibilité de faire du libre!
Toujours cette impression que des gens n'ont pas compris que libre ne veux pas dire "comme moi je veux" mais "pour tous y compris mon plus grand ennemis"… Faudrait qu'ils créaient un mouvement et une licence correspondante si ils veulent exclure leurs ennemis (et la on se trouvera à admirer une bataille car personne ne sera d'accord sur la définition d'ennemi).
De ce qu'on peut lire de l'article, c'est plus une insulte au libre qu'une défense.
Après, j'ai suivi les débats à l'assemble et il y a un amendement du sénat qui m'a fait accepter l'idée (à reculons, mais accepter) : la désactivation automatique du pass dès lors qu'il y a moins de 10000 malades.
L'idée avancée était bonne pour calmer les ardeurs, le choix du nombre semble avoir été fait pour volontairement torpiller l'amendement, pas pour calmer mais pour mettre de l'huile sur le feu. Le Sénat aurait proposé 1000 par exemple que ça aurait montré une volonté de faire passer l'amendement, 10000 est trop gros pour que ce soit acceptable, l'idée n'était absolument pas d'être force de proposition mais d'emmerder la majorité de l'AN, pour reprendre un mot à la mode actuellement. Ensuite, vu que le Sénat a proposé n'importe quoi, ben l'AN devait changer et quitte à changer autant ne rien mettre.
Tu es tombé dans un piège politicien.
Si l'objectif est de vacciner tout le monde, tu commences par rendre le vaccin obligatoire,
Perso j'aimerai bien, mais ça ne changera rien en pratique sur ce qui te dérange : comment le vérifier? Sachant qu'on a comme principe médical de ne pas piquer les gens qui refusent. ça ne change rien au problème, l'Italie a la vaccination obligatoire et a quand même le passe. Tu n'apportes pas de solution alternative en pratique.
Et pour le moment il n'y a pas de majorité pour le vaccin obligatoire mais pour le passe vaccinal, bon on fait avec… Plaint-toi à ceux qui refusent l'obligation vaccinale.
En fait Macron a dit "on va faire un pass vaccinal". Puis 3 semaines plus tard il dit qu'il a envie de faire chier les non-vaccinés. L'inversion, ce n'est pas moi qui la fait : c'est le timing de communication du président.
Tu mélanges 2 sujets distincts et autonomes pour que ça rentre dans ce que tu veux penser.
y'a pas que moi et il n'y a pas que des "antivaxx" qui sont contre la stratégie mise en oeuvre.
Quitte à me répéter : j'attends toujours une manif provax antipasse. Les provax antipasse ne sont pas si nombreux que ça, et si il n'y avait qu'eux on n'entendrait quasi-rien… PAs de chance, le gros de troupes antipasse sont "bizarrement" les antivax (et c'est bien eux qu'on vise).
pour justifier la volonté d'imposer le vaccin dès 5 ans
Imposer le vaccin est dès 12 ans, il n'y a pas de demande de "passe" pour les 5-11 donc aucune pression, c'est seulement autorisé (même pas vraiment conseillé, pas beaucoup de communication dessus). Hum hum ça commence à inventer, comme si on n'était pas convaincu soit-même par ses arguments…
(et on oublie la transmission comme les hospitalisations).
en défonçant la liberté d'aller et venir,
Avec ce grands mots tu élimines la possibilité de débattre et te rapproche des antivax dans les "idées" (rappelons qu'il faut un "pink pass" pour conduire et ça peut être pris comme "défonçant la liberté d'aller et venir", à une époque cet "argument" était sorti aussi pour les alcolos au volant quand le peuple considérait encore la chose comme une excuse plutôt qu'une faute, etc) si ce n'est pas sur ta propre vaccination, je passe mon tour.
C'est le président qui mélange, et à dessein : il dit qu'il veut emmerder les non-vaccinés pour justifier son projet de pass vaccinal
C'est une sacrée inversion des causes/conséquences.
Le pass vaccinal est un moyen pour.
Ta façon de tourner la phrase fait penser à ce qu'il veut un pass vaccinal pour une raison cachée et qu'il cherche une excuse, c'est malsain.
Si tu as une autre idée, n'hésite pas, pour le moment aucun gouvernement n'a trouvé mieux (pour le court terme, pour le long terme je sais il faudra voir comment on fait pour que les gens arrêtent de tomber dans la peur, d'autres l'ont fait comme en Espagne et il faudrait regarder comment…)
Tu tombes dans le piège antivax avec cette façon de tourner ta phrase.
Mais je ne suis même pas certain que ce soit + économique de vacciner à tour de bras
Un vaccin est bien moins cher, même en prenant le diviseur que tout le monde ne va pas à l'hosto et même en prenant les plus jeunes.
l'effort sur la vaccination devrait se concentrer sur les personnes à risque comme on le fait pour la grippe par exemple.
Pas de chance, des personnes pas à risque, de tout âge, y sont aussi, et bien plus que la grippe.
C'est faux. Le vaccin n'est pas gratuit : c'est l'ensemble des Français qui le paie.
Merci de ne pas dévier, on parlait bien de la personne en soit puisque l'auteur du journal parle de l'individu, pas du prix pour la société. Je sais très bien que quelqu'un paye à la fin quand un truc est fait.
Combien ça coûte ? J'en sais rien,
Pour les vaccins ARN : une cinquantaine d'Euros par dose (30 € le fournisseur et le reste en divers lieu/RH/…)
Le gros problème du journal est qu'il mélange tout, et pas qu'en terme vaccinal/pass, au sujet de l'esclavagisme il mélange une impossibilité physique exercée par un tiers et sur laquelle l'esclave ne peut rien faire (cas des gens à Dubaï dans son exemple) et impossibilité psychologique dont l' "esclave" peut choisir une autre voie si il en a la force (cas de l'auteur du journal).
A partir de la, on insultant aussi ouvertement les gens dans une situation pire que la sienne en si comparant, l'auteur ne peut que braquer le lecteur et montre surtout qu'il n'a pas encore compris qu'une partie (et ça ne remet pas en cause une responsabilité possible de l'autre, rappelons toutefois qu'on n'a qu'une version de l'histoire) du problème est chez lui. Pour avancer, il lui faudra plus regarder comment faire pour se renforcer dans son refus de vivre comme il n'a pas aimé. Je comprend que c'est plus facile pour commencer de tout mettre sur le dos de l'autre mais comprendre n'est pas excuser, ce n'est pas excusable de choper des bouc émissaires (employeur "pas bien" mais pas au niveau qu'il imagine en comparant à Dubaï, passe…)
je vous demande s’il vous plaît, de ne pas parler de vaccin en commentaire
Alors pourquoi tu en parles beaucoup dans ton journal? Ha oui, peut-être parce que le sujet du journal est en réalité la dessus…
et les leçons que j’en ai tirées
Ca ne veut pas dire que les leçons sont bonnes.
Ici, tu mélanges allégrement passe vaccinal et vaccination, je te cite :
Le président Emmanuel Macron n’a pas peur de déclarer comme non-citoyen les Français qui ne possèdent pas le passe vaccinal
Tu mélanges "passe vaccinal" et "non vacciné" toi-même! Le président a dit ces mots (pas plus intelligents et pas dignes de la fonction, mais c'est un autre sujet) « Emmerder les non-vaccinés ».
Mais comme ça ne rentre pas dans ton histoire, tu trafiques la réalité. A partir de la, tout ton déroulé se vautre…
Comme :
Faites ce que vous voulez du vaccin
Justement non, c'est bien le sujet : tu es "contre" mais ta contre-proposition (du vide) est exactement un problème qu'essaye de résoudre le passe vaccinal, donc tu confirmes qu'on n'a pas encore trouvé mieux. J'attends toujours les slogans dans les manif anti-pass "j'accepte de signer un refus de me faire soigner si jamais je le chope et ai des problèmes avec" ou "à la place du pass, la vaccination obligatoire".
Les manif "anti-pass" sont très démonstratives : les "anti" prennent le passe comme excuse à afficher et on voit très vite que les slogans sont contre la vaccination. On a d'ailleurs à priori plus de gens ayant un faux passe que de manifestants pseudo anti-passe. J'attends toujours une manif de gens vaccinés (pour qu'on soit clair que le sujet n'est pas la vaccination) contre le passe…
Ou
Si vous ne croyez pas que le vaccin est efficace, vous n’avez pas moins de raison de penser que ce n’est pas le passe vaccinal qui lutte contre l’épidémie.
Ha oui, l'argument antivax classique "si vous avez peur des non vaccinés c'est que vous pensez que le vaccin est inutile", ça montre surtout que tu as bien pris les arguments antivax binaires qui ne savent pas faire la différence entre "risque nul" et "risque divisé par 10". Et après tu veux nous faire croire que le journal ne concerne pas la vaccination?
Pour le reste de ta comparaison malsaine, rappelons qu'avoir une passe vaccinal nécessite une vaccination qui coûte 0 €, que tout le monde (à de très rares exceptions près) peut l'avoir si la personne décide d'accepter le bien commun plutôt que l'individualisme.
C'est quand même toujours aussi étonnant tous ces grands mots pour un truc qui existe depuis longtemps :
- Impossible d'aller dans 83 846 km2 de la France sans passe vaccinal (pour une maladie pas CoVid) depuis des dizaines d'années.
- Impossible d'aller à la crèche ou l'école sans passe vaccinal (qui a été étendu il y a quelques années à 11 maladies) depuis des dizaines d'années.
Ha, mais la un petit changement, ça ne concerne plus que les autres dont on se foutait de leurs limitations mais soit-même, et c'est un bon moyen d'être "contre", allez on fonce. On est dans l'égoïsme qui se voit trop… Pour être crédible, faudrait avoir été contre le "pass" bien avant que celui-ci ne te concerne. Ici on est dans l'opportunisme.
Bref, tu utilises ton passé, tu te victimises, pour créer une histoire imaginaire, et le sujet de fond de ton journal est bien la vaccination contre le CoVid et le refus de faire sa part dans la société, rien ne change et tout se répète, ce sujet existe depuis le début des vaccins et n'a que peu à voir avec le passe (qui, rappelons le, fait aussi chier les vaccinés, non personne ne trouves agréable à le présenter, mais tant qu'on n'a pas trouvé de meilleur moyen d'alléger les hôpitaux ben on fait avec).
PS : une non réponse à une réaction sur ce commentaire ne vaut pas acceptation, j'essaye de ne pas réagir aux caricatures de réponses comme il y a déjà eu dans les commentaires d'autres journaux sur la vaccination.
J'aurai bien joué avec toi mais tes projets sont en copyfree, zut.
Bon, alors c'est pour ceux qui aiment la GPL et trouve l'idée bien, je rajoute : attaquer
les gens qui mettent du code GPL dans des logiciels non compatible GPL.
Rappelons que ceux qui veulent empêcher du code GPL dans du non GPL et l'attaquant cité dans le lien ont un point commun, celui de vouloir limiter ce que peut faire celui qui reçoit une œuvre donc c'est la même loi qui est utilisée.
oui, je trolle par plaisir à propos de ton titre qui va plus loin que tes exemples, sur le fond je fais la différence entre tes exemples qui sont sur ce que tu fais chez toi et mon exemple qui est sur l'extérieur, c'est surtout pour rappeler faire attention aux impacts imprévus de l'idée dans le titre, toujours le soucis entre l'idée qu'on peut avoir en tête et la réalité de l'impact de cette idée.
A lire le texte, j'ai une mauvaise impression sur le long terme…
l'outil ne modifie aucun code, uniquement la manière dont ce code circule.
Du coup, si on met une règle qui change toto en tata dans une extension qui le permet, on fait de la contrefaçon?
Si l'éditeur fait une seule image qui sera découpée en JS ce n'est plus de la "circulation" mais de la modification et bam?
Surtout en lisant
le logiciel de la console Playstation Portable de Sony qui modifiait le code en mémoire pour faciliter la triche enfreignait le droit d'auteur
Je ne comprend pas ce que ça enfreint vu que la modification reste chez moi. Si je fais tomber une PS5 et la casse, en plus d'avoir perdu X € je peux être condamné pour avoir modifié la forme de la PS5?
Bref, j'ai un sacré mal à comprendre les limites, la notion de « atteinte disproportionnée » comme plus ou moins garde barrière étant largement subjective et dépendant de l'humeur (faire perdre de l'argent est si facilement au dessus de tout donc empêcher la chose plus disproportionné du jour au lendemain comme l'est la "triche" dans l'autre exemple).
Argh, je ne me suis pas "mis à jour"… Et comme devnewton basait sa réponse sur un journal (et les auteurs aussi) qui faisait l'amalgame…
Merci pour l'info.
Sinon, oui c'est le classique se faire connaître pour être disruptif puis faire comme les autres, il nous manque un eux d'il y a 10 ans pour leur botter le cul. Je n'ai pas été averti, faut que je clique sur une tonne de liens pour au cas où je change d'OS un jour, et même si pas le cas pour avoir la chose de manière pérenne :(.
Il vaut mieux tester avec une chaîne de plus de 64 octets.
plus de 22 suffira.
Sur machine 64-bit : 8 octets par champs * 3 champs (début, taille, fin/taille allouée) - le 0 terminal - 1 octet pour la taille en cas de SSO.
Si on part dans le troll politique : oui oui il y a des élections, une personne peut être élue pour faire ce plan, et puis… bam, l'argent n'arrive pas et on en chie pour se trouver à manger, on créé pire en pratique.
Si on peut éviter les fantasmes qui ne marchent pas par définition…
[^] # Re: Cherie, ca va troller
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Une CVE dans le compilateur rust. Évalué à 10.
Parfois il y a un gros loupé, ça peut arriver à tout le monde, perso je trouve pas mal de mettre aussi visible l'excuse publique et pas dans un petit coin dans un bug tracker, ce genre de publicité demande d'outrepasser l'égo ou la honte et ce n'est pas donné à tout le monde.
[^] # Re: Sur le harcèlement moral…
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 0. Dernière modification le 20 janvier 2022 à 18:33.
Ne le soit pas, une inscription et un temps passé à écrire vaut largement plus qu'une hypothétique mauvaise rédaction.
[^] # Re: ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 0. Dernière modification le 20 janvier 2022 à 17:58.
Ça tombe bien, ce sont des médecins qui conseillent (si ils décidaient on dirait que c'est une atteinte au choix du peuple, dans tous les cas on trouvera une critique, le but n'étant pas d'être cohérent mais juste "anti"), l’État n'étant que son "bras armé" démocratique (oui, tous les choix en France ont été fait de manière démocratique n'en déplaise à ceux qui veulent voir une dictature dans ce qui n'est pas comme eux veulent).
Rappelons que le sujet n'est pas individuel mais collectif, d'où un choix collectif, tu n'as même pas pris la peine d'adapter ton tir automatique au commentaire qui parlait de protéger les autres.
Tu es donc maintenant pour la vaccination obligatoire, à moins que c'était une excuse bidon pour dire d'être anti.
J'ai consulté le mien, j'ai donc fait mon choix : tous ceux qui vont dans un endroit où je peux potentiellement aller doivent être vaccinés (je ne sais pas à l'avance où je serai, donc c'est partout tout le temps que ça s'applique). Merci de respecter ma liberté.
Tiens, bizarre, je parie que tu ne voudras pas respecter ma liberté… Quelle mauvaise foi, à mélanger choix individuels et besoins collectifs. De l’individualisme de base.
Argh, je sais, je dois arrêter, de toutes façons quand les gens sont dans la mauvaise foi on ne peut rien y faire, c'est reparti pour un tour. Déconnexion.
[^] # Re: Une synthèse de diverses réponses
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 0. Dernière modification le 20 janvier 2022 à 16:57.
Sans vouloir revenir dans un "débat" inutile, juste pour préciser :
L'histoire imaginaire concerne la deuxième partie du journal, pas la première dont je ne peux rien dire dessus (ni que c'est vrai ni que c'est faux, je ne sais pas et ce n'est pas le sujet, on a assez pour savoir que la première partie ne sert que d'excuse pour le déroulé de la deuxième partie et/ou que l'auteur du journal n'en n'a pas terminé avec son histoire personnelle).
Je sais juste que lier le passe sanitaire ou vaccinal à de l’esclavagisme est bien imaginaire. Cette notion de "liberté" est un classique pas nouveau, on a déjà eux même ici plein d'exemples sur les libertés que veulent les gens sans avoir rien à faire de la liberté de leur voisin, et avant on avait quelques antivax qui hurlaient à l'horreur de privation des "droits fondamentaux" quand on refusait leur gamin à la crèche sans montrer de "passe vaccinal". Ce journal n'est qu'une n-ième version de cette pseudo privation de liberté, depuis les débuts de l'histoire de la vaccination.
Passons donc, j'ai déjà bien trop réagi. Ca reste triste tout de même que des trucs deviennent le respectable du défouloir de personne ayant d'autres problèmes à régler. Les morts du Covid et les soignants méritent mieux que se prendre ça.
[^] # Re: Tu fais ce que tu nous demandes de ne pas faire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à -3. Dernière modification le 20 janvier 2022 à 15:50.
Ca commence à bouger, tu te rends compte être pro-pass ;-) et ce qui te dérange est le contrôle par une "personne lambda".
OK, mais que proposes-tu pour éviter ce désagrément la maintenant pendant qu'on est en pandémie?
Car la solution actuelle est la parce qu'on n'a pas le même "pouvoir centralisé" sur les adultes que sur les parents d'enfants (ils veulent pas se taper les gosses toute la journée à la maison :) ).
Car je ne connais personne qui apprécie le contrôle, donc ça serait super pratique d'avoir une alternative.
Après, peut-être aussi que ta gène sur le contrôleur de bus n'est pas si gênante en réalité, je veux dire par la qu'on peut trouver ça acceptable pendant les pics de pandémie pour ne pas prendre la solution à la néerlandaise de laisser filer puis refaire un lockdown (oui, ça m'amuse aussi les exemple sur l'étranger qui enlève le pass… En oubliant que certains ont du coup tout refermé ensuite face au résultat), c'est aussi possible.
Ils sont la où il y a du brassage, loin d'être absurde.
Revenons à la réalité d'aujourd'hui : 50% de vaccinés, les autres s'en foutent avec des open bar vaccinaux. Tu fais quoi?
Mauvais pays, d'autres l'ont mis sur le carnet. Perso je n'ai pas compris pourquoi la France ne met pas la preuve de vaccination sur le carnet de vaccination. Note que les pays avec le carnet ont aussi le QRCode, afin que les contrôles soient plus rapides sans avoir à se poser la question sur les carnets falsifiés.
[^] # Re: ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 3.
C'est faux de dire que c'est faux…
Dernière étude de Janvier, sur les enfants (j'ai que ça sous la main la rapidos) mais les nombres sont similaires pour les adultes de souvenir.
Pour les fainéants : risque de contamination divisé par 2 ou 3 suivant combien de temps depuis la vaccination. pas divisé par 10 mais déjà énorme par rapport au risque et coût.
Pour l'âge : cadeau.
Si tu veux savoir, tu peux. Pas sur les comorbidité mais si tu veux avoir des exemples aller sur le net te montrera des témoignages de "jeunes sans comorbidités" morts ou ayant passé un sale moment (il n'y a pas que les morts à compter).
C'est surtout qu'il n'y a pas que des personnes fragiles en réa, mais bon…
Bordel, on parle de quelques piqûres, qui aident tout le monde à moindre coût, et on en est encore à batailler sur une efficacité qui a été 1000x démontrée même pour les "non fragiles"… On n'a pas assez trollé sur les jumeaux "en super bonne santé et qui ne craignent pas le virus"?
A noter que le sujet était théoriquement "le passe", mais qu'on tombe rapidement sur la vaccination… Toujours les mêmes travers, l'opposition au passe dévie vite sur l'opposition à la vaccination (pour les autres si ce n'est pas pour soit). Parce que le sujet reste en réalité la vaccination.
[^] # Re: Tu fais ce que tu nous demandes de ne pas faire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 0. Dernière modification le 20 janvier 2022 à 15:27.
Ton lien dit exactement le contraire de ton résumé :
"Les parents des enfants nés après le 1er janvier 2018 devront présenter à partir du 1er juin 2018, leur carnet de santé - pages vaccination - dûment tamponné ou un document signé par le professionnel de santé attestant de la réalisation des vaccinations pour être admis en crèche, ou dans toutes les collectivités d’enfants : écoles, centre de loisirs, colonies.
Les personnes ou structures responsables d’accueillir l’enfant vont donc vérifier au regard de ces documents que les vaccinations obligatoires correspondant à l’âge de l’enfant ont bien été réalisées.
Si l’enfant n’est pas à jour de ses vaccinations, ils ne pourront donc pas entrer en collectivité. En crèche ou à l’école, seule une admission provisoire est possible, les parents ayant alors 3 mois pour procéder aux vaccinations. En cas de refus persistant, le responsable de la structure est fondé à exclure l’enfant. "
On pourrait prendre l'idée de ne pas punir directement mais empêcher l'accès à certains endroits et l'appliquer aux adultes pour la où ils sont en collectivité, et… Ho, tiens, comme par hasard ça ressemble au passe sanitaire dont parle le journal :).
Ce qui est marrant avec les anti-passes vaccinal c'est qu'on ne les entendait pas du tout (enfin… Assez quand même pour avoir rendu 11 vaccins obligatoire, mais la plupart des gens ont trouvé ça légitime) sur le sujet quand ça s'appliquait déjà avant dans d'autres lieux, pas foule pour défendre les gens qui refusaient de présenter leur carnet de vaccination, au contraire on parlait d’irresponsabilité. Cohérence, cohérence… :)
Pour éviter les moinssages intempestifs, ceci n'est qu'un fait, pas une opinion. :-p
A force il faudra clarifier la chose aussi pour Covid…
[^] # Re: Tu fais ce que tu nous demandes de ne pas faire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 0.
Alors calmons : tu a utilisé de la démagogie antivax, je te l'ai fait remarqué, sans te traiter d'antivax.
Si tu as des arguments dans lesquels tu crois, tu n'as pas besoin de sortir des "le président qui mélange" (d'une c'est faux et de deux c'est HS) ou "défonçant la liberté d'aller et venir" (c'est ça qui est caricatural, je n'ai pas la liberté non plus de prendre l'avion à poil ou avec la musique à fond et ça ne te dérange pas), par exemple.
Utiliser l'argumentaire antivax ne peut pas t'aider à faire passer le message que tu veux faire passer.
Note que je réagis à ces sujets, pas sur le reste où chacun a son avis tout à fait respectable même si on n'est pas d'accord.
[^] # Re: ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 4. Dernière modification le 20 janvier 2022 à 14:00.
Rappelons que les nudistes doivent s'habiller pour pouvoir travailler et personne, y compris les personnes antivax, n'a jamais eu la moindre larme pour les nudistes purs et durs ne pouvant pas travailler.
Les personnes n'ont pas perdu leur emploi, elles ont décider de ne pas en respecter les règles et doivent juste assumer leurs conséquences. Rappelons que contrairement aux juifs (je parle de ça car c'est dans les manifs) qui ne pouvaient pas changer leur statut ici on parle d'un truc qu'on peut changer quand on le décide (bon, ça prend 5 semaines ensuite, certes, mais ça reste possible).
2 poids, 2 mesures.
[^] # Re: Etonnant mais après analyse compréhensible bien que semant la confusion
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Le pillage de la communauté des logiciels libres. Évalué à 3. Dernière modification le 20 janvier 2022 à 13:49.
Rappelons que la GPL n'a absolument rien à faire de la réciprocité, la GPL limitant celui qui reçoit dans ce qu'il peut faire quand il fournit à un tiers, ce tiers pouvant ne jamais être le premier fournisseur. La GPL s’intéresse à la vie du code (refus que le code soit enfermé quand livré sans obliger à le livrer à quiconque) et non aux personnes qui le fournissent.
Oui, si on veut de la réciprocité il faut sortir du libre, les gens se disant "libriste" réclamant de la réciprocité n'ont toujours pas compris que le libre est justement pour ce protéger d'eux en limitant ce qu'ils peuvent réclamer quand ils font du libre (et la réciprocité n'est pas quelque chose de demandable en libre).
Perso j'aime le libre (y compris GPL) qui me protège de ces gens voulant de la réciprocité, entre autre (parce que des gens se réclamant du libre mais voulant restreindre à X, X différent suivant les gens, il y en a un paquet, si on devait respecter chaque demande de chaque "libriste" qui voudrait restreindre il ne resterait plus beaucoup de liberté…).
Perso ça m'a toujours amusé ces gens qui disent "vous avez le droit de faire X" et quand tu fais X se plaignent que tu fais X. Tu donnes le droit, ne te plaint pas qu'on l'utilise. Si tu donnes le droit au GAFAM d'utiliser sans rien devoir en retour, ne te plaint pas de "pillage" ensuite.
[^] # Re: Pourtant ça partait bien
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à -5. Dernière modification le 20 janvier 2022 à 12:11.
Il faudrait corriger Wikipedia par exemple.
"L'esclavage est un système juridique et social qui applique le droit de propriété aux individus, dits esclaves"
En attendant je prend la définition de Wikipedia et non pas du subjectif.
C'est un peu facile de faire dans l’émotionnel avec du hors sujet (acte d'une personne externe alors que la victime use un droit qu'elle a et même si pas le droit ça n'excuse pas), c'est un peu manipulateur, désolé je ne prend pas.
Je sais bien qu'une politique dans l'aide des gens est de ne pas trop les brusquer sur leur part de responsabilité dans les choix qu'ils (et non pas une personne externe comme dans ton exemple) ont, mais ça n'a pas l'air de marcher si bien que ça… Surtout quand on en vient à trouver légitime (je ne dit pas qu'il faut mettre les gens en prison pour ça) de tuer sous excuse de violence conjugales par exemple, pas sûr que ça prenne une bonne direction même pour les victimes.
Tu as la capacité de laisser passer des choses énormes et c'est tout à ton honneur, mais c'est peut-être beaucoup demander que tout le monde soit aussi indulgent.
C'est la où on a une position différente, tu es prêtes à accepter les mensonges sur soit-même pour aider là où j'ai plus tendance à montrer l'incohérence. Chacun a un style, qui marche sur pas les mêmes personnes. Ici la personne ayant fait le tout en public on peut avoir les 2 styles.
Note que personne ne nie son vécu en soit mais les faits incohérents et les comparaisons foireuses, tout en utilisant un ressenti pour manipuler ensuite sur une sujet qui n'a rien à voir. Parler de son vécu subjectif ("je n'ai pas pu faire autrement" subjectif plutôt que "c'est impossible" quand la réalité dit que c'est possible si on a le déclencheur) est une chose, l'utiliser en excuse comme un fait pour "argumenter" sur un truc ensuite dans le délire en est une autre. L'auteur aurait parlé de sa souffrance, de ses problèmes, de son ressenti ("je me suis senti comme un esclave" se comprendrait), que la réaction serait très différente.
Ici, l'auteur du journal ne parle de son vécu subjectif qu'il faut qu'il règle pour lui-même que pour amener autre chose hors sujet, ne penses-tu pas que ça va un peu loin et que le sujet n'est pas le mal-être de la personne mais du mal qu'elle peut causer si sa prose est avalée par d'autres? J'ai l'impression que tu parles d'un sujet qui n'est pas vraiment celui du journal et des commentaires.
Penses-tu qu'on doit laisser passer l'étoile jaune des personnes pas bien dans leur peau et qui profitent du moment pour sortir cette chose et que si on dit que c'est pourri on les braque?
On a déjà eu tant de manipulateurs sur la vaccination à coup de ressentis ("ma tante s'est fait vaccinée et est morte 2 mois après, la preuve que la vaccin tue" etc), on a laissé parler pour ne pas brusquer des personne qui ont un soucis perso à régler, et on se retrouve avec des gens dans un déni énorme, loin d'améliorer leur situation.
[^] # Re: Tu fais ce que tu nous demandes de ne pas faire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à -1. Dernière modification le 20 janvier 2022 à 11:33.
Pour référence l'Allemagne a eu une communication bien plus propre, pas parfaite car ça reste de l'humain, proche du peuple (beaucoup de décisions au niveau de la région), et le taux de non vaccinés est… Deux fois plus grand qu'en France (~17% des +12 ans contre ~7% en France).
Attaquer la forme de Macron est donc bien ridicule, on pourrait presque dire que ça marche mieux que la gentillesse de Merkel.
Note : en pratique c'est peu comparable, culture différente et encore plus d'antivax à la base qu'en France.
Pour référence aussi l'Allemagne a mis en place le passe vaccinal il y a 1-2 mois (suivant les régions) sans que ça fasse hurler comme en France, par contre toujours pas d'obligation pour les soignants ou restos (pour ces derniers, on se retrouve avec le serveur antivax juste testé qui sert que des vaccinés, l'incohérence face à des principes sur le travail à ne pas empêcher) qui est un sujet plus sensible (c'est voté, pour Mars, dans le sens inverse de la France donc).
Au final les peuples fonctionnent surtout différemment, et les attaques sur les formes de communication (qui sont mauvaises, pas le sujet) dans une discussion sur la pertinence d'une loi me semble plus montrer un aveu de faiblesse des arguments contre une loi et donc fait l'effet inverse : si les gens ont une critique suffisamment bonne et soit-même convaincue d'une loi, ils n'ont pas besoin d'amener le sujet de la forme, un divertissement par rapport au sujet, dans la discussion.
[^] # Re: Dès le titre on peut dire que ça part mal...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Le pillage de la communauté des logiciels libres. Évalué à 7.
Déjà en lisant le titre le début on se dit que l'auteur de l'article n'aime pas le libre : rappelons que le libre est "pour tous les usages", cette phrase comprend donc le "mastodontes de l’industrie" conspué.
et par pillage, ils ne disent pas comment, on a l'impression qu'utiliser la liberté explicitement donnée est considéré comme horrible par certains, faudrait ce décider si on laisse une liberté ou pas.
Et quel gros mélange entre libre et copyleft, comme si le copyleft était la seule possibilité de faire du libre!
Toujours cette impression que des gens n'ont pas compris que libre ne veux pas dire "comme moi je veux" mais "pour tous y compris mon plus grand ennemis"… Faudrait qu'ils créaient un mouvement et une licence correspondante si ils veulent exclure leurs ennemis (et la on se trouvera à admirer une bataille car personne ne sera d'accord sur la définition d'ennemi).
De ce qu'on peut lire de l'article, c'est plus une insulte au libre qu'une défense.
[^] # Re: Tu fais ce que tu nous demandes de ne pas faire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à -5. Dernière modification le 20 janvier 2022 à 10:58.
L'idée avancée était bonne pour calmer les ardeurs, le choix du nombre semble avoir été fait pour volontairement torpiller l'amendement, pas pour calmer mais pour mettre de l'huile sur le feu. Le Sénat aurait proposé 1000 par exemple que ça aurait montré une volonté de faire passer l'amendement, 10000 est trop gros pour que ce soit acceptable, l'idée n'était absolument pas d'être force de proposition mais d'emmerder la majorité de l'AN, pour reprendre un mot à la mode actuellement. Ensuite, vu que le Sénat a proposé n'importe quoi, ben l'AN devait changer et quitte à changer autant ne rien mettre.
Tu es tombé dans un piège politicien.
Perso j'aimerai bien, mais ça ne changera rien en pratique sur ce qui te dérange : comment le vérifier? Sachant qu'on a comme principe médical de ne pas piquer les gens qui refusent. ça ne change rien au problème, l'Italie a la vaccination obligatoire et a quand même le passe. Tu n'apportes pas de solution alternative en pratique.
Et pour le moment il n'y a pas de majorité pour le vaccin obligatoire mais pour le passe vaccinal, bon on fait avec… Plaint-toi à ceux qui refusent l'obligation vaccinale.
Tu mélanges 2 sujets distincts et autonomes pour que ça rentre dans ce que tu veux penser.
Quitte à me répéter : j'attends toujours une manif provax antipasse. Les provax antipasse ne sont pas si nombreux que ça, et si il n'y avait qu'eux on n'entendrait quasi-rien… PAs de chance, le gros de troupes antipasse sont "bizarrement" les antivax (et c'est bien eux qu'on vise).
Imposer le vaccin est dès 12 ans, il n'y a pas de demande de "passe" pour les 5-11 donc aucune pression, c'est seulement autorisé (même pas vraiment conseillé, pas beaucoup de communication dessus). Hum hum ça commence à inventer, comme si on n'était pas convaincu soit-même par ses arguments…
(et on oublie la transmission comme les hospitalisations).
Avec ce grands mots tu élimines la possibilité de débattre et te rapproche des antivax dans les "idées" (rappelons qu'il faut un "pink pass" pour conduire et ça peut être pris comme "défonçant la liberté d'aller et venir", à une époque cet "argument" était sorti aussi pour les alcolos au volant quand le peuple considérait encore la chose comme une excuse plutôt qu'une faute, etc) si ce n'est pas sur ta propre vaccination, je passe mon tour.
[^] # Re: Tu fais ce que tu nous demandes de ne pas faire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 2.
C'est une sacrée inversion des causes/conséquences.
Le pass vaccinal est un moyen pour.
Ta façon de tourner la phrase fait penser à ce qu'il veut un pass vaccinal pour une raison cachée et qu'il cherche une excuse, c'est malsain.
Si tu as une autre idée, n'hésite pas, pour le moment aucun gouvernement n'a trouvé mieux (pour le court terme, pour le long terme je sais il faudra voir comment on fait pour que les gens arrêtent de tomber dans la peur, d'autres l'ont fait comme en Espagne et il faudrait regarder comment…)
Tu tombes dans le piège antivax avec cette façon de tourner ta phrase.
Un vaccin est bien moins cher, même en prenant le diviseur que tout le monde ne va pas à l'hosto et même en prenant les plus jeunes.
Pas de chance, des personnes pas à risque, de tout âge, y sont aussi, et bien plus que la grippe.
Merci de ne pas dévier, on parlait bien de la personne en soit puisque l'auteur du journal parle de l'individu, pas du prix pour la société. Je sais très bien que quelqu'un paye à la fin quand un truc est fait.
Pour les vaccins ARN : une cinquantaine d'Euros par dose (30 € le fournisseur et le reste en divers lieu/RH/…)
[^] # Re: Pourtant ça partait bien
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à -1.
Le gros problème du journal est qu'il mélange tout, et pas qu'en terme vaccinal/pass, au sujet de l'esclavagisme il mélange une impossibilité physique exercée par un tiers et sur laquelle l'esclave ne peut rien faire (cas des gens à Dubaï dans son exemple) et impossibilité psychologique dont l' "esclave" peut choisir une autre voie si il en a la force (cas de l'auteur du journal).
A partir de la, on insultant aussi ouvertement les gens dans une situation pire que la sienne en si comparant, l'auteur ne peut que braquer le lecteur et montre surtout qu'il n'a pas encore compris qu'une partie (et ça ne remet pas en cause une responsabilité possible de l'autre, rappelons toutefois qu'on n'a qu'une version de l'histoire) du problème est chez lui. Pour avancer, il lui faudra plus regarder comment faire pour se renforcer dans son refus de vivre comme il n'a pas aimé. Je comprend que c'est plus facile pour commencer de tout mettre sur le dos de l'autre mais comprendre n'est pas excuser, ce n'est pas excusable de choper des bouc émissaires (employeur "pas bien" mais pas au niveau qu'il imagine en comparant à Dubaï, passe…)
# Tu fais ce que tu nous demandes de ne pas faire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 10. Dernière modification le 20 janvier 2022 à 08:11.
Alors pourquoi tu en parles beaucoup dans ton journal? Ha oui, peut-être parce que le sujet du journal est en réalité la dessus…
Ca ne veut pas dire que les leçons sont bonnes.
Ici, tu mélanges allégrement passe vaccinal et vaccination, je te cite :
Tu mélanges "passe vaccinal" et "non vacciné" toi-même! Le président a dit ces mots (pas plus intelligents et pas dignes de la fonction, mais c'est un autre sujet) « Emmerder les non-vaccinés ».
Mais comme ça ne rentre pas dans ton histoire, tu trafiques la réalité. A partir de la, tout ton déroulé se vautre…
Comme :
Justement non, c'est bien le sujet : tu es "contre" mais ta contre-proposition (du vide) est exactement un problème qu'essaye de résoudre le passe vaccinal, donc tu confirmes qu'on n'a pas encore trouvé mieux. J'attends toujours les slogans dans les manif anti-pass "j'accepte de signer un refus de me faire soigner si jamais je le chope et ai des problèmes avec" ou "à la place du pass, la vaccination obligatoire".
Les manif "anti-pass" sont très démonstratives : les "anti" prennent le passe comme excuse à afficher et on voit très vite que les slogans sont contre la vaccination. On a d'ailleurs à priori plus de gens ayant un faux passe que de manifestants pseudo anti-passe. J'attends toujours une manif de gens vaccinés (pour qu'on soit clair que le sujet n'est pas la vaccination) contre le passe…
Ou
Ha oui, l'argument antivax classique "si vous avez peur des non vaccinés c'est que vous pensez que le vaccin est inutile", ça montre surtout que tu as bien pris les arguments antivax binaires qui ne savent pas faire la différence entre "risque nul" et "risque divisé par 10". Et après tu veux nous faire croire que le journal ne concerne pas la vaccination?
Pour le reste de ta comparaison malsaine, rappelons qu'avoir une passe vaccinal nécessite une vaccination qui coûte 0 €, que tout le monde (à de très rares exceptions près) peut l'avoir si la personne décide d'accepter le bien commun plutôt que l'individualisme.
C'est quand même toujours aussi étonnant tous ces grands mots pour un truc qui existe depuis longtemps :
- Impossible d'aller dans 83 846 km2 de la France sans passe vaccinal (pour une maladie pas CoVid) depuis des dizaines d'années.
- Impossible d'aller à la crèche ou l'école sans passe vaccinal (qui a été étendu il y a quelques années à 11 maladies) depuis des dizaines d'années.
Ha, mais la un petit changement, ça ne concerne plus que les autres dont on se foutait de leurs limitations mais soit-même, et c'est un bon moyen d'être "contre", allez on fonce. On est dans l'égoïsme qui se voit trop… Pour être crédible, faudrait avoir été contre le "pass" bien avant que celui-ci ne te concerne. Ici on est dans l'opportunisme.
Bref, tu utilises ton passé, tu te victimises, pour créer une histoire imaginaire, et le sujet de fond de ton journal est bien la vaccination contre le CoVid et le refus de faire sa part dans la société, rien ne change et tout se répète, ce sujet existe depuis le début des vaccins et n'a que peu à voir avec le passe (qui, rappelons le, fait aussi chier les vaccinés, non personne ne trouves agréable à le présenter, mais tant qu'on n'a pas trouvé de meilleur moyen d'alléger les hôpitaux ben on fait avec).
PS : une non réponse à une réaction sur ce commentaire ne vaut pas acceptation, j'essaye de ne pas réagir aux caricatures de réponses comme il y a déjà eu dans les commentaires d'autres journaux sur la vaccination.
[^] # Re: Supprimer le droit d'auteur?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Le blocage de publicité ne constitue pas une violation du droit d'auteur, estime un tribunal. Évalué à -2.
J'aurai bien joué avec toi mais tes projets sont en copyfree, zut.
Bon, alors c'est pour ceux qui aiment la GPL et trouve l'idée bien, je rajoute : attaquer
Rappelons que ceux qui veulent empêcher du code GPL dans du non GPL et l'attaquant cité dans le lien ont un point commun, celui de vouloir limiter ce que peut faire celui qui reçoit une œuvre donc c'est la même loi qui est utilisée.
oui, je trolle par plaisir à propos de ton titre qui va plus loin que tes exemples, sur le fond je fais la différence entre tes exemples qui sont sur ce que tu fais chez toi et mon exemple qui est sur l'extérieur, c'est surtout pour rappeler faire attention aux impacts imprévus de l'idée dans le titre, toujours le soucis entre l'idée qu'on peut avoir en tête et la réalité de l'impact de cette idée.
# Pas si positif que ça?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Le blocage de publicité ne constitue pas une violation du droit d'auteur, estime un tribunal. Évalué à 10. Dernière modification le 19 janvier 2022 à 09:26.
A lire le texte, j'ai une mauvaise impression sur le long terme…
Du coup, si on met une règle qui change toto en tata dans une extension qui le permet, on fait de la contrefaçon?
Si l'éditeur fait une seule image qui sera découpée en JS ce n'est plus de la "circulation" mais de la modification et bam?
Surtout en lisant
Je ne comprend pas ce que ça enfreint vu que la modification reste chez moi. Si je fais tomber une PS5 et la casse, en plus d'avoir perdu X € je peux être condamné pour avoir modifié la forme de la PS5?
Bref, j'ai un sacré mal à comprendre les limites, la notion de « atteinte disproportionnée » comme plus ou moins garde barrière étant largement subjective et dépendant de l'humeur (faire perdre de l'argent est si facilement au dessus de tout donc empêcher la chose plus disproportionné du jour au lendemain comme l'est la "triche" dans l'autre exemple).
# 5 ans
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien libresprite 1.0 est dehors. Évalué à 4. Dernière modification le 17 janvier 2022 à 16:22.
5 ans depuis le fork à cause de la perte de licence libre de l'upstream…
historique pour ceux qui n'ont pas suivi ou ont oublié.
[^] # Re: fin du support Linux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Suppression des archives LINUX de Humble Bundle au 31 janvier 2022. Évalué à 2.
Argh, je ne me suis pas "mis à jour"… Et comme devnewton basait sa réponse sur un journal (et les auteurs aussi) qui faisait l'amalgame…
Merci pour l'info.
[^] # Re: fin du support Linux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Suppression des archives LINUX de Humble Bundle au 31 janvier 2022. Évalué à -1. Dernière modification le 17 janvier 2022 à 00:27.
Quitte à me répéter, pas le jeu mais le moteur de jeu. Difficile le libre…
Sinon, oui c'est le classique se faire connaître pour être disruptif puis faire comme les autres, il nous manque un eux d'il y a 10 ans pour leur botter le cul. Je n'ai pas été averti, faut que je clique sur une tonne de liens pour au cas où je change d'OS un jour, et même si pas le cas pour avoir la chose de manière pérenne :(.
[^] # Re: attention,
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au message probleme de compréhension sur les rvalue et std::move. Évalué à 3.
plus de 22 suffira.
Sur machine 64-bit : 8 octets par champs * 3 champs (début, taille, fin/taille allouée) - le 0 terminal - 1 octet pour la taille en cas de SSO.
[^] # Re: Reverser non, rémunérer oui
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Quand les entreprises ne reversent rien aux logiciels libres. Évalué à -1.
Je conçois que mon commentaire pourrait être pris comme ça mais je suis pour un revenu universel.
Je laisse le mystère sur la signification :).
[^] # Re: Reverser non, rémunérer oui
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Quand les entreprises ne reversent rien aux logiciels libres. Évalué à -5.
Si on part dans le troll politique : oui oui il y a des élections, une personne peut être élue pour faire ce plan, et puis… bam, l'argent n'arrive pas et on en chie pour se trouver à manger, on créé pire en pratique.
Si on peut éviter les fantasmes qui ne marchent pas par définition…