OK, reprenons :
- je dis que la vaccination est utile, sans jamais dire que la vaccination seule est suffisante (je ne vais pas mettre à chaque fois 2 pages de "accompagné par" : faut se laver, faut manger, faut aller chez le médecin, etc…).
- Tu me répond comme si pas d'accord avec moi pour dire en fait la même chose que moi sur le fond, en disant que je simplifie et que tu ne me convaincra pas sur… Ben en fait sur un truc annexe dont je n'ai pas dit que c'était inutile.
OK… Mais de quoi ne peux-tu pas me convaincre alors? Quelle erreur fais-je vu que tu ne me contredis pas en pratique mais ajoute une information que j'avais juste pas mise?
Ici, il y a en fait le gros problème qu'on doit déjà se battre contre les gens pensant que le vaccin est au mieux inutile et au pire dangereux, forcément du coup l'ajout des autres mesures se fait plus discret. Le gros problème est qu'une tonne de gens balancent des contre-vérités sur l'efficacité des vaccins, mais eux tu ne contre-argumentes pas, pourquoi?
PS : je me relis est lis "la solution", alors je précise : je parle de la solution en plus d'une hygiène générale, et de confinement quand il faut. L'exemple que tu fournis sur la Suède est pas mal car montre aux "défenseurs de la liberté qui part" qu'avant on faisait déjà pareil. Mais entre temps on peut avoir de meilleur méthode comme le pass sanitaire pour ceux qui contaminent moins, en intermédiaire, pourquoi donc dire "tout l'inverse" pour un outil complémentaire utile surtout pour se protéger de ceux qui refusent le vaccin donc l'arme pas seule mais nécessaire partout dans tes exemples? Mystère.
Ils ont un peu un peu moins "anti"… Et non, tout n'est pas à cause du gouvernement français, on a le gouvernement pour lequel on a voté.
(pas la peine d'aller si loin, moins loin on a le Portugal)
Il faudrait voir si les personnes balançant des "arguments" contre la vaccination sont aussi écouté/répétés/défendus. Regarde ici combien défendent la peur du vaccin… L'auteur du journal se plain de ne pas être défendu, mais en réalité il a plus de défenseurs que de contradicteurs (la majorité des français étant plus que passif sur la vaccination, c'est juste qu'on les emmerde avec un pass donc ils font, mais sans pass il y avait moins de motivés).
y'a bien un système de pass mais qui n'est nécessaire que pour certaines activités dans les zones "rouges" ↩
Donc pareil qu'en France (qui est "rouge" partout).
Encore une fois, tu te trompes dans ce que tu crois vrai, simplifie et tombe en erreur de ce fait
Encore une fois, c'est si facile de "picorer" ce qui arrange pour contredire l'efficacité des vaccins, simplifie et tombe en erreur de ce fait. En l’occurrence, "oublier" de noter que le lien parle de pays du tiers monde, faible infrastructure et/ou guerre, donc des problèmes pour vacciner, pour démontrer une supposée non efficacité des vaccins.
Bizarrement pas d'exemple où on n'aurait pas baissé le nombre de morts quand on a pu vacciner du monde dans un pays.
La partie dans ton lien à retenir est :
Avec les moyens disponibles
Le vaccin est bien la solution, le problème était de pouvoir vacciner partout dans le monde pour éradiquer (les pays ayant vaccinés ayant eux vu une quasi-disparition). Ho, comme en 2021 avec les gens qui refusent le vaccin… L'histoire se répète.
les gens (éducation, accès à la santé… strictement l'inverse du passe sanitaire, quoi).
En France entre autres on a accès à l'éducation et à la santé, ça n’empêche pas les gens de douter et ce qui s'est passé cet été en France a montré que le passe sanitaire a été sacrément efficace pour convaincre pas mal de gens sensés être éduqués et ayant accès à la santé.
Encore une fois, tu te trompes dans ce que tu crois vrai, simplifie et tombe en erreur de ce fait. Mais ce n'est pas important, je n'arriverai pas à te convaincre.
C'est un peu faussé car les vaccinés sont moins forcés à faire des tests, et la majorité des gens sont asymptomatiques, donc du coup on n'a pas la même population entre les 2 groupes.
Je n'ai plus de lien la maintenant, mais de tête j'ai retenu que le risque est divisé entre 2 et 3 (on espérait plus avant, mais voila on peut revenir sur les nombre quand on se rend compte que c'est trop optimiste, c'est ça la science), entre plus grand rejet du virus et durée de contagiosité moins longue en cas de vaccination.
On ne divise pas la contagiosité par 10-20 comme le nombre de morts, mais gagner un facteur de 2-3 est déjà pas mal.
Avant on apprenais à cohabiter avec la Rougeole, la lèpre, la polio, la variole, même quand ça faisait mal avec tous ces morts.
Mais on a eu la science qui a apporté… Les vaccins. Les vaccins sont un long combat face à des gens ayant peur ou qui par principe se croient plus fort (fait amusant : ces gens n'ont pas peur d'un virus, ils sont forts, mais ont peur d'un vaccin… Ils ne croient même pas en la force de leur corps en réalité) que les maladie qui ne tue pas tout le monde, rien de nouveau au temps de la polio il y a eu de courageux hommes politiques qui ont dit stop à la connerie et ont rendu le vaccin obligatoire, car un vaccin n'est pas efficace à 100% et peut combattre un virus que si un grande majorité de la population est vaccinée.
Un graphique simple qui montre les morts de la Rougeole avant et après le vaccin :
(source)
Rappelons que comme quelques antivax de Rougeole (avec des liens fumeux non démontrés sur des conséquences supposées, rien de nouveau dans la façon de faire) sont devenus assez nombreux en France, ils ont réussi à tuer quelques personnes en France ces dernières années (incluant des personnes immunodéprimées sur lesquelles le vaccin ne marche pas, et donc que la seule protection que ces personnes ont est la vaccination des autres), ces morts sont évitables avec quelques piqûres de chacun. On ne peut pas éviter toutes les morts, mais certaines sont faciles à éviter si on arrête de gober tout et n'importe quoi.
Non, cohabiter avec un virus n'est pas une fatalité, la variole n'est plus (et du coup on ne vaccine plus contre), et d'autres peuvent suivre si on s'en donne les moyens. covid-19 inclus.
PS : pas mal de monde ici a dans les 40-50 ans, rappelons que vous devez (c'est actuellement malheureusement seulement une recommandation, avec les risques associés, c'est important pour votre santé) faire un rappel de vaccination à 45 ans pour diphtérie, tétanos, poliomyélite. D'autres pays conseillent aussi contre Rougeole à cet âge (la, pour comprendre qui a raison… Je ne suis pas assez compétent pour juger du niveau d'utilité, mais je sais qu'un vaccin ne me fait pas de mal, donc…)
sans accepter l'espèce de pensée molassone mainstream de veaux méprisant qui se croient de grand esprits scientifiques et qui s'effondre au moindre contre exemple.
"La Terre est ronde" est une pensée molassone mainstream de veaux méprisant, aussi.
témoignaient d'un véritable effort de curiosité et de recherche, appuyées par les liens idoines
Les platistes font aussi un véritable effort de curiosité et de recherche, appuyées par les liens idoines.
J'avoue ne pas comprendre pourquoi l'auteur du journal dit partir parce que pas aimé, il a quand pas mal de soutiens malgré les énormités balancées.
Quel sadisme tu as quand même en te foutant largement (ce n'est pas bien gentil…) de la gueule des défenseurs de l'auteur du journal, ils doivent choisir entre me défendre (aïe) pour défendre l'auteur du journal qui a mis "on m'a même invité à me taire" sensé être pas bien, ou montrer par leur silence que la phrase "on m'a même invité à me taire" du journal n'est qu'un affichage victimaire sans aucun fond et qu'en fait ça leur va très qu'on dise à quelqu'un de se taire.
Surtout que tu es passé d'une invitation à de l'impératif.
Tu vas pas me dire que tu crois que c'est à cause des 10% qui restent que le virus circule autant ?
Ben il y aide, si… Le virus circule 2x moins fortement avec vaccin, et entre un taux de 1.5 et un de 0.75, devine lequel pose problème…
qu'on arrête d'embêter les gens et de leur faire peur maintenant…
Si ils ne m’empêchent pas d'être soigné correctement si j'ai un problème non Covid, OK… Ho, zut, ils refusent de demander au gouvernement de les laisser mourir si ils sont sélectionnés!
Faux-cul…
On revient toujours non pas à débattre d'un sujet, mais à réagir sur les bêtises qui peuvent être sortie de gens qui refusent d'assumer leur idée face aux réelles conséquences!
on sera jamais tous vaccinés…
Nous, mais on peut limiter l'impact des emmerdeurs, mieux que de limiter tout le monde, en attendant que ça se calme. Après on verra… Mais la colère sera grande envers les gens qui auront permis que ça dure plus longtemps que ça aurait dû. Perso je n'oublierai pas.
Beaucoup de militants sont enragés à l'idée que la majorité de la société ne partage pas leurs combats
C'est le classique "nous somme les 99%" ou "nous sommes le peuple" d'une frange de militants qui refusent de comprendre qu'ils sont plutôt proche des 1% que des 99%, et c'est clairement un problème. Ces personnes parlent de dictatures à combattre mais montrent plus leur envie dictatoriale que la moindre envie d'aider le peuple.
Je veux dire que sa colère et son agenda politique sont très probablement sincères,
Désolé, je mets un doute : la majorité des gens à qui j'ai parlé dans les militants engagés ou les "bénévoles", quand tu creuses tu vois que le "je me bats pour les autres" est vraiment de l'affichage, la priorité est plus égoïste (leur égo, croire qu'ils savent plus que la masse idiote), et leurs idées très sélectives (nombre de défenseurs des homos sont racistes, et vice-versa, nombre de féministes sont conservateurs et ne veulent surtout pas que les femmes aient une liberté avec leur corps, et beurk les trans etc; leur problème est le seul dans l'univers et ce aucun problème pour faire subir à d'autres ce qu'ils subissent tant qu'ils ne sont pas la cible; ha j'oubliais la solidarité c'est bien tant qu'on ne touche pas à ma thune).
Tiens, dans le dernier journal sur la "monnaie libre" l'argument massue de récompenser le bénévolat, quand la différence entre bénévolat et travail est la récompense… Mais même pas la peine d'aller aussi loin, combien de libristes veulent se la péter "je suis libriste" sans respecter les règles genre qu'Amazon est très légitime à réutiliser gratos leur travail, par définition du libre (pour tous, ça veut dire sans exception)?
Il faut arrêter d'imaginer par défaut de la sincérité, c'est très rare. Quand on arrête ça, plein de réactions qui ne semblent pas logiques sont d'un coup plus cohérentes ;-).
C'est peut-être aussi parce qu'on a dépassé le quota de c***ries tolérable.
En effet. A un moment ça s'échauffe parce que c'est gonflant de lire les mêmes c***ries factuellement fausses.
Débattre est très bien, encore faut-il avoir des bases factuelles pour pouvoir débattre et non devoir se battre contre des contre-vérités.
Et surtout ne pas avouer qu'on ne sait pas du tout ce qui se passera la semaine prochaine, parce que ça serait considéré comme un aveu de faiblesse.
Perso je me dis que dans nos démocraties le peuple a le gouvernement qui lui correspond. Si facile de taper sur le gouvernement (il en a fait des conneries) après l'avoir empêché d'air plus vite en précaution. Par exemple on devrait avoir un passe sanitaire limité aux vaccinés mais le gouvernement a peur de braquer (pas envie d'avoir en métropole le truc en Guadeloupe/Martinique…) donc on attend, on attend… Jusqu'à devoir faire pire.
A noter que ce n'est pas unique à la France, même l'Allemagne qui avait osé lors de la première vague se plante en ce moment par la même peur de braquer. Las Pays-bas avaient fêté en enlevant plein de restrictions la fin de la pandémie et maintenant semi-lockdown etc…
C'est bien le peuple qui est fautif de ce bordel, il faudra un jour faire le bilan (mais on n'a pas l'air prêt à ça, loin de la…)
Vaut mieux utiliser les mots de la personne à contredire, la tu donnes une victimisation facile à l'autre en donnant "population totale" quand il parle de "population éligible".
Pas trouvé directement mais de ça on peut en déduire que c'est autour de 87% des éligibles belges. mêmes les +65 ans n'arrivent pas à 95% (93% dans cette tranche).
Reste le mystère de savoir d'où sort son 95%…
Surtout que même à 95% ben ça n’empêche pas le taux, on le sait, le vaccin réduit un peu la transmission mais ne la bloque pas, personne n'a dit le contraire et l'idée est que le taux est plus faible que sans vaccin (division par 2 ou 3 suivant les études, pas top top mais toujours bon à prendre surtout quand ça coûte rien aux gens sauf leur égo)
L'une des raisons pour laquelle le transport local n'est pas impacté par l'obligation est probablement la même pour laquelle le gouvernement n'a pas pu imposer le passe sanitaire pour les supermarché: il faut que les gens puissent se nourrir (et donc se déplacer pour aller chercher la bouffe)
Pour référence certaines régions d'Allemagne (qui est très à cheval sur les libertés) ont pu sans problème imposer le pass sanitaire dans les transports locaux aussi.
Car tu peux te nourrir sans passer par des transports publics.
Tout comme l'argument qu'on peut se faire tester peut sauter un jour, pareil en Allemagne les restos/bars/nuit sont que pour les vaccinés ou infecté moins de 6 mois.
Chacun va à sa vitesse (l'Allemagne réfléchit encore à la vaccination pour les personnels en contact avec d'autres alors que la France l'a fait), mais on peut aller plus loin si les gens continuent à bloquer sur la vaccination CoVid (à un moment la patience atteint ses limites, et parait que l'éthique interdit de ne pas prendre en charge les antivax qui vont pleurer pour de l'aide une fois que la sélection naturelle leur dit qu'ils ont gagné le gros lot, donc à défaut…).
Nouvelles conditions, nouvelles règles, et la politique a toujours utilisé la chose (le PACS n'allait pas aller au mariage homo, promis… Ben si, le dire c'était de la tambouille politique pour sauver ce qui pouvait rester d'honneur aux anti) rien d'anormal sauf pour ceux qui veulent trouver un truc contre mais qui n'ont rien d'utile.
N'oublions pas que la politique c'est gérer les réfractaires anti quoiqu'on fasse, et l'honnêteté n'a jamais été vendeur en politique, on a les discours politiques qu'on mérite.
Bordel! Entre temps le virus a repris sa propagation de plus belle… Le sujet n'est pas "mais il y a X jours il a dit ça" mais comment avancer face au virus.
Surtout, ne changez rien, vous n'avez pas besoin d'aide pour être ridicule. Mais après ne vous étonnez pas si on abandonne d'essayer de vous raisonner…
C'est tout le sujet de fond du journal en fait : des gens à fond dans leur délire et impossible à raisonner, et qui vont trouver toujours un détail pour ne pas parler du fond.
On ne parle pas tout à fait de la même chose (attention euphémisme). Le pays ne s'est pas transformé en une immense opération coup de poing parce que les fumeurs ont été interdits dans les lieux publics.
On parle de la même chose : je suis assez vieux pour me rappeler les hurlements des gens qui défendaient la liberté et que les tenants de bars étant des vichistes (rien de nouveau dans les insultes) à faire respecter la loi. Les "pauvres fumeurs" étaient exclus des bars et devaient aller fumer dehors (car impossible d'imaginer ne pas fumer comme impossible aujourd’hui d'imaginer juste faire une vaccination), c'était une ségrégation et tout autre délire dans les mots.
On parle de la même chose : le pays ne se transforme pas (sérieux, présenter un pass n'est pas la fin du monde; je présente aussi une CB ces endroits), et les "anti" utilisent toujours autant les grands mots pour cacher le grand vide de leur argumentation (tout en n'assumant pas les conséquences de leurs idées, les fumeurs dans les bars ne disaient jamais assumer n'avoir rien à foutre de participer à tuer les serveurs en tabagisme passif, comme une ressemblance si forte dans le déni)
On n'a pas enfermé la population pendant 2 fois un mois et demi pour éviter les morts par cancer du poumon.
En effet. Mais depuis on a un truc alternatif, mais les gens ne veulent pas. Faudrait décider! Toujours contre tout, jamais d'accord sur la solution.
Rappelons que les anti-pass peuvent vivre exactement comme ils veulent sans pass : ils restent chez car tout fermé car pas de pass. On se demande donc sur quoi ils râlent car pass ou pass rien ne change pour eux (ils restent à la maison et n'ont donc jamais à présenter un pass).
et je pense que c'est bien là le nœud de la question.
Peut-être. Mais tant qu'on aura des grands mots "liberté" (foutaises) et surtout sans proposition alternative (si facile d'être contre, moins d'être d'accord sur les autres alternative, ben oui ça fera hurler d'autres…), ben le choix actuel, choisi par plein de gouvernements (certes ils y a les gouvernement "rien à foutre des morts, que les gens meurent", mais faut assumer alors que l'idée est la, bizarrement les antipass n'assument ça que rarement) est la seule possibilité (mais pas de soucis si tu veux la vaccination obligatoire pour tous, je prend… bon, comme on ne peut pas amener les flics à chaque porte on gardera quand même le passe sanitaire pour prouver sa vaccination, rien à faire on n'a pas trouvé d'autre solution en pratique…)
Débattre, oui. Encore faut-il que les gens soient honnêtes. Pas de chances, 99% des antipass sont de mauvaise foi, ça noie les 1% de bonne foi. Bizarrement ici on voit plus de gens défendre les antipass de mauvaise foi, alors ce n'est pas ici qu'on pourra débattre.
Mais qu'en face j'ai 10 personnes qui pensent l'inverse, je vais me faire moinser 10 fois, du coup mon commentaire correct à la base n'a plus autant de visibilité.
En fait c'est ma critique de mes "notes" quand souvent je réagis à ce genre de bêtises (utiliser les mêmes principes que prouver que la Terre est plate, désolé je n'ai pas d'autre mot pour définir) car il y a ici pas mal de monde prêt à soutenir ces bêtises (on le voit aussi dans ce journal), bizarrement quand ces personnes sont majoritaires dans un thread elles ne se plaignent pas que leurs contradicteurs soient moinssés, mais c'est horrible quand c'est leur tour.
Encore une démonstration de gens qui se plaignent quand un truc leur arrive mais pas de soucis quand ce même truc arrive aux autres.
(rappelons que la vaccination obligatoire et le prouver pour aller à un endroit en France existe depuis des années et les antivax ou/et antipass actuels n'y trouvaient absolument rien à redire… c'est de la "pour la liberté" d'affichage)
Moi je croyais la démocratie avait pour essence de combattre l’arbitraire
Pourquoi 80 km/h et pas 90 km/h (ou 89 ou 91)? pourquoi 80 sur route et 130 sur autoroute? Pourquoi 0.5 pour l'alcool au volant et pas 0.45 ou 0.55? On fait des choix à certains moments. PARTOUT.
J'avais tenté d'imaginer que tu voulais une réponse à la question que tu poses même si je me doutais un peu de ce qui allait se passer, mais tu utilises la même méthode que l'auteur du journal, tu ne poses pas des questions pour avoir des réponses mais pour pouvoir dérouler ta haine sans chercher à comprendre le pourquoi c'est comme ça.
Tu avais déjà la réponse à ta question, mais tu l'ignores car ne rentre pas dans ce que tu veux lire, la réalité étant incompatible avec tes fantasmes.
Sans oublier la dispense de passe pour les force de l’ordre : celui qui vous contrôle a lui la liberté de vous refiler le virus !
On pourrai en discuter, en effet, mais en fait à quoi ça sert? Tu trouves par hasard un vrai sujet mais même si le gouvernement le corrige tu ne changeras pas ta positions sur tous les autres sujets imaginaires.
Le pire pour moi dans tout ça […]
Le pire pour moi est tous ces gens qui pensent qu'ils pourraient avoir quelque chose de plus cohérent, sans en réalité réfléchir à la complexité (autant de la vie que des politiques), parce que c'est tellement facile d'être anti pour conforter sa haine et bien plus difficile de réfléchir aux problèmes.
L'insulte n'est pas nouvelle, faudrait penser à se renouveler.
C'est insultant et tu le sais. Et les gens savent que tu sors ça car tu n'as aucun vrai argument pour justifier ta pensée.
L'insulte n'est pas la pire pour les vivants, mais pour les victimes de Vichy que tu considères comme un simple dommage collatéral (des morts considérés au même niveau que des gens boudeurs anti). Ce virus montre bien le pire de l'humain.
En tous cas ça confirme que le noyau dur n'acceptera jamais les explications car ils s'en foutent et veulent juste haïr (oui, ce mot, car au final c'est bien une haine des autres qui veulent juste avoir la liberté de vivre).
A noter que les gens contre l'interdiction de la cigarette dans les bars (liberté enlevée !) se cachent aujourd'hui tellement c'est honteux, et les alcools au volant aussi, alors qu'ils avaient le même discours.
J'oubliais : on t'a dit de te taire ? et de quel droit ?
Perso je ne sais pas, par contre je sais que la condition qu'il met pour qu'il reste est que les autres se taisent, c'est ce qui ressort de son journal.
Un n-ième exemple de façon de réfléchir où la "liberté" défendu veut dire interdire aux autres une liberté, bien loin de la liberté en fait.
Ici, il ne peut pas interdire aux autres de se taire (faudrait qu'il puisse sortir ses théories fumeuses sans contradiction) et du coup il sort la carte de la victime, si facile.
Qui peut m’expliquer comment le passe serait sanitaire quand il est obligatoire pour un trajet en TGV Paris - le Mans (1 heure sans arrêt) quand il ne l’est pas pour le même trajet en TER (2 heures avec des arrêts donc des va-et-vient) ?
Il y a déjà eu 36 fois l'explication (en court : c'est arbitraire, il faut bien mettre des limites pour que ce soit applicable, on en met tous les jours dans toutes les lois, tu trouveras toujours des trucs bizarres dans des choix arbitraires; on n'est pas dans le binaire), c'est un peu fatiguant de le répéter et quand même surprenant que tu n'ais pas déjà eu la réponse à cette question assez classique et à laquelle on peut se répondre en regardant un peu comment fonctionne le monde de manière générale (car le principe de limite arbitraire n'a rien de nouveau, "pourquoi X est limité à Y et pas Y+1" a souvent la même réponse car le principe est le même : il faut bien mettre une limite compréhensible à défaut d'être 100% logique, et prenant en compte tout un tas de problèmes annexes).
Mais ce n'est pas le sujet : ta question est pertinente (ou du moins l'est si c'est vraiment on ne t'a jamais répondu, après ça devient de la mauvaise foi), on peut débattre du choix arbitraire, le problème du personnage est qu'il ne cherche pas à débattre avec des cas concrets, mais balance 36 liens pour "noyer" les autres et faire penser qu'il réfléchit alors qu'il filtre ce qui lui plaît ou pas, et sa logique de pensée est tout sauf cohérente.
Débattre des problèmes sur une base factuelle et scientifique est une chose, refuser la science et adapter ses sources à ce qu'on veut lire est autre chose.
et exemple montre à mon sens qu’amalgamer antipasse et antivax relève de plus élémentaire mauvaise foi,
Il y a quelques exceptions mais statistiquement les 2 populations se retrouvent quand même pas mal. Les antipass provax sont très peu nombreux, on attend leur manif pour compter si ils pensent être si nombreux.
Sortir toutes les manipulations conspirationiste, "anti", ignorer tous les arguments qui ne vont pas dans son sens, on n'a définitivement pas la même façon de définir une bouffée d'air.
Que tu sois d'accord avec lui sur un sujet ne veut pas dire que ce soit une bouffée d'air pour tout le monde, même pas pour toi car ça risque juste de te conforter dans le style "la Terre est plate" et te fera faire de mauvais choix dans ta vie. Ou alors ou parle d'air vicié.
comme en ce moment « désaccord sur le covid = pro Raoult qui est un charlatan = anti vax limite complotiste d'extrême droite ».
Bizarrement quand on essaye de se dire que ce n'est pas le cas et qu'on argumente pour casser les arguments, on voit petit à petit que les pseudo-arguments sont tirés en escadrille et vont dans ce sens… L'expérience.
On peut avoir des désaccord sur le CoVid, la n'est pas le sujet, le sujet est d'avoir un préjugé, une conclusion, indéfendable (ou défendu dans le style des platistes).
Quand on pense que la Terre est plate, vaut mieux avoir de bon argument pour le prouver plutôt que de sortir la carte Raoult (regarde l'historique, le dernier sujet est justement sur Raoult et il se met à le défendre alors que Raoult sombre dans le pire du pire; ce n'est pas ses contradicteurs qui l'associent à Raoult, c'est lui-même; et oui Raoult est un charlatant, on a aujourd'hui assez de preuves pour l'affirmer). Pas de chance, la science dit pour le moment que la Terre est (presque) ronde et les platistes n'arrivent bizarrement pas à convaincre que la Terre est réellement plate.
On peut être d'accord ou non avec les positions avancées par Anaseto
OK.
mais elles sont bien argumentées
NON. Elles sont uniquement toutes les ficelles des conspirationnistes, qui prend des "références" de pages qui vont dans son sens mais bizarrement interprète pour que ça aille comme il veut, et élimine tout ce qui ne va pas dans son sens.
Il n'y a aucun argument, ça ne peut même pas être bien vu que c'est du vide.
exemptes de langue de bois
La réponses à ses pseudo arguments sont aussi exemptes de langue de bois, bizarrement il n'apprécie pas…
et visiblement provenant d'une réflexion personnelle.
Les platistes et autres conspirationistes ont aussi une réflexion personnelle.
Et c'est bien le problème : ils pensent savoir analyser alors qu'ils filtrent pour que la conclusion aille dans leur sens tout en éliminant tout ce qui ne va pas dans son sens.
Lui dire des choses positives sur sa façon de penser l'enfoncera dans son déni, dans le mal qu'il se fait à lui-même au final, c'est loin de l'aider.
Ce discours "défend la liberté de" ne convainc que ceux qui n'ont en réalité par grand chose à faire de la liberté excepté la leur ( = rien à voir avec la liberté, la liberté des uns s'arrêtant où commence celle des autres).
dans un site qui défend la liberté de l'information et de l'accès à la connaissance, c'est bien dommage, car je trouve que la relation avec les questions soulevées par Anaseto coule de source (sans mauvais jeu de mot).
Associer des théories conspirationnistes et des analyses pourries à la liberté de l'information et l'accès à la connaissance est insultant.
Aneseto ne pose aucune question, il essaye de manipuler en tournant des affirmations en question pour faire douter (grand classique de manipulation), et après joue la victime car des gens lui montre sa façon de faire.
Il joue la carte de la victimisation (en fait il coche toutes les cases de ce qu'il dit subir), c'est tout et du très banal dans les gens ayant des arguments du même niveau que les platistes (eux aussi invoquent leur lectures scientifiques, les défendras-tu pareil ou auras-tu honte?), et tu tombes dans le panneau.
Relit, je dis juste qu'on ne sait pas ce qu'il y a dans leur tête face à une personne qui sous-entend savoir.
Tu accuses ton contradicteur de ce que tu fais.
Enfin on peut penser que les dirigeants de NextCloud et leurs avocats ont bien réfléchi, non ?
Les avocats font ce qu'on leur demande, si la demande est "on veut attaquer" et pas "dites-nous si on peut", les avocats facturent pour attaquer même si ils savent que ça sera perdu (ils sont payés dans tous les cas).
Ils rencontrent donc inévitablement Microsoft
Oui, mais en fait, c'est quoi que Microsoft bloque? Ils packagent et offrent leur version comme des distros Linux offrent Gnome et pas KDE, les distros Linux seraient condamnables si majoritaire?
autant je comprend que Mozilla pourrait attaquer Microsoft car Microsoft tente d’empêcher les gens d'ouvrir une URL dans le navigateur de leur choix, autant je ne vois rien dans l'usage qui bloque NextCloud.
Perso, l'annonce me laisse dubitatif, il faut prouver un abus de position dominante mais est-ce que proposer un service par défaut sans interdire les alterntatives est un abus?
Accuser l'autre de ce qu'on fait est un grand classique.
Tu ne fais que répéter, sans preuves,
Il a plus de preuves que toi qui sort des trucs de n'importe où qui n'ont comme qualité que de dire ce que tu veux entendre pour être "contre".
tu ridiculises mes opinions et ma personne
Erreur : tu ridiculises tes opinions et ta personne
tu ne fais de ton côté aucun effort pour répondre sur le fond de la recherche ou les statistiques,
Les gens l'ont fait, mais le résultat ne te plaît pas donc tu ignores.
à quel point je suis incompétent
Tu es clairement incompétent, tu le montres à chaque réponse.
Note que être incompétent n'est pas un mal (les tribunaux se déclarent souvent incompétents), c'est croire qu'on l'est face à la science qui est pas terrible (et dangereux, autant pour soit que pour les autres).
tu ne cherches pas la compétence, tu ne cherches pas la vérité, tu cherches juste un n-ième moyen d'être "contre". Pourquoi? Mystère… Seul toi peut t'aider à sortir de cette haine intérieure, en attendant les autres ne peuvent que essayer de mitiger les merdes que tu provoques (et tu démontres jour après jour qu'expliquer ne mène pas à grand chose sur le noyau dur, on ne peut que utiliser la coercition sur ce noyau dur. Si il faut… Mais c'est dommage)
[^] # Re: Ou pas
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Cohabiter toute la vie avec le Covid-19. Évalué à -3. Dernière modification le 30 novembre 2021 à 07:55.
OK, reprenons :
- je dis que la vaccination est utile, sans jamais dire que la vaccination seule est suffisante (je ne vais pas mettre à chaque fois 2 pages de "accompagné par" : faut se laver, faut manger, faut aller chez le médecin, etc…).
- Tu me répond comme si pas d'accord avec moi pour dire en fait la même chose que moi sur le fond, en disant que je simplifie et que tu ne me convaincra pas sur… Ben en fait sur un truc annexe dont je n'ai pas dit que c'était inutile.
OK… Mais de quoi ne peux-tu pas me convaincre alors? Quelle erreur fais-je vu que tu ne me contredis pas en pratique mais ajoute une information que j'avais juste pas mise?
Ici, il y a en fait le gros problème qu'on doit déjà se battre contre les gens pensant que le vaccin est au mieux inutile et au pire dangereux, forcément du coup l'ajout des autres mesures se fait plus discret. Le gros problème est qu'une tonne de gens balancent des contre-vérités sur l'efficacité des vaccins, mais eux tu ne contre-argumentes pas, pourquoi?
PS : je me relis est lis "la solution", alors je précise : je parle de la solution en plus d'une hygiène générale, et de confinement quand il faut. L'exemple que tu fournis sur la Suède est pas mal car montre aux "défenseurs de la liberté qui part" qu'avant on faisait déjà pareil. Mais entre temps on peut avoir de meilleur méthode comme le pass sanitaire pour ceux qui contaminent moins, en intermédiaire, pourquoi donc dire "tout l'inverse" pour un outil complémentaire utile surtout pour se protéger de ceux qui refusent le vaccin donc l'arme pas seule mais nécessaire partout dans tes exemples? Mystère.
[^] # Re: Je rejoins les déçus
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -6. Dernière modification le 30 novembre 2021 à 07:25.
Ils ont un peu un peu moins "anti"… Et non, tout n'est pas à cause du gouvernement français, on a le gouvernement pour lequel on a voté.
(pas la peine d'aller si loin, moins loin on a le Portugal)
Il faudrait voir si les personnes balançant des "arguments" contre la vaccination sont aussi écouté/répétés/défendus. Regarde ici combien défendent la peur du vaccin… L'auteur du journal se plain de ne pas être défendu, mais en réalité il a plus de défenseurs que de contradicteurs (la majorité des français étant plus que passif sur la vaccination, c'est juste qu'on les emmerde avec un pass donc ils font, mais sans pass il y avait moins de motivés).
Donc pareil qu'en France (qui est "rouge" partout).
[^] # Re: Ou pas
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Cohabiter toute la vie avec le Covid-19. Évalué à -5. Dernière modification le 30 novembre 2021 à 07:09.
Encore une fois, c'est si facile de "picorer" ce qui arrange pour contredire l'efficacité des vaccins, simplifie et tombe en erreur de ce fait. En l’occurrence, "oublier" de noter que le lien parle de pays du tiers monde, faible infrastructure et/ou guerre, donc des problèmes pour vacciner, pour démontrer une supposée non efficacité des vaccins.
Bizarrement pas d'exemple où on n'aurait pas baissé le nombre de morts quand on a pu vacciner du monde dans un pays.
La partie dans ton lien à retenir est :
Le vaccin est bien la solution, le problème était de pouvoir vacciner partout dans le monde pour éradiquer (les pays ayant vaccinés ayant eux vu une quasi-disparition). Ho, comme en 2021 avec les gens qui refusent le vaccin… L'histoire se répète.
En France entre autres on a accès à l'éducation et à la santé, ça n’empêche pas les gens de douter et ce qui s'est passé cet été en France a montré que le passe sanitaire a été sacrément efficace pour convaincre pas mal de gens sensés être éduqués et ayant accès à la santé.
Encore une fois, tu te trompes dans ce que tu crois vrai, simplifie et tombe en erreur de ce fait. Mais ce n'est pas important, je n'arriverai pas à te convaincre.
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 3.
C'est un peu faussé car les vaccinés sont moins forcés à faire des tests, et la majorité des gens sont asymptomatiques, donc du coup on n'a pas la même population entre les 2 groupes.
Je n'ai plus de lien la maintenant, mais de tête j'ai retenu que le risque est divisé entre 2 et 3 (on espérait plus avant, mais voila on peut revenir sur les nombre quand on se rend compte que c'est trop optimiste, c'est ça la science), entre plus grand rejet du virus et durée de contagiosité moins longue en cas de vaccination.
On ne divise pas la contagiosité par 10-20 comme le nombre de morts, mais gagner un facteur de 2-3 est déjà pas mal.
# Ou pas
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Cohabiter toute la vie avec le Covid-19. Évalué à -1. Dernière modification le 29 novembre 2021 à 20:38.
Avant on apprenais à cohabiter avec la Rougeole, la lèpre, la polio, la variole, même quand ça faisait mal avec tous ces morts.
Mais on a eu la science qui a apporté… Les vaccins. Les vaccins sont un long combat face à des gens ayant peur ou qui par principe se croient plus fort (fait amusant : ces gens n'ont pas peur d'un virus, ils sont forts, mais ont peur d'un vaccin… Ils ne croient même pas en la force de leur corps en réalité) que les maladie qui ne tue pas tout le monde, rien de nouveau au temps de la polio il y a eu de courageux hommes politiques qui ont dit stop à la connerie et ont rendu le vaccin obligatoire, car un vaccin n'est pas efficace à 100% et peut combattre un virus que si un grande majorité de la population est vaccinée.
Un graphique simple qui montre les morts de la Rougeole avant et après le vaccin :
(source)
Rappelons que comme quelques antivax de Rougeole (avec des liens fumeux non démontrés sur des conséquences supposées, rien de nouveau dans la façon de faire) sont devenus assez nombreux en France, ils ont réussi à tuer quelques personnes en France ces dernières années (incluant des personnes immunodéprimées sur lesquelles le vaccin ne marche pas, et donc que la seule protection que ces personnes ont est la vaccination des autres), ces morts sont évitables avec quelques piqûres de chacun. On ne peut pas éviter toutes les morts, mais certaines sont faciles à éviter si on arrête de gober tout et n'importe quoi.
Non, cohabiter avec un virus n'est pas une fatalité, la variole n'est plus (et du coup on ne vaccine plus contre), et d'autres peuvent suivre si on s'en donne les moyens. covid-19 inclus.
PS : pas mal de monde ici a dans les 40-50 ans, rappelons que vous devez (c'est actuellement malheureusement seulement une recommandation, avec les risques associés, c'est important pour votre santé) faire un rappel de vaccination à 45 ans pour diphtérie, tétanos, poliomyélite. D'autres pays conseillent aussi contre Rougeole à cet âge (la, pour comprendre qui a raison… Je ne suis pas assez compétent pour juger du niveau d'utilité, mais je sais qu'un vaccin ne me fait pas de mal, donc…)
[^] # Re: Bivalvement
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -4. Dernière modification le 29 novembre 2021 à 20:01.
"La Terre est ronde" est une pensée molassone mainstream de veaux méprisant, aussi.
Les platistes font aussi un véritable effort de curiosité et de recherche, appuyées par les liens idoines.
J'avoue ne pas comprendre pourquoi l'auteur du journal dit partir parce que pas aimé, il a quand pas mal de soutiens malgré les énormités balancées.
[^] # Re: Triste, d'en arriver là
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -10.
Quel sadisme tu as quand même en te foutant largement (ce n'est pas bien gentil…) de la gueule des défenseurs de l'auteur du journal, ils doivent choisir entre me défendre (aïe) pour défendre l'auteur du journal qui a mis "on m'a même invité à me taire" sensé être pas bien, ou montrer par leur silence que la phrase "on m'a même invité à me taire" du journal n'est qu'un affichage victimaire sans aucun fond et qu'en fait ça leur va très qu'on dise à quelqu'un de se taire.
Surtout que tu es passé d'une invitation à de l'impératif.
Tordu, vicieux, chapeau bas.
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -3. Dernière modification le 29 novembre 2021 à 18:41.
Ben il y aide, si… Le virus circule 2x moins fortement avec vaccin, et entre un taux de 1.5 et un de 0.75, devine lequel pose problème…
Si ils ne m’empêchent pas d'être soigné correctement si j'ai un problème non Covid, OK… Ho, zut, ils refusent de demander au gouvernement de les laisser mourir si ils sont sélectionnés!
Faux-cul…
On revient toujours non pas à débattre d'un sujet, mais à réagir sur les bêtises qui peuvent être sortie de gens qui refusent d'assumer leur idée face aux réelles conséquences!
Nous, mais on peut limiter l'impact des emmerdeurs, mieux que de limiter tout le monde, en attendant que ça se calme. Après on verra… Mais la colère sera grande envers les gens qui auront permis que ça dure plus longtemps que ça aurait dû. Perso je n'oublierai pas.
[^] # Re: Je rejoins les déçus
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -4. Dernière modification le 29 novembre 2021 à 18:04.
C'est le classique "nous somme les 99%" ou "nous sommes le peuple" d'une frange de militants qui refusent de comprendre qu'ils sont plutôt proche des 1% que des 99%, et c'est clairement un problème. Ces personnes parlent de dictatures à combattre mais montrent plus leur envie dictatoriale que la moindre envie d'aider le peuple.
Désolé, je mets un doute : la majorité des gens à qui j'ai parlé dans les militants engagés ou les "bénévoles", quand tu creuses tu vois que le "je me bats pour les autres" est vraiment de l'affichage, la priorité est plus égoïste (leur égo, croire qu'ils savent plus que la masse idiote), et leurs idées très sélectives (nombre de défenseurs des homos sont racistes, et vice-versa, nombre de féministes sont conservateurs et ne veulent surtout pas que les femmes aient une liberté avec leur corps, et beurk les trans etc; leur problème est le seul dans l'univers et ce aucun problème pour faire subir à d'autres ce qu'ils subissent tant qu'ils ne sont pas la cible; ha j'oubliais la solidarité c'est bien tant qu'on ne touche pas à ma thune).
Tiens, dans le dernier journal sur la "monnaie libre" l'argument massue de récompenser le bénévolat, quand la différence entre bénévolat et travail est la récompense… Mais même pas la peine d'aller aussi loin, combien de libristes veulent se la péter "je suis libriste" sans respecter les règles genre qu'Amazon est très légitime à réutiliser gratos leur travail, par définition du libre (pour tous, ça veut dire sans exception)?
Il faut arrêter d'imaginer par défaut de la sincérité, c'est très rare. Quand on arrête ça, plein de réactions qui ne semblent pas logiques sont d'un coup plus cohérentes ;-).
En effet. A un moment ça s'échauffe parce que c'est gonflant de lire les mêmes c***ries factuellement fausses.
Débattre est très bien, encore faut-il avoir des bases factuelles pour pouvoir débattre et non devoir se battre contre des contre-vérités.
Perso je me dis que dans nos démocraties le peuple a le gouvernement qui lui correspond. Si facile de taper sur le gouvernement (il en a fait des conneries) après l'avoir empêché d'air plus vite en précaution. Par exemple on devrait avoir un passe sanitaire limité aux vaccinés mais le gouvernement a peur de braquer (pas envie d'avoir en métropole le truc en Guadeloupe/Martinique…) donc on attend, on attend… Jusqu'à devoir faire pire.
A noter que ce n'est pas unique à la France, même l'Allemagne qui avait osé lors de la première vague se plante en ce moment par la même peur de braquer. Las Pays-bas avaient fêté en enlevant plein de restrictions la fin de la pandémie et maintenant semi-lockdown etc…
C'est bien le peuple qui est fautif de ce bordel, il faudra un jour faire le bilan (mais on n'a pas l'air prêt à ça, loin de la…)
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -1.
Bon, la je ne peux rien dire… (mais quel con celui-la d'être aussi catégorique même si c'est pour faire "plus simple" la c'est trop simple…)
Je corrige : personne ici (ou à défaut il se fait reprendre) ne le dit dans nos échanges (je me sécurise un peu plus…)
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 0. Dernière modification le 29 novembre 2021 à 17:19.
Vaut mieux utiliser les mots de la personne à contredire, la tu donnes une victimisation facile à l'autre en donnant "population totale" quand il parle de "population éligible".
Pas trouvé directement mais de ça on peut en déduire que c'est autour de 87% des éligibles belges. mêmes les +65 ans n'arrivent pas à 95% (93% dans cette tranche).
Reste le mystère de savoir d'où sort son 95%…
Surtout que même à 95% ben ça n’empêche pas le taux, on le sait, le vaccin réduit un peu la transmission mais ne la bloque pas, personne n'a dit le contraire et l'idée est que le taux est plus faible que sans vaccin (division par 2 ou 3 suivant les études, pas top top mais toujours bon à prendre surtout quand ça coûte rien aux gens sauf leur égo)
[^] # Re: Bon courage !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -5.
Pour référence certaines régions d'Allemagne (qui est très à cheval sur les libertés) ont pu sans problème imposer le pass sanitaire dans les transports locaux aussi.
Car tu peux te nourrir sans passer par des transports publics.
Tout comme l'argument qu'on peut se faire tester peut sauter un jour, pareil en Allemagne les restos/bars/nuit sont que pour les vaccinés ou infecté moins de 6 mois.
Chacun va à sa vitesse (l'Allemagne réfléchit encore à la vaccination pour les personnels en contact avec d'autres alors que la France l'a fait), mais on peut aller plus loin si les gens continuent à bloquer sur la vaccination CoVid (à un moment la patience atteint ses limites, et parait que l'éthique interdit de ne pas prendre en charge les antivax qui vont pleurer pour de l'aide une fois que la sélection naturelle leur dit qu'ils ont gagné le gros lot, donc à défaut…).
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -5. Dernière modification le 29 novembre 2021 à 16:38.
Nouvelles conditions, nouvelles règles, et la politique a toujours utilisé la chose (le PACS n'allait pas aller au mariage homo, promis… Ben si, le dire c'était de la tambouille politique pour sauver ce qui pouvait rester d'honneur aux anti) rien d'anormal sauf pour ceux qui veulent trouver un truc contre mais qui n'ont rien d'utile.
N'oublions pas que la politique c'est gérer les réfractaires anti quoiqu'on fasse, et l'honnêteté n'a jamais été vendeur en politique, on a les discours politiques qu'on mérite.
Bordel! Entre temps le virus a repris sa propagation de plus belle… Le sujet n'est pas "mais il y a X jours il a dit ça" mais comment avancer face au virus.
Surtout, ne changez rien, vous n'avez pas besoin d'aide pour être ridicule. Mais après ne vous étonnez pas si on abandonne d'essayer de vous raisonner…
C'est tout le sujet de fond du journal en fait : des gens à fond dans leur délire et impossible à raisonner, et qui vont trouver toujours un détail pour ne pas parler du fond.
[^] # Re: Propos des commentaires
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -3. Dernière modification le 29 novembre 2021 à 15:42.
On parle de la même chose : je suis assez vieux pour me rappeler les hurlements des gens qui défendaient la liberté et que les tenants de bars étant des vichistes (rien de nouveau dans les insultes) à faire respecter la loi. Les "pauvres fumeurs" étaient exclus des bars et devaient aller fumer dehors (car impossible d'imaginer ne pas fumer comme impossible aujourd’hui d'imaginer juste faire une vaccination), c'était une ségrégation et tout autre délire dans les mots.
On parle de la même chose : le pays ne se transforme pas (sérieux, présenter un pass n'est pas la fin du monde; je présente aussi une CB ces endroits), et les "anti" utilisent toujours autant les grands mots pour cacher le grand vide de leur argumentation (tout en n'assumant pas les conséquences de leurs idées, les fumeurs dans les bars ne disaient jamais assumer n'avoir rien à foutre de participer à tuer les serveurs en tabagisme passif, comme une ressemblance si forte dans le déni)
En effet. Mais depuis on a un truc alternatif, mais les gens ne veulent pas. Faudrait décider! Toujours contre tout, jamais d'accord sur la solution.
Rappelons que les anti-pass peuvent vivre exactement comme ils veulent sans pass : ils restent chez car tout fermé car pas de pass. On se demande donc sur quoi ils râlent car pass ou pass rien ne change pour eux (ils restent à la maison et n'ont donc jamais à présenter un pass).
Peut-être. Mais tant qu'on aura des grands mots "liberté" (foutaises) et surtout sans proposition alternative (si facile d'être contre, moins d'être d'accord sur les autres alternative, ben oui ça fera hurler d'autres…), ben le choix actuel, choisi par plein de gouvernements (certes ils y a les gouvernement "rien à foutre des morts, que les gens meurent", mais faut assumer alors que l'idée est la, bizarrement les antipass n'assument ça que rarement) est la seule possibilité (mais pas de soucis si tu veux la vaccination obligatoire pour tous, je prend… bon, comme on ne peut pas amener les flics à chaque porte on gardera quand même le passe sanitaire pour prouver sa vaccination, rien à faire on n'a pas trouvé d'autre solution en pratique…)
Débattre, oui. Encore faut-il que les gens soient honnêtes. Pas de chances, 99% des antipass sont de mauvaise foi, ça noie les 1% de bonne foi. Bizarrement ici on voit plus de gens défendre les antipass de mauvaise foi, alors ce n'est pas ici qu'on pourra débattre.
[^] # Re: Accepter la contradiction
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -4.
En fait c'est ma critique de mes "notes" quand souvent je réagis à ce genre de bêtises (utiliser les mêmes principes que prouver que la Terre est plate, désolé je n'ai pas d'autre mot pour définir) car il y a ici pas mal de monde prêt à soutenir ces bêtises (on le voit aussi dans ce journal), bizarrement quand ces personnes sont majoritaires dans un thread elles ne se plaignent pas que leurs contradicteurs soient moinssés, mais c'est horrible quand c'est leur tour.
Encore une démonstration de gens qui se plaignent quand un truc leur arrive mais pas de soucis quand ce même truc arrive aux autres.
(rappelons que la vaccination obligatoire et le prouver pour aller à un endroit en France existe depuis des années et les antivax ou/et antipass actuels n'y trouvaient absolument rien à redire… c'est de la "pour la liberté" d'affichage)
[^] # Re: Bon courage !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -1. Dernière modification le 29 novembre 2021 à 14:51.
Pourquoi 80 km/h et pas 90 km/h (ou 89 ou 91)? pourquoi 80 sur route et 130 sur autoroute? Pourquoi 0.5 pour l'alcool au volant et pas 0.45 ou 0.55? On fait des choix à certains moments. PARTOUT.
J'avais tenté d'imaginer que tu voulais une réponse à la question que tu poses même si je me doutais un peu de ce qui allait se passer, mais tu utilises la même méthode que l'auteur du journal, tu ne poses pas des questions pour avoir des réponses mais pour pouvoir dérouler ta haine sans chercher à comprendre le pourquoi c'est comme ça.
Tu avais déjà la réponse à ta question, mais tu l'ignores car ne rentre pas dans ce que tu veux lire, la réalité étant incompatible avec tes fantasmes.
On pourrai en discuter, en effet, mais en fait à quoi ça sert? Tu trouves par hasard un vrai sujet mais même si le gouvernement le corrige tu ne changeras pas ta positions sur tous les autres sujets imaginaires.
Le pire pour moi est tous ces gens qui pensent qu'ils pourraient avoir quelque chose de plus cohérent, sans en réalité réfléchir à la complexité (autant de la vie que des politiques), parce que c'est tellement facile d'être anti pour conforter sa haine et bien plus difficile de réfléchir aux problèmes.
Triste, mais faut vivre avec…
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 4.
L'insulte n'est pas nouvelle, faudrait penser à se renouveler.
C'est insultant et tu le sais. Et les gens savent que tu sors ça car tu n'as aucun vrai argument pour justifier ta pensée.
L'insulte n'est pas la pire pour les vivants, mais pour les victimes de Vichy que tu considères comme un simple dommage collatéral (des morts considérés au même niveau que des gens boudeurs anti). Ce virus montre bien le pire de l'humain.
En tous cas ça confirme que le noyau dur n'acceptera jamais les explications car ils s'en foutent et veulent juste haïr (oui, ce mot, car au final c'est bien une haine des autres qui veulent juste avoir la liberté de vivre).
A noter que les gens contre l'interdiction de la cigarette dans les bars (liberté enlevée !) se cachent aujourd'hui tellement c'est honteux, et les alcools au volant aussi, alors qu'ils avaient le même discours.
[^] # Re: J'aimerai bien que tu restes.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -3. Dernière modification le 29 novembre 2021 à 13:07.
Perso je ne sais pas, par contre je sais que la condition qu'il met pour qu'il reste est que les autres se taisent, c'est ce qui ressort de son journal.
Un n-ième exemple de façon de réfléchir où la "liberté" défendu veut dire interdire aux autres une liberté, bien loin de la liberté en fait.
Ici, il ne peut pas interdire aux autres de se taire (faudrait qu'il puisse sortir ses théories fumeuses sans contradiction) et du coup il sort la carte de la victime, si facile.
[^] # Re: Bon courage !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 1. Dernière modification le 29 novembre 2021 à 12:52.
Il y a déjà eu 36 fois l'explication (en court : c'est arbitraire, il faut bien mettre des limites pour que ce soit applicable, on en met tous les jours dans toutes les lois, tu trouveras toujours des trucs bizarres dans des choix arbitraires; on n'est pas dans le binaire), c'est un peu fatiguant de le répéter et quand même surprenant que tu n'ais pas déjà eu la réponse à cette question assez classique et à laquelle on peut se répondre en regardant un peu comment fonctionne le monde de manière générale (car le principe de limite arbitraire n'a rien de nouveau, "pourquoi X est limité à Y et pas Y+1" a souvent la même réponse car le principe est le même : il faut bien mettre une limite compréhensible à défaut d'être 100% logique, et prenant en compte tout un tas de problèmes annexes).
Mais ce n'est pas le sujet : ta question est pertinente (ou du moins l'est si c'est vraiment on ne t'a jamais répondu, après ça devient de la mauvaise foi), on peut débattre du choix arbitraire, le problème du personnage est qu'il ne cherche pas à débattre avec des cas concrets, mais balance 36 liens pour "noyer" les autres et faire penser qu'il réfléchit alors qu'il filtre ce qui lui plaît ou pas, et sa logique de pensée est tout sauf cohérente.
Débattre des problèmes sur une base factuelle et scientifique est une chose, refuser la science et adapter ses sources à ce qu'on veut lire est autre chose.
Il y a quelques exceptions mais statistiquement les 2 populations se retrouvent quand même pas mal. Les antipass provax sont très peu nombreux, on attend leur manif pour compter si ils pensent être si nombreux.
[^] # Re: J'aimerai bien que tu restes.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -6.
Sortir toutes les manipulations conspirationiste, "anti", ignorer tous les arguments qui ne vont pas dans son sens, on n'a définitivement pas la même façon de définir une bouffée d'air.
Que tu sois d'accord avec lui sur un sujet ne veut pas dire que ce soit une bouffée d'air pour tout le monde, même pas pour toi car ça risque juste de te conforter dans le style "la Terre est plate" et te fera faire de mauvais choix dans ta vie. Ou alors ou parle d'air vicié.
Bizarrement quand on essaye de se dire que ce n'est pas le cas et qu'on argumente pour casser les arguments, on voit petit à petit que les pseudo-arguments sont tirés en escadrille et vont dans ce sens… L'expérience.
On peut avoir des désaccord sur le CoVid, la n'est pas le sujet, le sujet est d'avoir un préjugé, une conclusion, indéfendable (ou défendu dans le style des platistes).
Quand on pense que la Terre est plate, vaut mieux avoir de bon argument pour le prouver plutôt que de sortir la carte Raoult (regarde l'historique, le dernier sujet est justement sur Raoult et il se met à le défendre alors que Raoult sombre dans le pire du pire; ce n'est pas ses contradicteurs qui l'associent à Raoult, c'est lui-même; et oui Raoult est un charlatant, on a aujourd'hui assez de preuves pour l'affirmer). Pas de chance, la science dit pour le moment que la Terre est (presque) ronde et les platistes n'arrivent bizarrement pas à convaincre que la Terre est réellement plate.
[^] # Re: Triste, d'en arriver là
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 3.
OK.
NON. Elles sont uniquement toutes les ficelles des conspirationnistes, qui prend des "références" de pages qui vont dans son sens mais bizarrement interprète pour que ça aille comme il veut, et élimine tout ce qui ne va pas dans son sens.
Il n'y a aucun argument, ça ne peut même pas être bien vu que c'est du vide.
La réponses à ses pseudo arguments sont aussi exemptes de langue de bois, bizarrement il n'apprécie pas…
Les platistes et autres conspirationistes ont aussi une réflexion personnelle.
Et c'est bien le problème : ils pensent savoir analyser alors qu'ils filtrent pour que la conclusion aille dans leur sens tout en éliminant tout ce qui ne va pas dans son sens.
Lui dire des choses positives sur sa façon de penser l'enfoncera dans son déni, dans le mal qu'il se fait à lui-même au final, c'est loin de l'aider.
[^] # Re: Propos des commentaires
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 7. Dernière modification le 29 novembre 2021 à 12:27.
Tu devrais lire sa prose…
euh, sérieux??? Tu n'as pas lu sa prose.
De jolis mots pour cacher la réalité bien moins jolie.
Mon texte sur la pseudo liberté qui est en fait une attaque contre la liberté : Quand quelqu'un vous parle de liberté…
Et un autre a résumé en plus court face aux personne qui pensent à leur liberté en ayant rien à foutre de celle des autres: Ça me rappelle le temps où les fumeurs me rétorquaient au restaurant/bar/discothèque/avion/etc… que je n'avais qu'à rester chez moi et laisser les autres vivre en paix (leur paix, bien sûr).
Ce discours "défend la liberté de" ne convainc que ceux qui n'ont en réalité par grand chose à faire de la liberté excepté la leur ( = rien à voir avec la liberté, la liberté des uns s'arrêtant où commence celle des autres).
Associer des théories conspirationnistes et des analyses pourries à la liberté de l'information et l'accès à la connaissance est insultant.
Aneseto ne pose aucune question, il essaye de manipuler en tournant des affirmations en question pour faire douter (grand classique de manipulation), et après joue la victime car des gens lui montre sa façon de faire.
Il joue la carte de la victimisation (en fait il coche toutes les cases de ce qu'il dit subir), c'est tout et du très banal dans les gens ayant des arguments du même niveau que les platistes (eux aussi invoquent leur lectures scientifiques, les défendras-tu pareil ou auras-tu honte?), et tu tombes dans le panneau.
[^] # Re: Amusant
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Nextcloud a déposé plainte contre Microsoft qui favoriserait OneDrive dans Windows . Évalué à 3.
Relit, je dis juste qu'on ne sait pas ce qu'il y a dans leur tête face à une personne qui sous-entend savoir.
Tu accuses ton contradicteur de ce que tu fais.
[^] # Re: Amusant
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Nextcloud a déposé plainte contre Microsoft qui favoriserait OneDrive dans Windows . Évalué à 2.
Les avocats font ce qu'on leur demande, si la demande est "on veut attaquer" et pas "dites-nous si on peut", les avocats facturent pour attaquer même si ils savent que ça sera perdu (ils sont payés dans tous les cas).
Oui, mais en fait, c'est quoi que Microsoft bloque? Ils packagent et offrent leur version comme des distros Linux offrent Gnome et pas KDE, les distros Linux seraient condamnables si majoritaire?
autant je comprend que Mozilla pourrait attaquer Microsoft car Microsoft tente d’empêcher les gens d'ouvrir une URL dans le navigateur de leur choix, autant je ne vois rien dans l'usage qui bloque NextCloud.
Perso, l'annonce me laisse dubitatif, il faut prouver un abus de position dominante mais est-ce que proposer un service par défaut sans interdire les alterntatives est un abus?
[^] # Re: Pourquoi le lien ici
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Le résultat ne correspond pas à ta théorie fumeuse? Ben facile, change juste la façon de mesurer.. Évalué à 4. Dernière modification le 27 novembre 2021 à 12:54.
Accuser l'autre de ce qu'on fait est un grand classique.
Il a plus de preuves que toi qui sort des trucs de n'importe où qui n'ont comme qualité que de dire ce que tu veux entendre pour être "contre".
Erreur : tu ridiculises tes opinions et ta personne
Les gens l'ont fait, mais le résultat ne te plaît pas donc tu ignores.
Tu es clairement incompétent, tu le montres à chaque réponse.
Note que être incompétent n'est pas un mal (les tribunaux se déclarent souvent incompétents), c'est croire qu'on l'est face à la science qui est pas terrible (et dangereux, autant pour soit que pour les autres).
tu ne cherches pas la compétence, tu ne cherches pas la vérité, tu cherches juste un n-ième moyen d'être "contre". Pourquoi? Mystère… Seul toi peut t'aider à sortir de cette haine intérieure, en attendant les autres ne peuvent que essayer de mitiger les merdes que tu provoques (et tu démontres jour après jour qu'expliquer ne mène pas à grand chose sur le noyau dur, on ne peut que utiliser la coercition sur ce noyau dur. Si il faut… Mais c'est dommage)