Je vais te donner un autre exemple : tu me rapportes que le logiciel consomme trop de RAM, il demande 5 Go de RAM et tu en as que 4 Go. Je ferme le ticket en disant "t'as qu'à acheter de la RAM, chez moi ça marche j'ai 8 Go : pas mon bug, c'est à toi d'augmenter ta RAM", tu trouveras ça normal?
C'est quand même très cavalier comme réponse... Au final, l'utilisateur est toujours dans la merde avec son MSI incompatible GPO, tandis que celui de Microsoft Office marche. Qui sera choisi?
On en revient au commentaire du journal : certes le problème principal n'est peut-être pas chez eux, mais à réagir comme ça sans chercher à contourner la limite, les gens vont quand même se détourner du libre et prendre le truc qui marche du premier coup. Ici, c'est un détail, ici ça se corrige à la mano certes, mais ça montre l'idée de comment on peut inciter à aller voir ailleurs et après on s'étonne que le libre ne perce pas.
Et en libre?
(Rappel : Zimbra a une version "Open-Source" pas libre/Open Source version OSI, par exemple le rebranding est interdit, et dès qu'on veut utiliser un peu la chose, les fonctionnalités intéressantes sont dans les autres versions, payantes)
Parce qu'on n'a beau dire, le public visé a beau être jeune, il se braque assez vite dès que ça coince ou que c'est différent de ce qu'il connaît.
Ou parce qu'on essaye de lui imposer de force un truc qui ne fait pas grand chose par rapport à ce qu'il cherche?
Il y a un outil permettant à la Région de le savoir, qui est l'agent ocs-inventory installé sur toutes les machines (voici encore un point qui pourra peut-être faire l'objet d'une discussion).
Plus vous parlez du projet, plus il démontre toute son horreur : le libre se bat pour la liberté et aussi éviter le traçage, et la, plus on creuse, plus on voit qu'en pratique, c'est fermé, mais en plus c'est pire que Facebook, on est tracé???
Donc voila : on enseigne aux élèves à accepter que leur machine ne leur appartienne pas et à accepter un agent HADOPI (v4?) sur leur machine pour "montrer leur bonne foi qu'il n'ont pas téléchargé" (ben oui, on a bien accepté un agent qui espionne quel OS on a et comment on l'utilise... Ce n'est qu'un petit pas supplémentaire). Ce projet m'a bien l'air d'être un projet dont le libre doit se battre contre de toutes ses forces... On perd bien plus que ce qu'on gagne (quoi qu'on gagne, tellement ce qu'on perd est énorme)
D'après ce qui nous est indiqué, car bien entendu, nous n'avons pas accès à ces données, le pourcentage d'élèves qui disparaissent de l'ocs ou qui migrent vers Windows est faible.
Vous avez déjà entendu un organisme étatique dire que son projet est un lamentable échec et que tout le monde a contourné ses protections? Excusez-moi, mais si vous gobez les information données par une entité qui n'a pas intérêt à vous dire le contraire, on est assez mal barrés dans l'enseignement du sens critique.
Bref : où est votre sens critique? Ou est le libre dans l'histoire? Ou est la vie privée? Quel est le rapport entre ce projet et le libre? Personnellement j'en vois autant qu'avec Google qui impose ses applications sous Android... Vous utilisez du libre, mais vous n'avez pas compris ce qu'est le libre si pour vous c'est aujourd'hui toujours "la fin justifie les moyens, tant pis si je ne fait pas du non libre pour mon but".
De mon côté, j'ai voulu dès le départ pour éviter cela essayer dans la mesure de mes moyens de leur proposer un linux un peu plus sexy, ce qui implique une 50taine de logiciels pédagogiques et une centaine de jeux vidéo, dont une bonne vingtaine 3D, y compris les fameux jeux dream-up, un partenaire local.
OK. Vous parlez technique, façon Microsoft ou Apple, pour "vendre" votre produit. Maintenant parlons libre : leur donnez-vous la possibilité de modifier? D'utiliser leur modifications? Parce que la, dans tous vos argumentaires, je ressens de l'anti-Microsoft, pas du librisme. Quand on fait du libre, on file en premier les 4 libertés, et ensuite on fait un truc sexy pour attirer sans supprimer aucune des 4 libertés (sinon on perd de vue l'objectif).
et c'est pourquoi je disais à zenitram que nous ne sommes pas irréconciliables, et que je le maintiens.
Et je maintiens que derrière de belle paroles, tant que vous faites du non-libre, vous ne valez pas plus que Microsoft qui fait la même chose que vous pour les mêmes "bonnes raisons" (chacun sa vue sur les "bonnes" raisons...). Notez que je suis sous OS Microsoft, je ne m'en cache pas, et ça ne me dérange pas le moins du monde de ne pas avoir un OS libre (au moins, moi, je peux le virer quand j'en ai envie, c'est ma liberté, je suis plus libre que vos élèves, un comble). Mais désolé, j'ai au moins l'honnêteté de ne pas dire que j'oeuvre pour le libre à ce niveau. Ce n'est pas parce qu'on utilise et adapte un OS libre qu'on oeuvre pour le libre (et oui... Le libre permet d'oeuvrer contre lui-même, c'est ça aussi la liberté)
Réfléchissez juste à toutes les conséquences pratiques de ce que vous soutenez : imposer de force, tracer, habituer les élèves à consommer un truc qui ne leur appartient pas plutôt que participer etc. Est-ce le monde que vous voulez? Pas moi.
Vos paroles montres qu'en plus d'être contre le libre en pratique, vous êtes aussi contre l'Etat de droit. L'Etat a bien essayé de virer l'avocat en garde à vue "pour pouvoir choper les méchants", la cours européenne de justice l'a forcé à remettre ce salaud d'avocat à côté des méchants ogres quand même.
Vous trouvez mes exemples caricaturaux? Mais vos paroles, Che Guevara et Ben Laden sortaient les mêmes!
Méditez un peu sur les conséquences de ce que vous vous autorisez... Et vous vous rendrez compte que le monde que vous voudrez, à coup de produit imposé et d'avocat mis de côté pour les méchants, n'est pas forcément un monde des plus jolis.
Non, la fin ne justifie pas les moyens.
Je vous conseille des films à grand spectacle : Star Wars. Prenez un peu de recul dessus, et regardez où ont mené les "bonnes intentions du gentil contre le mal"... Regardez comment la démocratie a basculé à coup de petites entorses dans les droits des assujettis. Pas sûr par contre que vous ayez la même fin.
a) Ils ont bénéficié d'un prêt défiant toute concurrence de la part de l'Europe,
De quoi tu parles? Parce que sur la fiche de paye d'un allemand "de l'ouest", je vois toujours une ligne "subvention à la réunification" (qui aurait dû disparaître il y a longtemps, mais sa suppression est en permanence repoussée, un peu comme notre CRDS), et à ma connaissance c'est ça qui paye majoritairement les grands travaux à l'est (en plus de la péréquation).
avec un financement à 1,8% l'an.
Pas dur à avoir, suffit d'avoir un endettement pas trop énorme, une inflation basse, et un budget équilibré pendant quelques années. Ah, on me dit qu'en France le budget équilibré n'est pas l'objectif... Et que les français voteraient bien pour de l'inflation on ne sait pas trop pourquoi. Pas gagné, et ce volontairement par les français.
Non, non, ne passez pas dessus : beaucoup de ceux-la ont le même discours, qui est "je t'impose par la force, mais c'est pour ton bien, promis".
Donc, laissons de côté les intentions et jugeons les actes, qui révèlent les intentions.
Justement, je vois les actes : remplacer des forces qui essayent de verrouiller l'utilisateur par d'autres forces qui essayent de verrouiller l'utilisateur. La seule différence entre vous et Apple, c'est qu'Apple réussit. Ah si, une autre différence est que dans un cas, c'est une entité étatique qui décide de ce qui est bien. Euh... Désolé, je préfère encore Apple à la "gentillesse" étatique pour mon bien.
Enfin, je rappelle que je suis d'accord sur le point de départ que vous soulevez et que le problème se maintient: par quels moyens diffuser le libre sans trahir les valeurs de liberté ?
Et j'ai répondu. Pourquoi zapper mes propositions? Est-ce difficile d'imaginer qu'éduquer un élève à choisir est le choix à faire? Doit-on absolument éduquer un élève à ne pas réfléchir par lui-même et accepter ce qu'on lui file et lui dire qu'il ne doit pas avoir l'idée de modifier, "pour son bien", "pour le bien du libre"?
Non, imposer du non-libre (en pratique) pour diffuser du libre, ce n'est pas terrible comme idée. Je trouve même très surprenant qu'on puisse avoir un discours "je veux diffuser du libre" quand ce qu'on fait, c'est l'opposé du libre, qu'on bloque le libre (en bloquand l'installation d'une autre distro libre par exemple, sans que ça dérange, l'idée de pouvoir utiliser du libre n'est pas prioritaire).
Désolé, mais oui, nous serons irréconciliable si ça ne vous fait même pas bizarre d'utiliser du non libre pour faire découvrir du libre : comment pouvez-vous croire que vous aidez le libre si vous aidez à éduquer les élèves à avoir du non libre chez eux? Vous leur apprenez à accepter un OS "proprio" (faille de la GPLv2 qui permet la Tivoïsation) différent de Microsoft ou Apple, mais vous ne leur apprenez certainement pas les valeurs du libre (liberté de modifier) en leur filant du non-libre.
Posez-vous juste la question : ce que vous faites, est-ce du militantisme libriste, ou n'est-ce pas plutôt de l'anti-entreprises qui marchent? Quelle différence entre vous et Microsoft ou Apple à part votre "taille" qui n'est pas une différence sur les principes?
Je pense que, toute polémique mise à part, ces deux thèses sont respectables.
A partir de la, nous serons à jamais irréconciliables. C'est un argument très utilisé par, par exemple, les USA avec Guantanamo (eux aussi ont une super-raison super-légitime qui fait que c'est respectable), ou Che Guevara qui a tué une tonne de monde (alors certes c'est une idole pour les gamins n'ouvrant pas des livres d'histoire, mais ça reste aussi un tortionnaire qui a torturé pour des idées complètement respectables) avec le même discours que le votre. Alors certes les exemples est un peu forts, mais c'est dans cette direction que vous allez : à partir du moment où vous l'acceptez pour votre "juste cause", les autres peuvent aussi utiliser le même type d’argument pour leur juste cause (et désolé, mais votre cause n'est pas "meilleure" que celle des autres, juste chacun trouve ça cause meilleure... Et ce sont les armes utilisées qu'on regarde)
C'est respectable? Acceptons alors que les enfermements d'Apple, Microsoft, Sony, pour n'en citer que quelques unes, sont aussi respectables, car eux aussi ont commencé petit un jour, et avaient une juste cause (de leur point de vue). Ben oui, c'est ça d'utiliser les mêmes armes...
Petite anecdote sur ce sujet. (...)
Microsoft "combat" aussi le piratage, sauf que dans la réalité ça l'aide beaucoup à filer du Windows et habituer les gens. Alors certes ça peut hurler pour le principe, mais ça n’empêche pas un fait : c'est habituer les élèves à accepter que leur machine ne leur appartient pas.
Je dis juste qu'il y a des situations de fait de monopole qui requièrent faute de mieux un volontarisme et une résistance.
Auquel je ne peux adhérer, étant pour la liberté de choix des gens. Vous pouvez l'appeler "résistance" si vous voulez, mais ça reste imposer votre volonté et habituer les élèves au fait que leur machine ne leur appartient pas. Je vois ça comme une résistance contre les gens qui voudraient que leur machine leur appartienne.
Avec quels moyens oeuvrer à la diffusion du libre ?
Proposer une offre qui corresponde au besoin (par exemple la distro sujet de la dépêche peut être une façon de montrer "coucou, tu as vu, on propose un truc différent") sans l'imposer.
Proposer un éco-système qui va bien (oui, c'est gros à faire, et justement, Microsoft, Apple, Sony ont montré que plus on est nombreux, mieux ça marche, ils ont un énorme éco-système de développeurs derrière eux, qui développent non pas pour des geeks mais pour des utilisateurs)
Expliquer.
Apprendre aux élèves à critiquer, sélectionner.
Imposer aux développeurs d'OS l'interopérabilité, bien plus légitime, pour que chacun puisse choisir (combat de tous les jours avec Internet, les sites web...)
C'est plus long, oui. C'est même très long. Mais forcer l'utilisation d'un outil n'a, il me semble, jamais été un très bon moyen pour la réputation de Linux (les cas que j'ai pu voir avec cette imposition font juste réagir "mais ils me font chier à m'imposer leur merde, je vais tout faire pour contourner, et au moindre bug je râlerai sur cette merde que je n'ai pas choisi").
Je l'ai déjà dit je sais, mais l'enfer est pavé de bonnes intentions : demandez-vous si habituer les élèves à l'enfermement vaut le coup. Demandez-vous si habituer les élèves à accepter la parole de l'Etat comme parole d'évangile à ne pas essayer de changer est bon pour la démocratie future. Pour moi, non, vu que la liberté (pas libriste, je ne suis pas libriste, mais la liberté de choisir qui je veux, comme je veux) n'a pas de prix.
Ce sujet est un petit détail, il ne changera pas fondamentalement la démocratie, mais elle montre une dérive possible d'un Etat totalitaire qui imposerait son choix, avec une bénédiction "mais c'est pour votre bien". Ces petits détails font de grands courants de demain, oui, mais demandez-vous si vos actes vont bien dans la direction que vous souhaitez. Personnellement, je pense qu'en validant ce genre d'armes de l’ennemi, vous faites le contraire de ce que vous dites, et j'espère que suffisamment de personnes seront capables de se battre contre ce système qui enferme, pour donner plus de pouvoir à l'utilisateur du matériel plutôt qu'à la région. J'extrapole beaucoup, j’agrandis beaucoup, ce n'est pas jusqu'à la dictature je le sais bien, mais je vois surtout l'idée qu'il y a derrière ce genre de discours "pour votre bien", ses conséquences. Et ses conséquences sont à l'opposé de l'idée du libre, et vont plutôt dans l'idée d'un 1984 où l'Etat contrôle tout "pour votre bien".
Juste une question stupide : y a-t-il dans le contrat une clause qui stipule qu'il faudra absolument arrêter d'imposer l'OS Linux quand celui-ci sera à x% de "part de marché"? Ou est-ce la porte ouverte à habituer l'imposition, et puisque c'est accepté, demain on impose les logiciels, les sites webs "validés" etc... Ben oui, Google seront les prochains méchants avec leur domination, donc faudra verrouiller aussi la page d'accueil du navigateur pour le forcer à le mettre sur le moteur de recherche français pendant 3 ans, avec le même argument, donc il faudra 100% de Linux verrouillé avec un navigateur verrouiller pour contrer ces élèves qui veulent Google (et Facebook) plutôt que d'essayer de leur apprendre à faire des choix. Mais du verrouillage "libre" (heu...), hein!
Ah... Je vois que comme c'est une position intenable, on déforme mes propos.
Pour la faire plus direct : proposer un PC avec Linux n'est absolument pas un problème. Refuser à l'utilisateur la liberté d'acheter (ou télécharger si c'est du Linux gratuit, si c'est RHEL 6 ben c'est payant aussi bien que Linux) et d'installer l'OS de son choix en plus est contre la liberté. Que l'OS soit Creolinux ou Windows, rien à faire, c'est le choix de l'utilisateur. Et la liberté de l'utilisateur, je constate que ce n'est pas ce qui est voulu : l'utilisateur doit accepter ce qu'on lui dit d'accepter, il ne doit pas avoir le choix.
Je constate donc juste que la liberté, c'est quelque chose de non voulu. On a bien du Linux parce que c'est gratuit, "différent", "alternatif", anti-Microsoft, et j'en passe en "anti-", mais surtout pas parce que c'est libre, le libre est une verrue, le libre est un cancer (quelle horreur ces élèves qui auraient la liberté de construire une bombe nucléaire avec leur Linux? Ou c'est juste installer Microsoft qui est mal?)
Donc j'en reviens à ma remarque de base de la discussion : super, maintenant on a des régions/profs qui veulent habituer les élèves à ce que les autres décident à leur place de ce qui est "bien", Apple doit bien se marrer, les régions formatent les élèves à son business. Ne surtout pas enseigner aux élèves la liberté : élèves, ne n’apprenez pas à réfléchir, obéissez! Et habituez-vous à Apple et Sony et tous les autres en train de préparer le matériel DRMisé, c'est l'objectif commun.
Alors, maintenant que j'ai compris la mentalité des gens (ou du moins d'une personne bien impliquée), à fond dans le "bonheur" de la vente liée et de la Tivoïsation (rejetée par Stallman lui-même! Il en a même fait une nouvelle version de sa licence, c'est dire), ne venez surtout pas me dire que ce que fait Microsoft avec les autres régions, avec des accords douteux, est mal, vous faites pire... Nous voilà avec pire que Microsoft dans les régions, pas sûr que le libre y gagne... Il y a certes un Linux installé, mais un Linux installé pour sa gratuité, verrouillé pour pas qu'on puisse être libre.
J'espère que les libristes réagiront un jour... Car c'est leur liberté qui part en fumée, avec un super cheval de Troie marqué "Linux" pour faire croire qu'on est des gentils, mais avec une plate-forme verrouillée filée à des élèves pour les habituer aux matériels verrouillés (bref, un cheval de Troie).
Depuis Windows 3.1, l'interface est pratiquement la même, jusqu'à Windows 8.
Oh l'énorme mauvaise foi... Trop gros. Passons, ce n'est pas le sujet le plus important de la discussion.
Et puis, grosse différence: dans le premier cas, des millions pour Microsoft, dans le second, pas un euro de déboursé pour personne.
Bizarre, car ensuite :
ce sont les revendeurs qui ont rétribué
Donc il y a eu des euros déboursés quelque part. Microsoft ou pas, la n'est pas la question, désolé de ne pas condamner à la tête du client. Au passage : les offres Microsoft pour les lycées et universités sont loin d'être chères, on peut ausi parler de pas beaucoup de sous pour.
Et encore une fois, la n'est pas la question, la c'est juste éviter de devoir voir le problème en face : je n'ai jamais parlé de payer Microsoft, j'ai parler de lier le logiciel au matériel, d’empêcher une personne d'avoir le choix. Mais comme c'est une position intenable, hop on parle d'autre chose. L'élève doit être libre d'installer ce qu'il a envie, d'un OS à 1 Milliard d'Euro par unité ou un Linux à 0 Euro. C'est sa liberté dont on parle, pas du prix, on ne parle pas de lui acheter et installer Windows, mais juste de la liberté pour lui de le faire (ou d'installer n'importe quel Linux).
D'ailleurs, puisque l'offre coûte quelque chose, nous serons donc d'accord qu'on pourra demander le remboursement de l'OS (son coût pour le revendeur, il a bien rétribué donc le prix de vente doit bien intégrer une part "OS") si on ne souhaite pas cet OS? Certains ont bien l'idée de demander le remboursement de Windows...
Peut-être qu'une solution aurait été de fournir un portable avec linux, puis le mot de passe bios tout en indiquant qu'en cas de changement de système la garantie de trois ans saute (?).
A condition qu'on accepte alors que quand on vend un PC sous Windows, la garantie saute quand on met un Linux dessus. Question de principe, il n'y a pas de raison d'accepter ce genre de lien idiot entre matériel et logiciel dans un sens et pas dans l'autre.
Non : il n'y a aucune raison que la garantie saute si la personne utilise son ordinateur. Les libristes (et d'autres) se battent d'ailleurs pour que le changement d'OS (ou l'installation d'une carte fille) ne fasse pas sauter la garantie, vous allez à l'opposé de leur travail, vous essayez d'habituer les élèves aux conditions d'Apple (qui fait tout pour dissuader les gens d'installer du non validé Apple sur leur Machine, matériel ou logiciel)
et vous ne m'en voudrez pas d'avoir un petit peu polémiqué,
Oh non... ca me permet de comprendre que la seule différence entre Microsoft et vous, c'est que l'un a du succès. Oups, pardon : Microsoft au moins n'impose pas sur les PC (il prévoit de le faire sur les tablette ARM) l'obligation d'utiliser un OS précis. Bizarrement aujourd'hui celui qui laisse le plus de liberté, c'est Microsoft (peut-être que demain vous deviendrez ex-aequo, Windows 8 ARM prévoyant de faire la même chose). Ce n'est peut être pas votre idée de départ, mais dans les faits ce que vous soutenez est pire que Microsoft question libertés de l'utilisateur.
Si ce n'était pas le but de départ que d'habituer les élèves à apprendre que leur machine ne leur appartient pas mais qu'elle appartient à une autre personne, façon Apple, j'en reviens à mon expression de départ : l'enfer est pavé de bonnes intentions. A vous, maintenant que vous savez où vous allez (vous allez bien plus vers Apple et son iPhone que vers le libre), de changer votre comportement (si vous souhaiter aider le libre plus qu'Apple), et dire à votre super région que ce qu’il fait, c'est plus habituer les élèves à ce qu'on leur impose des choix fait au dessus (même si ce n'est pas ce qu'ils veulent, tant pis : on leur dit que c'est pour leur bien! Comme Apple, Microsoft, Sony...), que de réfléchir par eux-mêmes.
Le beau discours est peut-être de contrer les "méchants" que sont Microsoft, Apple, Sony, mais les faits sont qu'aujourd'hui, vous les aidez à formater l'esprit "votre matériel ne vous appartient pas, c'est nous qui décidons à votre place de ce qui est bien".
Juste pour information, le but de la GPLv3 faite par le "père" (pour certains) du libre est d’empêcher ça (faille de la GPLv2). Pour en revenir aux commentaires de départ, j'espère qu'il n'y a pas de logiciels GPLv3 dans l'offre, sinon c'est possible de se prendre un procès pour violation de licence (ça serait d'un super effet sur les élève que de leur dire que les licence, ça se viole)
Ca démontre surtout que les "libristes" n'ont pas grand chose à faire de la liberté,
Là, il m'est impossible de vous rejoindre! Votre formule ne s'applique qu'à quelques personnes: elle ne saurait être généralisée, encore moins univesalisée !
Je n'ai pas dit le contraire. Ma critique va ici envers ceux qui squattent le coin, qui dégainent immédiatement quand c'est pour critiquer Microsoft, Apple, Sony, mais qui sont silencieux quand c'est Linux qui est imposé. Ca s'applique qu'à quelques "libristes" que je met entre guillemet (la plupart des libristes s'en foutant, ayant la même position sur tout, ou autre divers)
Mais n'oubliez pas que leur décision somme toute nous accorde au final tous les deux: car en effet, le portable est fourni sous linux, mais au bout de trois ans, ils auront pleinement le droit d'y installer le système qu'ils voudront, car on leur remettra le mot de passe bios.
Au bout de 3 ans, voire avant, une machine est souvent remplacée. "libérer" une machine au bout de 3 ans n'aide finalement pas grand chose. Et pendant 3 ans, on aura certes "enseigné" Linux, mais personnellement je retiens qu'on aura surtout enseigné à l'élève qu'une machine ne lui appartient pas et qu'il doit écouter les autres lui dire ce qui est "bien". Et ça, désolé, je ne peut adhérer même si on me cite Platon.
Vous accepterez donc que votre PC vous soit vendu avec Windows 8 non désinstalable et non remplaçable pour que vous appreniez comment fonctionne Windows 8 (qui n'est pas Windows 7, donc faut apprendre aussi, autant que Linux), pendant 3 ans? Vous acceptez cette arme pour faire connaitre Linux, vous devez l'accepter pour faire connaitre Windows 8...
Bref, je vois surtout une belle façon d'habituer les élèves dès leur première machine à accepter que ce n'est pas eux qui peuvent décider, mais les autres. Ils n'auront ensuite aucun problème à prendre un iPhone, et quand on leur dira que c'est chiant car vérrouillé et que c'est Apple qui décide ce qu'ils peuvent installer, ils pourront répondre que c'est comme avant avec le PC verrouillé, qu'on leur a appris à accepter cette limitation. Désolé, ce n'est pas ça que j'attend de l'Etat/Région/profs, je n'attends pas à ce qu'on habitue les enfants à accepter le verrouillage dès le début : au moins, Windows, je peux le dégager, Microsoft est moins horrible que cette région qui m'impose son PC sous Linux, au niveau liberté de choix.
Alors, la "raison" est peut-être bonne, mais l'enfer est pavé de bonnes intentions... Ca ne fait pas quelque chose d'acceptable.
Je répond qu'ils doivent être libérés.
Contre leur gré? Je connais beaucoup de dictateurs qui ont exactement le même discours... C'est aussi une super raison avancée pour interdire des sites webs (les gens doivent être libérés de la possibilité des petits enfants de tomber sur ces sites). Auquel je ne peux adhérer, par principe de liberté. Il serait plus logique pour moi de fournir un OS qui réponde au besoin à la place d'imposer de force (ça ne marche que rarement d'imposer de force...). Chacun aura toujours une "bonne" raison de verrouiller (éviter les virus, protéger les enfants des logiciels pornos etc...), cela n'en fait pas quelque chose d'acceptable. On peut aussi mettre tout le monde en prison dorée, ça évitera beaucoup de problèmes. Mais est-ce une réponse acceptable au problème? De mon côté, je ne le pense toujours pas, et je pense qu'on s'abaisse au niveau de Microsoft/Apple/Sony. Ca peut être un choix, certes, mais alors que les personnes qui ne réagissent pas la à ce choix pour Linux ne viennent pas réagir quand c'est un autre qui fait la même chose pour d'autres "bonnes" (c'est très subjectif) raisons.
Bref, la région avance ses pions pour faire connaitre Linux, pour moi ça légitime du coup tous les accords que Microsoft peut faire avec d'autres régions pour faire connaitre les logiciels Microsoft (car ben oui, au début, les élèves ne connaissent pas Microsoft Office, donc je me permet de réutiliser vos arguments pour que Microsoft soit un gentil en "imposant" Microsoft Office dans les écoles!)
Ce genre d'argument est très facile à retourner...
" Ici, nous touchons aux limites: certes, on bloque Windows, mais toute autre distribution libre. "
Donc pour tout dire, je suis en fait d'accord avec vous. Nous dirons donc que je me suis mal exprimé.
C'est surtout sur cette phrase que j'avais réagi, en effet. Interdire Linux ou Windows, c'est pareil, on interdit. Et cette volonté de bloquer va complètement à l'opposé du libre (surtout de la GPLv3 d'ailleurs...).
Donc la critique est sur la région : elle impose un OS, pas Microsoft, mais ça revient exactement au même.
Ma critique va même plutôt aux gens qui ne réagissent pas à ce constat : ils critiquent la vente liée de Microsoft, Apple, Sony, en parlant de valeurs, mais dès que c'est leur joujou, ho comme par magie ces valeurs disparaissent. Ca démontre surtout que les "libristes" n'ont pas grand chose à faire de la liberté, la seul chose qui compte est que leur OS favori "gagne", après pour les actes... On ne critique que si c'est le méchant d'en face! Sauf Grunt, qui a quand même réagi, ouf.
En revanche, il y a en général une fâcheuse habitude, lorsque quelqu'un, aussi modeste soit-il, essaie de construire un projet commercial sur une base libre: alors qu'il a tout au plus le budget d'une échoppe de quartier, on lui prête aussitôt les vices des plus grosses sociétés du monde. Ainsi dans votre message, voici invoqués Microsoft, Apple...
Le fait d'être petit n'est pas une excuse pour faire pareil que l'autre, désolé. Oui, Microsoft, Sony, Apple, sont cité en exemple car c'est exactement le modèle appliqué. La différence de réaction est juste parce c'est le "bon" (hum) camp. Prétexter la taille pour faire la même chose me parait très surprenant quand même. Est-ce que je pourrai violer la GPL car je suis petit? On va bien rire si on prend cette excuse...
Ne décochez pas sur l'épicier du coin des flèches destinées à la grande distribution !
Mais que si... Désolé, je ne regarde pas la taille, je regarde l'acte. Ou alors serez-vous d'accord pour que votre épicier vous vende des produits toxiques sous excuse que ce n'est pas la grande distribution?
Ici, donc, je vois une région qui ne vaut pas mieux que celle qui impose du Microsoft, et je remarque que bizarrement les "libristes" réagissent aux accords région-Microsoft mais pas dans ce cas. Bizarre, bizarre...
Nous dirons donc que je me suis mal exprimé.
Pour être sûr de bien comprendre : pour vous, vouloir empêcher l'installation de n'importe quel OS (donc y compris Windows) est-il quelque chose de correct?
Concernant le mot de passe bios, l'objectif était en effet d'empêcher les élèves d'installer Windows, pour être clair.
Alors on va le dire autrement, mais ça revient au même :
- Linux, c'est juste parce que c'est gratuit. La liberté, hors de question! Rappel : le libre, c'est la liberté, y compris de construire une bombe nucléaire, alors vouloir interdire l'installation de Windows, c'est quand même bien l'opposé de la liberté prônée par le libre.
- Microsoft sont des méchants horribles, ils font de la vente (ou location) liée. Mais... Ah oui, on fait exactement pareil qu'eux! Mais pour des "bonnes" raisons, hein... Non, juste qu'on ne vaut pas mieux que Microsoft...
Ah il est beau l'esprit...
Donc les pass bios restent incommunicables.
Ou comment enseigner aux élèves qu'il ne faut surtout pas qu'ils aient la moindre envie d'avoir le contrôle de leur machine. Une très belle pédagogie pour le futur DRMisé façon Apple : votre machine ne vous appartient pas, ce sont nous qui décidons de ce qui est bon pour vous. Si maintenant mêmes les enseignants se mettent à aimer la vente liée et la fermeture... On est mal barrés.
On te laisse proposer un système qui répond au besoin (le confort, si si, c'est un besoin) sans les inconvénients.
En attendant, il y en a qui s'est bougé pour répondre au besoin. Lui. Mais il vaut mieux critiquer les gens qui se bougent "bouh il me casse mon dinosaure qui ne répond pas au besoin mais je m'en fou" que de proposer mieux...
En plus de la réponse de nud plus "intermédiaire" et tout à fait valide du point de vue droits accordés, j'avoue : je ne critique pas plus que ça le big patch de Redhat (il n'est pas très correct d'un point de vue communautaire, mais j'ai toujours mes 4 libertés du libre)
Oups. Je parlais de payer direct un indé (à son compte). J'ai pas envie de payer une SSII :).
Mais oui, c'est très très bizarre ce coup des SSII : alors le CDI c'est la merde, on met le CDI (parce que bon, pour le logement et les banques, c'est mieux le CDI, ça change pas grand chose mais les banques et les proprios bloquent si pas de CDI) à la SSII (qui peut facilement licencier en trouvant une excuse "crise" bla bla bla, mais a les bons contacts pour les entreprises clientes), qui se sucre au passage, pour contourner les lois à la con (ces lois sont à la con car elles ne protègent pas le salarié mais coûtent de l'argent qui ne va pas au salarié, bref d'une bonne volonté on a le pire du pire)
Il y a eu quelques discussions sur le sujet ici la dessus. J'en n'avais pas tiré un truc des plus simples quand même, genre : http://www.letese.urssaf.fr/tesewebinfo/cms/page1002.html
"Vous devez acquitter directement auprès de chaque organisme concerné les contributions destinées au financement de la formation professionnelle, au service de santé au travail ainsi qu'aux régimes facultatifs ou individuels de protection sociale, la taxe d'apprentissage et le cas échéant, la participation au fonds de développement pour l'insertion professionnelle des handicapés. Concernant les cotisations dues aux organismes de retraite ou de prévoyance facultative, le montant global vous est précisé sur le décompte de cotisations et le détail est indiqué sur l'état récapitulatif mensuel qui vous est adressé en même temps que ce décompte de cotisations."
Donc la pub est "on s'occupe de tout", et déjà dans la FAQ on a "euh... Pas tout en fait, mais on reste vague hein", en réalité il y a quoi? Aurais-je vraiment une déclaration simple genre heures/prix par heure, un montant à virer sur le compte du salarié et un retrait automatique de l'Etat en une fois? La presta, c'est simple : une facture, un paiement, et basta... J'avais vu des coûts de plus de 10€/bulletin + les merdes de chaque organisme (URSSAF, Retraite...) qui me sont facturées par la compta, effectivement le TESE a l'air de limiter, mais on ne sait pas vraiment au final la quantité de travail qu'on aura quand même. Faudrait que je creuse un peu plus ce côté quand je n'aurai plus le choix en trouvant des utilisateur de TESE. En attendant, j'essaye de limiter la paperasse au maximum, autant troller sur LinuxFr me fait plaisir, autant la paperasse étatique non.
Je ne sais pas si c'est grâce à Sarko ou juste l'évolution "naturelle", mais ça a pas mal changé en France la dessus, même en 2007 quand j'ai créé la mienne de boite ça a été pas trop mal (toujours pas mal de paperasse, mais moins qu'avant parait-il). On peut encore largement mieux faire dans la simplification, mais c'est déjà ça.
embaucher est facile,
Ah... Oui, bon, la, tu marques un point : j'ai regardé pour embaucher, la paperasse m'a rebuté, sans compter le coût de la fiche de paye (du n'importe quoi). Ca restera de la presta pour le moment (forme qui a en plus l'avantage de ne pas changer suivant le pays).
et t'es pas obliger de mettre la cle sous la porte pour virer les mauvais employes ou quand les sources de revenus tarissent.
Bon, deuxième point :).
En fait, en France pour le moment c'est surtout fait pour les "indés", pas pour les entreprises de "petite" (mais supérieure à 1), et effectivement.
Il y a une forte incitation de l'Etat français à ne pas embaucher, c'est impressionnant.
Pour etre franc, ce qui me choque le plus, c'est pas tant les reponses, plutot le fait que beaucoup considerent la question comme valide et ayant du sens.
contexte fiscal qui n'aide pas particulierement les entrepreneurs audacieux,
Finalement, avec le recul, bof : en Allemagne ou US, pour ce que j'ai regardé, ça a l'air assez chiant aussi.
mentalite relativement arrieree et frileuse en europe en regle generale qui n'aide pas lesdit entrepreneurs entreprenants, facon de penser des entrepreneurs differente.
Ca par contre... Il suffit de regarder le fil de discussion la : hop, c'est libre, donc l'argent restera sans doute en France. Ah... Sans rien faire d'autre que dire "on fait du libre"? Ben... Ca va faire comme avant, hop US (et Allemagne pour SuSE. Mais rien en France, et dans 10 ans quand le libre sera partout sauf en France, ils se demanderont ce qui a merdé, les méchants de l’extérieur seront évidement fautifs, en bons gaulois il sera hors de question de se dire qu'ils auraient pas dû rembarrer le mec qui leur a dit que ça changeait pas grand chose libre ou proprio)
Par contre, je n'ai pas vu venir le coup de la généralisation.
Je te rassure, je ne généralise pas. Je fais juste remarquer que dans les "philosophies du libre", ou du moins ceux qui s'en réclament, il y a aussi l'opposé complet dans la réaction par rapport à l'hébergement US (je considère la personne citée comme moins libriste que moi, du moins aujourd'hui, parait qu’elle était libriste avant, c'était plus une boutade qu'autre chose)
ça te fait un rendement de quelques pourcents, comme n'importe quelle industrie
Je ne sais pas dans quelle entreprise tu travailles, mais si le rendement est inférieur à 15%, c'est jugé bof (surtout en informatique), faut compenser les investissements en négatif pour les investisseur qui ont pris le risque.
(et si on part sur la valeur de revente genre Youtube ou Skype, bon ben la on peut être dans le rouge certes...)
Et sinon, ça calcule surtout le coût, et à moins que je vaille plusieurs centaines de milliers d'Euros par an, il manque un truc.
Dans ce cas la politique se fourvoierait et le résultat escompté serait absent
C'est ce que j'essaye de démontrer ;-)
Par contre, dans le cadre d’une politique adaptée le logiciel libre permettrait de relocaliser des emplois.
Et... Oui!
On est en phase. C'est une occasion pour redistribuer les cartes. A condition de ne pas se dire "super, avec le libre c'est bon, rien d'autre à faire que de dire aux gens de faire du lbire". Il faut du libre + une volonté de former les gens, monter les boites etc. Le libre est une chance. Mais ne fera rien si on ne se bouge pas.
[^] # Re: Où est le problème ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Quand le libre cherche à décourager ses adeptes.... Évalué à 8.
Je vais te donner un autre exemple : tu me rapportes que le logiciel consomme trop de RAM, il demande 5 Go de RAM et tu en as que 4 Go. Je ferme le ticket en disant "t'as qu'à acheter de la RAM, chez moi ça marche j'ai 8 Go : pas mon bug, c'est à toi d'augmenter ta RAM", tu trouveras ça normal?
C'est quand même très cavalier comme réponse... Au final, l'utilisateur est toujours dans la merde avec son MSI incompatible GPO, tandis que celui de Microsoft Office marche. Qui sera choisi?
On en revient au commentaire du journal : certes le problème principal n'est peut-être pas chez eux, mais à réagir comme ça sans chercher à contourner la limite, les gens vont quand même se détourner du libre et prendre le truc qui marche du premier coup. Ici, c'est un détail, ici ça se corrige à la mano certes, mais ça montre l'idée de comment on peut inciter à aller voir ailleurs et après on s'étonne que le libre ne perce pas.
[^] # Re: Et les autres services?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Comment je vais quitter gmail. Évalué à 3.
Et en libre?
(Rappel : Zimbra a une version "Open-Source" pas libre/Open Source version OSI, par exemple le rebranding est interdit, et dès qu'on veut utiliser un peu la chose, les fonctionnalités intéressantes sont dans les autres versions, payantes)
[^] # Re: Plan ordinateur portable et tivoïsation.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mageia et Creolinux fork ever !. Évalué à 4.
Ou parce qu'on essaye de lui imposer de force un truc qui ne fait pas grand chose par rapport à ce qu'il cherche?
Plus vous parlez du projet, plus il démontre toute son horreur : le libre se bat pour la liberté et aussi éviter le traçage, et la, plus on creuse, plus on voit qu'en pratique, c'est fermé, mais en plus c'est pire que Facebook, on est tracé???
Donc voila : on enseigne aux élèves à accepter que leur machine ne leur appartienne pas et à accepter un agent HADOPI (v4?) sur leur machine pour "montrer leur bonne foi qu'il n'ont pas téléchargé" (ben oui, on a bien accepté un agent qui espionne quel OS on a et comment on l'utilise... Ce n'est qu'un petit pas supplémentaire). Ce projet m'a bien l'air d'être un projet dont le libre doit se battre contre de toutes ses forces... On perd bien plus que ce qu'on gagne (quoi qu'on gagne, tellement ce qu'on perd est énorme)
Vous avez déjà entendu un organisme étatique dire que son projet est un lamentable échec et que tout le monde a contourné ses protections? Excusez-moi, mais si vous gobez les information données par une entité qui n'a pas intérêt à vous dire le contraire, on est assez mal barrés dans l'enseignement du sens critique.
Bref : où est votre sens critique? Ou est le libre dans l'histoire? Ou est la vie privée? Quel est le rapport entre ce projet et le libre? Personnellement j'en vois autant qu'avec Google qui impose ses applications sous Android... Vous utilisez du libre, mais vous n'avez pas compris ce qu'est le libre si pour vous c'est aujourd'hui toujours "la fin justifie les moyens, tant pis si je ne fait pas du non libre pour mon but".
OK. Vous parlez technique, façon Microsoft ou Apple, pour "vendre" votre produit. Maintenant parlons libre : leur donnez-vous la possibilité de modifier? D'utiliser leur modifications? Parce que la, dans tous vos argumentaires, je ressens de l'anti-Microsoft, pas du librisme. Quand on fait du libre, on file en premier les 4 libertés, et ensuite on fait un truc sexy pour attirer sans supprimer aucune des 4 libertés (sinon on perd de vue l'objectif).
Et je maintiens que derrière de belle paroles, tant que vous faites du non-libre, vous ne valez pas plus que Microsoft qui fait la même chose que vous pour les mêmes "bonnes raisons" (chacun sa vue sur les "bonnes" raisons...). Notez que je suis sous OS Microsoft, je ne m'en cache pas, et ça ne me dérange pas le moins du monde de ne pas avoir un OS libre (au moins, moi, je peux le virer quand j'en ai envie, c'est ma liberté, je suis plus libre que vos élèves, un comble). Mais désolé, j'ai au moins l'honnêteté de ne pas dire que j'oeuvre pour le libre à ce niveau. Ce n'est pas parce qu'on utilise et adapte un OS libre qu'on oeuvre pour le libre (et oui... Le libre permet d'oeuvrer contre lui-même, c'est ça aussi la liberté)
Réfléchissez juste à toutes les conséquences pratiques de ce que vous soutenez : imposer de force, tracer, habituer les élèves à consommer un truc qui ne leur appartient pas plutôt que participer etc. Est-ce le monde que vous voulez? Pas moi.
[^] # Re: Plan ordinateur portable et tivoïsation.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mageia et Creolinux fork ever !. Évalué à 1.
Vos paroles montres qu'en plus d'être contre le libre en pratique, vous êtes aussi contre l'Etat de droit. L'Etat a bien essayé de virer l'avocat en garde à vue "pour pouvoir choper les méchants", la cours européenne de justice l'a forcé à remettre ce salaud d'avocat à côté des méchants ogres quand même.
Vous trouvez mes exemples caricaturaux? Mais vos paroles, Che Guevara et Ben Laden sortaient les mêmes!
Méditez un peu sur les conséquences de ce que vous vous autorisez... Et vous vous rendrez compte que le monde que vous voudrez, à coup de produit imposé et d'avocat mis de côté pour les méchants, n'est pas forcément un monde des plus jolis.
Non, la fin ne justifie pas les moyens.
Je vous conseille des films à grand spectacle : Star Wars. Prenez un peu de recul dessus, et regardez où ont mené les "bonnes intentions du gentil contre le mal"... Regardez comment la démocratie a basculé à coup de petites entorses dans les droits des assujettis. Pas sûr par contre que vous ayez la même fin.
[^] # Re: on les paie ? ou pas ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Affiche « Les logiciels imposés et inutiles, ça se paye ! ». Évalué à 3.
La différence est qu'ici tu peux facilement prendre un CD Linux, et l'installer et ne jamais voir la pub.
[^] # Re: Allemagne et rigueur
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Accord OEM avec DELL : Est-ce que SuSE commence à rattraper son retard face à Redhat ?. Évalué à 2.
De quoi tu parles? Parce que sur la fiche de paye d'un allemand "de l'ouest", je vois toujours une ligne "subvention à la réunification" (qui aurait dû disparaître il y a longtemps, mais sa suppression est en permanence repoussée, un peu comme notre CRDS), et à ma connaissance c'est ça qui paye majoritairement les grands travaux à l'est (en plus de la péréquation).
Pas dur à avoir, suffit d'avoir un endettement pas trop énorme, une inflation basse, et un budget équilibré pendant quelques années. Ah, on me dit qu'en France le budget équilibré n'est pas l'objectif... Et que les français voteraient bien pour de l'inflation on ne sait pas trop pourquoi. Pas gagné, et ce volontairement par les français.
[^] # Re: Plan ordinateur portable et tivoïsation.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mageia et Creolinux fork ever !. Évalué à 1. Dernière modification le 18 février 2012 à 12:38.
Non, non, ne passez pas dessus : beaucoup de ceux-la ont le même discours, qui est "je t'impose par la force, mais c'est pour ton bien, promis".
Justement, je vois les actes : remplacer des forces qui essayent de verrouiller l'utilisateur par d'autres forces qui essayent de verrouiller l'utilisateur. La seule différence entre vous et Apple, c'est qu'Apple réussit. Ah si, une autre différence est que dans un cas, c'est une entité étatique qui décide de ce qui est bien. Euh... Désolé, je préfère encore Apple à la "gentillesse" étatique pour mon bien.
Et j'ai répondu. Pourquoi zapper mes propositions? Est-ce difficile d'imaginer qu'éduquer un élève à choisir est le choix à faire? Doit-on absolument éduquer un élève à ne pas réfléchir par lui-même et accepter ce qu'on lui file et lui dire qu'il ne doit pas avoir l'idée de modifier, "pour son bien", "pour le bien du libre"?
Non, imposer du non-libre (en pratique) pour diffuser du libre, ce n'est pas terrible comme idée. Je trouve même très surprenant qu'on puisse avoir un discours "je veux diffuser du libre" quand ce qu'on fait, c'est l'opposé du libre, qu'on bloque le libre (en bloquand l'installation d'une autre distro libre par exemple, sans que ça dérange, l'idée de pouvoir utiliser du libre n'est pas prioritaire).
Désolé, mais oui, nous serons irréconciliable si ça ne vous fait même pas bizarre d'utiliser du non libre pour faire découvrir du libre : comment pouvez-vous croire que vous aidez le libre si vous aidez à éduquer les élèves à avoir du non libre chez eux? Vous leur apprenez à accepter un OS "proprio" (faille de la GPLv2 qui permet la Tivoïsation) différent de Microsoft ou Apple, mais vous ne leur apprenez certainement pas les valeurs du libre (liberté de modifier) en leur filant du non-libre.
Posez-vous juste la question : ce que vous faites, est-ce du militantisme libriste, ou n'est-ce pas plutôt de l'anti-entreprises qui marchent? Quelle différence entre vous et Microsoft ou Apple à part votre "taille" qui n'est pas une différence sur les principes?
[^] # Re: Plan ordinateur portable et tivoïsation.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mageia et Creolinux fork ever !. Évalué à 3.
A partir de la, nous serons à jamais irréconciliables. C'est un argument très utilisé par, par exemple, les USA avec Guantanamo (eux aussi ont une super-raison super-légitime qui fait que c'est respectable), ou Che Guevara qui a tué une tonne de monde (alors certes c'est une idole pour les gamins n'ouvrant pas des livres d'histoire, mais ça reste aussi un tortionnaire qui a torturé pour des idées complètement respectables) avec le même discours que le votre. Alors certes les exemples est un peu forts, mais c'est dans cette direction que vous allez : à partir du moment où vous l'acceptez pour votre "juste cause", les autres peuvent aussi utiliser le même type d’argument pour leur juste cause (et désolé, mais votre cause n'est pas "meilleure" que celle des autres, juste chacun trouve ça cause meilleure... Et ce sont les armes utilisées qu'on regarde)
C'est respectable? Acceptons alors que les enfermements d'Apple, Microsoft, Sony, pour n'en citer que quelques unes, sont aussi respectables, car eux aussi ont commencé petit un jour, et avaient une juste cause (de leur point de vue). Ben oui, c'est ça d'utiliser les mêmes armes...
Microsoft "combat" aussi le piratage, sauf que dans la réalité ça l'aide beaucoup à filer du Windows et habituer les gens. Alors certes ça peut hurler pour le principe, mais ça n’empêche pas un fait : c'est habituer les élèves à accepter que leur machine ne leur appartient pas.
Auquel je ne peux adhérer, étant pour la liberté de choix des gens. Vous pouvez l'appeler "résistance" si vous voulez, mais ça reste imposer votre volonté et habituer les élèves au fait que leur machine ne leur appartient pas. Je vois ça comme une résistance contre les gens qui voudraient que leur machine leur appartienne.
Proposer une offre qui corresponde au besoin (par exemple la distro sujet de la dépêche peut être une façon de montrer "coucou, tu as vu, on propose un truc différent") sans l'imposer.
Proposer un éco-système qui va bien (oui, c'est gros à faire, et justement, Microsoft, Apple, Sony ont montré que plus on est nombreux, mieux ça marche, ils ont un énorme éco-système de développeurs derrière eux, qui développent non pas pour des geeks mais pour des utilisateurs)
Expliquer.
Apprendre aux élèves à critiquer, sélectionner.
Imposer aux développeurs d'OS l'interopérabilité, bien plus légitime, pour que chacun puisse choisir (combat de tous les jours avec Internet, les sites web...)
C'est plus long, oui. C'est même très long. Mais forcer l'utilisation d'un outil n'a, il me semble, jamais été un très bon moyen pour la réputation de Linux (les cas que j'ai pu voir avec cette imposition font juste réagir "mais ils me font chier à m'imposer leur merde, je vais tout faire pour contourner, et au moindre bug je râlerai sur cette merde que je n'ai pas choisi").
Je l'ai déjà dit je sais, mais l'enfer est pavé de bonnes intentions : demandez-vous si habituer les élèves à l'enfermement vaut le coup. Demandez-vous si habituer les élèves à accepter la parole de l'Etat comme parole d'évangile à ne pas essayer de changer est bon pour la démocratie future. Pour moi, non, vu que la liberté (pas libriste, je ne suis pas libriste, mais la liberté de choisir qui je veux, comme je veux) n'a pas de prix.
Ce sujet est un petit détail, il ne changera pas fondamentalement la démocratie, mais elle montre une dérive possible d'un Etat totalitaire qui imposerait son choix, avec une bénédiction "mais c'est pour votre bien". Ces petits détails font de grands courants de demain, oui, mais demandez-vous si vos actes vont bien dans la direction que vous souhaitez. Personnellement, je pense qu'en validant ce genre d'armes de l’ennemi, vous faites le contraire de ce que vous dites, et j'espère que suffisamment de personnes seront capables de se battre contre ce système qui enferme, pour donner plus de pouvoir à l'utilisateur du matériel plutôt qu'à la région. J'extrapole beaucoup, j’agrandis beaucoup, ce n'est pas jusqu'à la dictature je le sais bien, mais je vois surtout l'idée qu'il y a derrière ce genre de discours "pour votre bien", ses conséquences. Et ses conséquences sont à l'opposé de l'idée du libre, et vont plutôt dans l'idée d'un 1984 où l'Etat contrôle tout "pour votre bien".
Juste une question stupide : y a-t-il dans le contrat une clause qui stipule qu'il faudra absolument arrêter d'imposer l'OS Linux quand celui-ci sera à x% de "part de marché"? Ou est-ce la porte ouverte à habituer l'imposition, et puisque c'est accepté, demain on impose les logiciels, les sites webs "validés" etc... Ben oui, Google seront les prochains méchants avec leur domination, donc faudra verrouiller aussi la page d'accueil du navigateur pour le forcer à le mettre sur le moteur de recherche français pendant 3 ans, avec le même argument, donc il faudra 100% de Linux verrouillé avec un navigateur verrouiller pour contrer ces élèves qui veulent Google (et Facebook) plutôt que d'essayer de leur apprendre à faire des choix. Mais du verrouillage "libre" (heu...), hein!
[^] # Re: Plan ordinateur portable et tivoïsation.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mageia et Creolinux fork ever !. Évalué à 1. Dernière modification le 17 février 2012 à 20:52.
Ah... Je vois que comme c'est une position intenable, on déforme mes propos.
Pour la faire plus direct : proposer un PC avec Linux n'est absolument pas un problème. Refuser à l'utilisateur la liberté d'acheter (ou télécharger si c'est du Linux gratuit, si c'est RHEL 6 ben c'est payant aussi bien que Linux) et d'installer l'OS de son choix en plus est contre la liberté. Que l'OS soit Creolinux ou Windows, rien à faire, c'est le choix de l'utilisateur. Et la liberté de l'utilisateur, je constate que ce n'est pas ce qui est voulu : l'utilisateur doit accepter ce qu'on lui dit d'accepter, il ne doit pas avoir le choix.
Je constate donc juste que la liberté, c'est quelque chose de non voulu. On a bien du Linux parce que c'est gratuit, "différent", "alternatif", anti-Microsoft, et j'en passe en "anti-", mais surtout pas parce que c'est libre, le libre est une verrue, le libre est un cancer (quelle horreur ces élèves qui auraient la liberté de construire une bombe nucléaire avec leur Linux? Ou c'est juste installer Microsoft qui est mal?)
Donc j'en reviens à ma remarque de base de la discussion : super, maintenant on a des régions/profs qui veulent habituer les élèves à ce que les autres décident à leur place de ce qui est "bien", Apple doit bien se marrer, les régions formatent les élèves à son business. Ne surtout pas enseigner aux élèves la liberté : élèves, ne n’apprenez pas à réfléchir, obéissez! Et habituez-vous à Apple et Sony et tous les autres en train de préparer le matériel DRMisé, c'est l'objectif commun.
Alors, maintenant que j'ai compris la mentalité des gens (ou du moins d'une personne bien impliquée), à fond dans le "bonheur" de la vente liée et de la Tivoïsation (rejetée par Stallman lui-même! Il en a même fait une nouvelle version de sa licence, c'est dire), ne venez surtout pas me dire que ce que fait Microsoft avec les autres régions, avec des accords douteux, est mal, vous faites pire... Nous voilà avec pire que Microsoft dans les régions, pas sûr que le libre y gagne... Il y a certes un Linux installé, mais un Linux installé pour sa gratuité, verrouillé pour pas qu'on puisse être libre.
J'espère que les libristes réagiront un jour... Car c'est leur liberté qui part en fumée, avec un super cheval de Troie marqué "Linux" pour faire croire qu'on est des gentils, mais avec une plate-forme verrouillée filée à des élèves pour les habituer aux matériels verrouillés (bref, un cheval de Troie).
[^] # Re: Plan ordinateur portable et tivoïsation.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mageia et Creolinux fork ever !. Évalué à 3. Dernière modification le 17 février 2012 à 19:03.
Oh l'énorme mauvaise foi... Trop gros. Passons, ce n'est pas le sujet le plus important de la discussion.
Bizarre, car ensuite :
Donc il y a eu des euros déboursés quelque part. Microsoft ou pas, la n'est pas la question, désolé de ne pas condamner à la tête du client. Au passage : les offres Microsoft pour les lycées et universités sont loin d'être chères, on peut ausi parler de pas beaucoup de sous pour.
Et encore une fois, la n'est pas la question, la c'est juste éviter de devoir voir le problème en face : je n'ai jamais parlé de payer Microsoft, j'ai parler de lier le logiciel au matériel, d’empêcher une personne d'avoir le choix. Mais comme c'est une position intenable, hop on parle d'autre chose. L'élève doit être libre d'installer ce qu'il a envie, d'un OS à 1 Milliard d'Euro par unité ou un Linux à 0 Euro. C'est sa liberté dont on parle, pas du prix, on ne parle pas de lui acheter et installer Windows, mais juste de la liberté pour lui de le faire (ou d'installer n'importe quel Linux).
D'ailleurs, puisque l'offre coûte quelque chose, nous serons donc d'accord qu'on pourra demander le remboursement de l'OS (son coût pour le revendeur, il a bien rétribué donc le prix de vente doit bien intégrer une part "OS") si on ne souhaite pas cet OS? Certains ont bien l'idée de demander le remboursement de Windows...
A condition qu'on accepte alors que quand on vend un PC sous Windows, la garantie saute quand on met un Linux dessus. Question de principe, il n'y a pas de raison d'accepter ce genre de lien idiot entre matériel et logiciel dans un sens et pas dans l'autre.
Non : il n'y a aucune raison que la garantie saute si la personne utilise son ordinateur. Les libristes (et d'autres) se battent d'ailleurs pour que le changement d'OS (ou l'installation d'une carte fille) ne fasse pas sauter la garantie, vous allez à l'opposé de leur travail, vous essayez d'habituer les élèves aux conditions d'Apple (qui fait tout pour dissuader les gens d'installer du non validé Apple sur leur Machine, matériel ou logiciel)
Oh non... ca me permet de comprendre que la seule différence entre Microsoft et vous, c'est que l'un a du succès. Oups, pardon : Microsoft au moins n'impose pas sur les PC (il prévoit de le faire sur les tablette ARM) l'obligation d'utiliser un OS précis. Bizarrement aujourd'hui celui qui laisse le plus de liberté, c'est Microsoft (peut-être que demain vous deviendrez ex-aequo, Windows 8 ARM prévoyant de faire la même chose). Ce n'est peut être pas votre idée de départ, mais dans les faits ce que vous soutenez est pire que Microsoft question libertés de l'utilisateur.
Si ce n'était pas le but de départ que d'habituer les élèves à apprendre que leur machine ne leur appartient pas mais qu'elle appartient à une autre personne, façon Apple, j'en reviens à mon expression de départ : l'enfer est pavé de bonnes intentions. A vous, maintenant que vous savez où vous allez (vous allez bien plus vers Apple et son iPhone que vers le libre), de changer votre comportement (si vous souhaiter aider le libre plus qu'Apple), et dire à votre super région que ce qu’il fait, c'est plus habituer les élèves à ce qu'on leur impose des choix fait au dessus (même si ce n'est pas ce qu'ils veulent, tant pis : on leur dit que c'est pour leur bien! Comme Apple, Microsoft, Sony...), que de réfléchir par eux-mêmes.
Le beau discours est peut-être de contrer les "méchants" que sont Microsoft, Apple, Sony, mais les faits sont qu'aujourd'hui, vous les aidez à formater l'esprit "votre matériel ne vous appartient pas, c'est nous qui décidons à votre place de ce qui est bien".
Juste pour information, le but de la GPLv3 faite par le "père" (pour certains) du libre est d’empêcher ça (faille de la GPLv2). Pour en revenir aux commentaires de départ, j'espère qu'il n'y a pas de logiciels GPLv3 dans l'offre, sinon c'est possible de se prendre un procès pour violation de licence (ça serait d'un super effet sur les élève que de leur dire que les licence, ça se viole)
[^] # Re: Plan ordinateur portable et tivoïsation.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mageia et Creolinux fork ever !. Évalué à 3.
Je n'ai pas dit le contraire. Ma critique va ici envers ceux qui squattent le coin, qui dégainent immédiatement quand c'est pour critiquer Microsoft, Apple, Sony, mais qui sont silencieux quand c'est Linux qui est imposé. Ca s'applique qu'à quelques "libristes" que je met entre guillemet (la plupart des libristes s'en foutant, ayant la même position sur tout, ou autre divers)
Au bout de 3 ans, voire avant, une machine est souvent remplacée. "libérer" une machine au bout de 3 ans n'aide finalement pas grand chose. Et pendant 3 ans, on aura certes "enseigné" Linux, mais personnellement je retiens qu'on aura surtout enseigné à l'élève qu'une machine ne lui appartient pas et qu'il doit écouter les autres lui dire ce qui est "bien". Et ça, désolé, je ne peut adhérer même si on me cite Platon.
Vous accepterez donc que votre PC vous soit vendu avec Windows 8 non désinstalable et non remplaçable pour que vous appreniez comment fonctionne Windows 8 (qui n'est pas Windows 7, donc faut apprendre aussi, autant que Linux), pendant 3 ans? Vous acceptez cette arme pour faire connaitre Linux, vous devez l'accepter pour faire connaitre Windows 8...
Bref, je vois surtout une belle façon d'habituer les élèves dès leur première machine à accepter que ce n'est pas eux qui peuvent décider, mais les autres. Ils n'auront ensuite aucun problème à prendre un iPhone, et quand on leur dira que c'est chiant car vérrouillé et que c'est Apple qui décide ce qu'ils peuvent installer, ils pourront répondre que c'est comme avant avec le PC verrouillé, qu'on leur a appris à accepter cette limitation. Désolé, ce n'est pas ça que j'attend de l'Etat/Région/profs, je n'attends pas à ce qu'on habitue les enfants à accepter le verrouillage dès le début : au moins, Windows, je peux le dégager, Microsoft est moins horrible que cette région qui m'impose son PC sous Linux, au niveau liberté de choix.
Alors, la "raison" est peut-être bonne, mais l'enfer est pavé de bonnes intentions... Ca ne fait pas quelque chose d'acceptable.
Contre leur gré? Je connais beaucoup de dictateurs qui ont exactement le même discours... C'est aussi une super raison avancée pour interdire des sites webs (les gens doivent être libérés de la possibilité des petits enfants de tomber sur ces sites). Auquel je ne peux adhérer, par principe de liberté. Il serait plus logique pour moi de fournir un OS qui réponde au besoin à la place d'imposer de force (ça ne marche que rarement d'imposer de force...). Chacun aura toujours une "bonne" raison de verrouiller (éviter les virus, protéger les enfants des logiciels pornos etc...), cela n'en fait pas quelque chose d'acceptable. On peut aussi mettre tout le monde en prison dorée, ça évitera beaucoup de problèmes. Mais est-ce une réponse acceptable au problème? De mon côté, je ne le pense toujours pas, et je pense qu'on s'abaisse au niveau de Microsoft/Apple/Sony. Ca peut être un choix, certes, mais alors que les personnes qui ne réagissent pas la à ce choix pour Linux ne viennent pas réagir quand c'est un autre qui fait la même chose pour d'autres "bonnes" (c'est très subjectif) raisons.
Bref, la région avance ses pions pour faire connaitre Linux, pour moi ça légitime du coup tous les accords que Microsoft peut faire avec d'autres régions pour faire connaitre les logiciels Microsoft (car ben oui, au début, les élèves ne connaissent pas Microsoft Office, donc je me permet de réutiliser vos arguments pour que Microsoft soit un gentil en "imposant" Microsoft Office dans les écoles!)
Ce genre d'argument est très facile à retourner...
[^] # Re: Plan ordinateur portable et tivoïsation.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mageia et Creolinux fork ever !. Évalué à 2.
C'est surtout sur cette phrase que j'avais réagi, en effet. Interdire Linux ou Windows, c'est pareil, on interdit. Et cette volonté de bloquer va complètement à l'opposé du libre (surtout de la GPLv3 d'ailleurs...).
Donc la critique est sur la région : elle impose un OS, pas Microsoft, mais ça revient exactement au même.
Ma critique va même plutôt aux gens qui ne réagissent pas à ce constat : ils critiquent la vente liée de Microsoft, Apple, Sony, en parlant de valeurs, mais dès que c'est leur joujou, ho comme par magie ces valeurs disparaissent. Ca démontre surtout que les "libristes" n'ont pas grand chose à faire de la liberté, la seul chose qui compte est que leur OS favori "gagne", après pour les actes... On ne critique que si c'est le méchant d'en face! Sauf Grunt, qui a quand même réagi, ouf.
Le fait d'être petit n'est pas une excuse pour faire pareil que l'autre, désolé. Oui, Microsoft, Sony, Apple, sont cité en exemple car c'est exactement le modèle appliqué. La différence de réaction est juste parce c'est le "bon" (hum) camp. Prétexter la taille pour faire la même chose me parait très surprenant quand même. Est-ce que je pourrai violer la GPL car je suis petit? On va bien rire si on prend cette excuse...
Mais que si... Désolé, je ne regarde pas la taille, je regarde l'acte. Ou alors serez-vous d'accord pour que votre épicier vous vende des produits toxiques sous excuse que ce n'est pas la grande distribution?
Ici, donc, je vois une région qui ne vaut pas mieux que celle qui impose du Microsoft, et je remarque que bizarrement les "libristes" réagissent aux accords région-Microsoft mais pas dans ce cas. Bizarre, bizarre...
Pour être sûr de bien comprendre : pour vous, vouloir empêcher l'installation de n'importe quel OS (donc y compris Windows) est-il quelque chose de correct?
[^] # Re: Plan ordinateur portable et tivoïsation.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mageia et Creolinux fork ever !. Évalué à 2.
Alors on va le dire autrement, mais ça revient au même :
- Linux, c'est juste parce que c'est gratuit. La liberté, hors de question! Rappel : le libre, c'est la liberté, y compris de construire une bombe nucléaire, alors vouloir interdire l'installation de Windows, c'est quand même bien l'opposé de la liberté prônée par le libre.
- Microsoft sont des méchants horribles, ils font de la vente (ou location) liée. Mais... Ah oui, on fait exactement pareil qu'eux! Mais pour des "bonnes" raisons, hein... Non, juste qu'on ne vaut pas mieux que Microsoft...
Ah il est beau l'esprit...
Ou comment enseigner aux élèves qu'il ne faut surtout pas qu'ils aient la moindre envie d'avoir le contrôle de leur machine. Une très belle pédagogie pour le futur DRMisé façon Apple : votre machine ne vous appartient pas, ce sont nous qui décidons de ce qui est bon pour vous. Si maintenant mêmes les enseignants se mettent à aimer la vente liée et la fermeture... On est mal barrés.
[^] # Re: Ça sent le réchauffé…
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal The destructive desktop — Linux in trouble?. Évalué à -3.
On te laisse proposer un système qui répond au besoin (le confort, si si, c'est un besoin) sans les inconvénients.
En attendant, il y en a qui s'est bougé pour répondre au besoin. Lui. Mais il vaut mieux critiquer les gens qui se bougent "bouh il me casse mon dinosaure qui ne répond pas au besoin mais je m'en fou" que de proposer mieux...
[^] # Re: Firefox / Mot de passe principal
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Deux extensions originales pour Firefox. Évalué à 4.
Faille de l'OS (si si, ça arrive)
Trojan (non non, les linuxiens ne sont pas si parfaits à ne jamais rien faire mal)
Vol physique (si si, ça arrive)
bref, comme pour tout, pas que Linux, pas que Firefox.
[^] # Re: Screenshot ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal HP livre les sources du navigateur web de webOS. Évalué à 1.
En plus de la réponse de nud plus "intermédiaire" et tout à fait valide du point de vue droits accordés, j'avoue : je ne critique pas plus que ça le big patch de Redhat (il n'est pas très correct d'un point de vue communautaire, mais j'ai toujours mes 4 libertés du libre)
[^] # Re: Screenshot ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal HP livre les sources du navigateur web de webOS. Évalué à 4.
Pourquoi?
C'est sous licence Apache, donc Open-source pour sûr de chez sûr, 4 libertés tout ça...
Tu ne confondrais pas avec "communautaire"?
[^] # Re: Juste faux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal made in France. Évalué à 1.
Oups. Je parlais de payer direct un indé (à son compte). J'ai pas envie de payer une SSII :).
Mais oui, c'est très très bizarre ce coup des SSII : alors le CDI c'est la merde, on met le CDI (parce que bon, pour le logement et les banques, c'est mieux le CDI, ça change pas grand chose mais les banques et les proprios bloquent si pas de CDI) à la SSII (qui peut facilement licencier en trouvant une excuse "crise" bla bla bla, mais a les bons contacts pour les entreprises clientes), qui se sucre au passage, pour contourner les lois à la con (ces lois sont à la con car elles ne protègent pas le salarié mais coûtent de l'argent qui ne va pas au salarié, bref d'une bonne volonté on a le pire du pire)
[^] # Re: Juste faux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal made in France. Évalué à 1.
Il y a eu quelques discussions sur le sujet ici la dessus. J'en n'avais pas tiré un truc des plus simples quand même, genre :
http://www.letese.urssaf.fr/tesewebinfo/cms/page1002.html
"Vous devez acquitter directement auprès de chaque organisme concerné les contributions destinées au financement de la formation professionnelle, au service de santé au travail ainsi qu'aux régimes facultatifs ou individuels de protection sociale, la taxe d'apprentissage et le cas échéant, la participation au fonds de développement pour l'insertion professionnelle des handicapés. Concernant les cotisations dues aux organismes de retraite ou de prévoyance facultative, le montant global vous est précisé sur le décompte de cotisations et le détail est indiqué sur l'état récapitulatif mensuel qui vous est adressé en même temps que ce décompte de cotisations."
Donc la pub est "on s'occupe de tout", et déjà dans la FAQ on a "euh... Pas tout en fait, mais on reste vague hein", en réalité il y a quoi? Aurais-je vraiment une déclaration simple genre heures/prix par heure, un montant à virer sur le compte du salarié et un retrait automatique de l'Etat en une fois? La presta, c'est simple : une facture, un paiement, et basta... J'avais vu des coûts de plus de 10€/bulletin + les merdes de chaque organisme (URSSAF, Retraite...) qui me sont facturées par la compta, effectivement le TESE a l'air de limiter, mais on ne sait pas vraiment au final la quantité de travail qu'on aura quand même. Faudrait que je creuse un peu plus ce côté quand je n'aurai plus le choix en trouvant des utilisateur de TESE. En attendant, j'essaye de limiter la paperasse au maximum, autant troller sur LinuxFr me fait plaisir, autant la paperasse étatique non.
[^] # Re: Juste faux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal made in France. Évalué à 0.
Je ne sais pas si c'est grâce à Sarko ou juste l'évolution "naturelle", mais ça a pas mal changé en France la dessus, même en 2007 quand j'ai créé la mienne de boite ça a été pas trop mal (toujours pas mal de paperasse, mais moins qu'avant parait-il). On peut encore largement mieux faire dans la simplification, mais c'est déjà ça.
Ah... Oui, bon, la, tu marques un point : j'ai regardé pour embaucher, la paperasse m'a rebuté, sans compter le coût de la fiche de paye (du n'importe quoi). Ca restera de la presta pour le moment (forme qui a en plus l'avantage de ne pas changer suivant le pays).
Bon, deuxième point :).
En fait, en France pour le moment c'est surtout fait pour les "indés", pas pour les entreprises de "petite" (mais supérieure à 1), et effectivement.
Il y a une forte incitation de l'Etat français à ne pas embaucher, c'est impressionnant.
Effectivement...
[^] # Re: Juste faux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal made in France. Évalué à 1.
Finalement, avec le recul, bof : en Allemagne ou US, pour ce que j'ai regardé, ça a l'air assez chiant aussi.
Ca par contre... Il suffit de regarder le fil de discussion la : hop, c'est libre, donc l'argent restera sans doute en France. Ah... Sans rien faire d'autre que dire "on fait du libre"? Ben... Ca va faire comme avant, hop US (et Allemagne pour SuSE. Mais rien en France, et dans 10 ans quand le libre sera partout sauf en France, ils se demanderont ce qui a merdé, les méchants de l’extérieur seront évidement fautifs, en bons gaulois il sera hors de question de se dire qu'ils auraient pas dû rembarrer le mec qui leur a dit que ça changeait pas grand chose libre ou proprio)
[^] # Re: Plus inquiétant encore
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal made in France. Évalué à 1.
Je te rassure, je ne généralise pas. Je fais juste remarquer que dans les "philosophies du libre", ou du moins ceux qui s'en réclament, il y a aussi l'opposé complet dans la réaction par rapport à l'hébergement US (je considère la personne citée comme moins libriste que moi, du moins aujourd'hui, parait qu’elle était libriste avant, c'était plus une boutade qu'autre chose)
[^] # Re: sloccount donne des résultats étranges
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Debian ? Ça vaut 14 milliards d'euros.. Évalué à 1.
Je ne sais pas dans quelle entreprise tu travailles, mais si le rendement est inférieur à 15%, c'est jugé bof (surtout en informatique), faut compenser les investissements en négatif pour les investisseur qui ont pris le risque.
(et si on part sur la valeur de revente genre Youtube ou Skype, bon ben la on peut être dans le rouge certes...)
Et sinon, ça calcule surtout le coût, et à moins que je vaille plusieurs centaines de milliers d'Euros par an, il manque un truc.
[^] # Re: Plus inquiétant encore
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal made in France. Évalué à -1.
Tu veux parler des libristes qui font ce genre d'articles?
[^] # Re: Juste faux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal made in France. Évalué à 3.
C'est ce que j'essaye de démontrer ;-)
Et... Oui!
On est en phase. C'est une occasion pour redistribuer les cartes. A condition de ne pas se dire "super, avec le libre c'est bon, rien d'autre à faire que de dire aux gens de faire du lbire". Il faut du libre + une volonté de former les gens, monter les boites etc. Le libre est une chance. Mais ne fera rien si on ne se bouge pas.