Zenitram a écrit 29455 commentaires

La faute à ces saloperies de licences non copyleft!

Plus sérieusement, pas très objectif comme liste, tu ne fais pas à charge et à décharge, donc pour la décharge, Apple c'est aussi WebKit, LLVM, CUPS, et d'autres. Regarde leur licence.

Et je ne trouve pas le logo spécialement vendeur.

Il l'est, je peux te le garantir. Tout comme le nom. Dans les appel d'offre que je vois passer de boite sensibilisées au libre (parce que bon, les autres c'est "faut que ça marche, rien à faire de la licence"), c'est "open source", ou "licence validée par l'OSI", et si il y a une référence externe c'est ce logo et le site de l'OSI.

Juste que « Open Source » est massivement utilisé par les médias et les boites. Du coup ce ne serait pas étonnant que les gens qui cherchent un logo utilisent celui là.
Au contraire au niveau communautaire, j'ai clairement l'impression que le côté Logicel Libre / GNU est ultra dominant.

Ca doit être la notre divergence : je travaille avec du libre, je vend du libre, on m'achète du libre (bon, ça c'est quand l'entreprise s’intéresse à la licence certes, donc rare). Il y a un besoin, il faut y répondre, avec une liberté. Mais... C'est la où il y a des choses, la où le libre bouge aujourd'hui. Quel gros projet n'a pas besoin de fonds? Le journal précédent parle justement de ça, de cette disparition petit à petit de GNU, FSF etc...

Oui et non. Le rôle de l'April et de promouvoir et défendre le logiciel libre. Tout le logiciel libre et pas de créer des schismes.

Donc neutre non? Après je ne connais pas, donc bon, pas de soucis, j'admet. Reste à savoir si les gens estiment avoir besoin d'un défenseur de l'open source (tout comme l'OSI n'a pas de sections nationales)

barnes et nobles, c'est pas possible, ils ont refusé de signer le NDA, donc MS a refusé de leur montrer les brevets.

Ca serait tellement plus simple si MS acceptait de les nommer, ces prétendus brevets...

mais je ne comprends pas le besoin de s'affirmer face à un camarade pour du bullshit

Bah... J'ai l'habitude du "si tu n'es pas avec moi, tu es contre moi". Les gens ici ne sont pas plus intelligentes que les autres, il y a les mêmes réactions que dans la vraie vie (entreprise, politique...). C'est un comportement bien pourri, mais classique (et qui marche malheureusement très bien dans la vraie vie aussi pour diviser le camps d'en face, ça fait bien rire ceux qui sont en dehors de la "bataille").

Mais comme partout, il y a de bonnes discussions aussi (avec toi compris, même si on a des idées parfois très opposées et que des fois ça se pourrit), donc je reste tant qu'on ne me montre pas que je suis le mal venu (les quelques attaques personnelles plutôt que d'argumenter, ça me passe au dessus, complet).

Je croyais que libre ≠ gratuit ?

Les arguments changent suivant le besoin. Pas grave si c'est le contraire de la veille.

• La FSF est connue, fait des choses, là ou l'OSI reste discrète (me souviens pas avoir un jour vu parler de l'OSI dans la presse par exemple).

Ben oui, c'est discret. Mais voila, ça marche. ce logo :

Je le vois sur plein de sites. Ce logo, il est "vendeur" auprès des entreprises sensibilisées au libre, alors que celui de la FSF est plutôt un repoussoir.

• La FSF a des chapitre locaux (FSF France, FSF LA, FSF India, FSF Europe). Je n'ai pas l'impression que l'OSI ait convaincu des gens et ait essaimé de la même manière.

Pas utile.

• L'April compte 5500 adhérents et trois permanents, l'AFUL 300 (soit l'équivalent de ce que gagne l'April en un mois de campagne d'adhésion). Globalement, les gens (du moins les Français) semblent privilégier le côté philosophique au côté pragmatique.

Corrigez-moi si je me trompe, mais l'APRIL me semble plutôt neutre sur le sujet.

Donc je ne suis vraiment pas persuadé que la FSF ou le mouvement du logiciel libre soit en déclin. Ce n'est pas du tout ce que j'observe à mon petit niveau.

J'observe exactement l'inverse à mon niveau. Qui est le plus proche de la réalité?

Le point d'orgue est probablement l'assertion « Parce que bon, Linux, c'est open-source, pas libre. ».

Tu sors le commentaire de son contexte. Linux est libre. On m'avait rétorqué qu'il y avait une différence, en gros que je parlais OSI, et que la on parlait FSF. Et Linux, c'est clairement pas dans le style FSF, au contraire, c'est libre "OSI".

Alors si tu es incapable de suivre une discussion, je vais résumer :
- Contrairement au titre du journal, les valeurs du logiciel libre se portent très bien. Ca n'arrête même pas de monter. Donc suivant ta vision du libre, c'est le titre du journal qui aurait dû te faire réagir. .
- Par contre effectivement, les valeurs de la FSF se portent plutôt mal, c'est la débandade, parce que pas foule s’intéresse à ce libre la.
- Linux est libre, mais pas dans le style FSF (= faire du libre de manière "politique")
- Le mot n'était sans doute pas le bon pour les gens lisant en diagonale, alors en gros : une grosse partie des dév' de Linux n'ont rien à branler du libre politique de la FSF.

C'est plus facilement compréhensible comme ça?

Merci pour le résumé. Les fails, tels que décrits, sont "extérieurs" (guerre tout ça), donc effectivement ça se défend.

On rentre dans le débat du fichage, mais pour moi c'est une atteinte grave à notre liberté c'est clair. D'ailleurs la justice semble le trouver aussi :

Ben non : ton exemple parle d'atteinte à la vie privée. rien à voir avec liberté d'expression. Et c'est très subjectif, ça peut changer dans le temps.

C'est marrant au lieu du piratage j'ai hésité à mettre cet exemple :-)

Tu aurais dû... C'est tout de suite moins "légitime" (certes, sauf pour les anarchistes, mais bon, les anarchistes laisseraient alors faire les grosses fortunes en disant amen? Pas sûr que ça aille loin)

D'un autre côté, que penser de la protection des sources journalistiques sans anonymat ? La question est difficile.

Ben... ce n'est pas parce que je suis pour garder la police, que ça autorise la police à faire n'importe quoi. Les gens qui violent la loi, y compris sur les sources journalistiques, méritent sanctions.

Il n'y a pas de mal. C'est vrai que ça part dans tous les sens.

Ma réaction est sur la partie upstream, car elle est complètement hors sujet.
Je ne réagis pas sur la partie "tu peux te débrouiller", car c'est le sujet (le libre)

Finalement, on va finir par conclure que copyleft (tu as oublié PHP aussi) ou pas, l'important est d'une que ce soit libre (version OSI), et de deux que le produit soit bon. Pauvre FSF et sa lutte pour le copyleft...

Je dirais que c'est l'esprit du communautaire + être libre (sans esprit) en condition supplémentaire, qu'il cherche, donc deux contraintes complémentaires, je me trompe?

Mais je t'encourage à aller jeter un œil sur ce petit lien,

Ca fait un peu beaucoup à lire, pas motivé sans être sûr qu'il y a quelque chose à prendre vraiment. tu n'as pas un résumé?

et pourquoi ça c'est mal fini :

Du moment où ça a mal fini, c'est déjà une petite démo que c'est pas très viable. Alors certes, on est en république alors que la république romaine est tombée, mais quand même, ça n'inspire pas.

Or en France, les abus sont fréquents et impunis.

Et je serai le premier à râler contre une bavure policière. Mais vouloir se cacher de la police sous excuse de bavures policière, c'est juste de la connerie.

par exemple celle qui instaure l'obligation de donner son ADN

Ben voila, c'est pas comme ça que tu vas rassurer. Parce que la : je ne vois pas le rapport. Je subis rien en filant un peu d'ADN, ça ne m’enlève aucune liberté. Ca ne me choque pas du tout, au contraire.

En mélangeant "répression" policière, bavure, contourner la police, prélèvement d'ADN, ça ne risque vraiment pas d'être convainquant. La, tu me convaincs juste qu'il ne faut pas écouter plus, tellement c'est délirant.

Je suis devant un cas de conscience : sans lois ni règles pas de sociétés possible. Mais à partir de quand faut-il respecter ou désobéir ? Si tu considère qu'il vaux mieux désobéir, alors il est normal de se prémunir contre la police, comme un criminel le ferais… ou un type qui fait de la contrefaçon en bittorrent.

A partir de la, tu acceptes que je cache mon argent des impôts etc... aussi. Ben oui, chacun ses valeurs hein?

On peut remettre le texte dans son contexte?
Je parle au début du libre dans son ensemble (BSD compris), et celui-ci se porte très bien. Ensuite, on a voulu me faire faire une différence OSI/FSF, je dis donc que BSD est pas du tout libre dans l'esprit FSF.

Si tu préfères : BSD c'est pas FSF compliant.

Surtout, décidez-vous sur les définitions, parce qu'après, c'est le délire.

Dire qu'il n'a "rien à carrer de la liberté philosophique du logiciel" ne reflète donc pas vraiment sa pensée.

Dans ce que tu me cites, il parle de la qualité technique de la licence (pour stéréotyper : "rien à faire du délire libriste, moi ce qui m’intéresse c'est l'obligation de celui qui reçoit à diffuser les modifs qu'il ferait, la GPLv2 fait ça, donc je prend"), pas de la philosophie. Ca confirme plutôt mon propos.

Il est pour le copyleft, oui, ça ne fait pas de lui un adorateur de la FSF et de sa philosophie (loin de là).

Donc on en revient à mon premier message : ce libre la (celui de l'OSI), il ne meurt pas du tout ("Chute des valeurs du logiciel libre" dans le titre, avec ta définition c'est complètement faux, c'est le contraire), seule la FSF se meurt.

Rappel : je répondais à ça "Les valeurs de l'OSI c'est l'OpenSource (qualité technique, modèle de développement) et pas le Libre (Liberté des utilisateurs avant tout)."

Pourquoi alors ne pas avoir réagi et répondu que si, on parle bien de libre?

ah ben la je vais avoir du mal à contre-dire :).
Ca en fait des choses pas libres alors quand même... Et par curiosité, MySQL (copyleft mais aussi licence proprio)?

On recommence, on m'a parlé de la différenciation open-source / libre.
Met moi une différentiation entre ces deux mots, et tu verras que c'est open-source, et non libre. Ne met aucune distinction entre ces deux mots, et oui, Linux est un logiciel libre (il respecte techniquement les 4 libertés)

il me semblait que dans les clauses de l'utilisation du store il etait interdit de publier l'appli ailleurs que sur le store (mais je me base sur ce qui se dit sur le net)

Il me semblait que Linux violait x brevets, arrête d'utiliser Linux sale pirate.
Bref, on peut zapper les trolls?

le jailbreak est legal aux USA, pour raison d'interoperabilité, et suite à une decision de justice, mais pas en France ni en Europe
depuis quand une decision de justice americaine vaut loi dans les autres pays ?

Depuis quand on doit prouver que c'est illégal? Ce qui n'est pas interdit est autorisé, et rien dans la loi n'interdit de jailbreaker un iPhone en France (il y a bien un truc qui interdit de casser les DRM, mais c'est sur des "oeuvres de l'esprit", et on attend toujours la moindre petite application de la chose)

Bref, toujours du troll "on peut pas faire de libre avec un iPhone", et après ça vient critiquer les autres méchants de faire des trolls sur Linux...

quand même très courant pour un utilisateur basique de GNU/Linux de désactiver quelques services dont on ne se sert pas.

Pardon??? Un utilisateur basique ne sait même pas ce qu'est un service, je ne vois pas trop comment il pourrait avoir la moindre petite idée d'avoir envie de désactiver quelque chose qu'il ne connait pas. Un utilisateur basique, il démarre, il regarde ce qu'il peut lancer (navigateur web, mail etc...), installer en plus, il change le fond d'écran, et c'est tout.

La ce dont tu parles, c'est un utilisateur avancé.

Je ne voulais pas être agressif.

Mais bon, quand on dit vouloir suivre l'esprit du libre alors qu'on parle ensuite de communauté et d'upstream, c'est quand même folklorique...

Je ne détiens pas la vérité ultime, mais je sait lire 4 lignes de l'esprit du libre suivant la FSF.

Encore une fois, respire un bon coup, lit les bases du libre, et on en rediscute.

Quelle est la différence pour toi entre libre et open-source?
Pour moi, c'est la même chose sauf la philosophie du gars. Et Linus T., il en a vraiment rien à foutre des idées de la FSF, que dire des BSD (par définition) et PHP (j'ai lu des truc sur l'auteur qui a la FSF en horreur) et MySql (oh les vilains avec du commercial)

Dans la liste que tu as cité, qui a une philosophie libriste et pas open-source? Pas les BSD, pas openssh, ça c'est sûr, le reste j'ai un gros doute.

Donc donne déjà ta vue sur la différence, qu'on voit...

Coid et d'autres (dont moi) préférerions "L'esprit de la Loi"

L'esprit de la loi, ce n'est pas du tout donner en échange. Mais alors pas du tout. Ca ne dit absolument rien à ce sujet.
Relis les 4 libertés. Rien à faire de l'upstream, seul celui qui reçoit est pris en compte.

Coid et toi, ce n'est pas du libre dont vous parlez, mais du communautaire.
On peut faire du libre non communautaire, comme on peut faire du communautaire non libre, c'est un autre domaine.

Certains "libristes" n'ont pas du tout compris ce qu'est le libre, y compris dans son "esprit". Tu ne peux pas dire être libriste parce que tu prennes le fait de donner en échange, c'est comme si tu dis être écologiste et tu parles de comment faire une bonne bière (tu ne vois pas de rapport entre les deux? Ben... c'est exactement le même rapport entre libre et communauté)

Relit les bases, ce dont parle le libre (je t'aide : il ne parle jamais de l'uptream, de communautaire), avant de parler de son "esprit".

Une petite question quand même : en faisant la différence, le libre a-t-il fait un gros quelque chose un jour? Parce que bon, Linux, c'est open-source, pas libre. Pareil pour Apache, MySql, PHP... En fait, tous les gros projets avec une plus value (si il faut refaire les petits outils GNU, bah... C'est pas ce qui est le plus dur, c'est du "classique", c'est dispo, on prend, ça serait pas dispo qu'on prendrait ceux de BSD)

Les valeurs de l'OSI c'est l'OpenSource (qualité technique, modèle de développement) et pas le Libre (Liberté des utilisateurs avant tout).

Effectivement, si on parle de la différence libre / open-source, le libre meurt, l'open-source décolle. Mais je dirai : ça dérange?

Je partais sur libre englobant le tout car rares sont ceux qui font la différence. Donc au temps pour moi.