Zenitram a écrit 29583 commentaires

Exigences car il fallait bien en proposer un. La Grèce proposerait un autre plan, qu'il serait accepté aussi. Seul hic : le peuple grec préfère ce plan proposé qu'un autre "meilleur" de ton point de vue. C'est con.

c'est quoi ce charabia? Le peuple grec est représenté de manière unique (l'état), c'est lui dont on parle.
Après, de comment il gère les inégalité en son sein (les personnes à l’intérieur), c'est son problème : c'est le peuple grec, et uniquement lui, qui a décidé d'avoir autant d'inégalités.

La BCE prêterait directement à la Grèce (ce qu'elle ne peut/veut pas faire), ils ne se feraient pas rincer à 18 % sur les marchés financiers.

Désolé, mais ma solidarité s'arrête quand on essaye de m'entuber à coup d'inflation (planche à billet) pour cacher ses merdes. 18%? Ben oui, ça veut dire "il y en a marre de te prêter, on ne veut plus, ça suffit, arrêter de brûler le fric".

Non, désolé, pas possible d'entuber les autres pour ses erreurs.

C'est bien par solidarité avec eux que je pense qu'ils devraient faire défaut dans la situation actuelle

Les foutres dans la merde par solidarité, que c'est bon. Classique.
Moi aussi, je voudrait qu'ils fassent défaut. Pour le contraire de toi (qu'on arrête d'être solidaire de gens qui ne veulent pas être aidés)

Merde alors, on leur laisse un vote, et comme ils votent mal, faudrait leur laisser encore plus de votes.

Heu... Oui, on vote pour des représentants. T'es pas content de ton représentant? Pose candidature!

Et heureusement qu'on ne vote pas pour eux tous les 3 mois, ça se doit d'être stable un peu, sinon ça ne marche pas.

En gros, le choix du peuple ne te plait pas, donc c'est pas bien. Dur la démocratie, avec les autres qui peuvent aussi choisir, et pas comme toi.

Oh... Le TCE qui revient. Je ne dirais qu'une chose : c'est aussi une démonstration du refus d'assumer les conséquences d'un vote, forcément si tu refuses d'assumer ton vote et que tu accuses les autres pour ne pas avoir réussi à trouver un plan B acceptable par toi mais aussi les autres (c'est la que ça fait mal hein... non, c'est facile, oui c'est plus dur à trouver), on ne risque pas d'être d'accord sur quoi que ce soit.

Dans les conditions actuelles, je serais grec, j'aurais plutôt envie de faire défaut et de sortir de l'Euro

C'est bien ce que je disais : ne pas voir les conséquences à long terme.
Moi, je serai français, que j'aurais plutôt envie qu'ils fassent défaut aussi. J'espère qu'ils voteront non, ça calmera les autres pays de l'UE qui voudraient être Passage clandestin.

la population dans son ensemble ou la minorité possédant un rôle décisionnel ?

La Grèce est une dictature? Les pauvres n'ont pas le droit de vote?

Ah oui : la démocratie, c'est bien, sauf quand ont doit assumer le choix fait lors des élections. Ca marche aussi pour la France.

Qui est le peuple grec? Ben ceux qui ont décidé qui serait au gouvernement (ils ont le choix, y compris de se présenter, mais ils ont aussi le choix de laisser d'autres qui arrivent à plus convaincre de gouverner ensemble réussir)

Il y en a aussi marre de déculpabiliser les électeurs des conséquences de leur vote, quel qu'il soit.

L'avantage de discuter avec les expatrié, c'est qu'on parle avec des gens qui ont du recul sur leur pays, car ils ont voyagé, vu d'autres pays, d'autres systèmes.

Mais c'est effectivement plus facile de cracher sur les "expatriés" (sic, je vis entre les deux pays, donc je suis semi-expat?) que d'essayer de regarder d'un peu plus haut l'état de son pays.

Bref, sortir le nez du guidon.

Rigolo, tu parles de général pour le seul peuple grec, mais tu refuses ce mot pour les autres pays.
Ah ben oui, hein, faut pas déconner, eux ont le droit à un traitement de faveur de ta part (pourquoi?)

Moi j'aurai dit que notre intérêt général est de les laisser couler alors qu'ils râlent pour leur intérêts particuliers.

Merde alors, ils ont vécu au dessus de leurs moyens pendant des années, et tu viens m'expliquer que c'est dur pour eux de se remettre au niveau qu'ils devraient avoir?

C'est quoi cette histoire de social? C'est leur choix de préférer casser le social qu'autre chose. N'accuse pas les autres. L'UE veut un budget équilibré, si la Grèce propose un budget équilibré sans virer l'état social, ça marcherait aussi.

Au peuple grec de décider ses priorités. Ah ben oui, la, faut décider, c'est tout de suite moins drôle d'être en face de ses responsabilités et les conséquences des ses refus.

Trop rigolo d'accuser l'ambulance des conneries du malade.

Il est tout à fait possible que leur intérêt général ne soit pas l'intérêt de 26 autres peuples, mais je dirais qu'au vu de ce qu'on leur fait subir, ils ont de très bonnes raison de s'énerver.

Merde alors : on essaye de leur sauver la mise, et tu leur sors ça. OK : notre intérêt général est de les laisser couler. Donc enlevons la solidarité, etc... Et regardons notre intérêt, si eux ne regardent que le leur.

Ils ont de bonnes raisons de s'énerver? l'UE n'a rien à foutre de où ils trouvent l'argent, c'est leur décision de ne pas récupérer l'argent là où il est et de sanctionner les pauvres. Leur. Qu'ils n'accusent pas les autres de leur conneries de choix.

Pourquoi accepter leur intérêt contre 26 autres pays et pas l'inverse?

C'est pas que prendre (leur "intérêt général"), vivre ensemble c'est mélanger les intérêts aussi.

Tu répète surtout les sornettes que les journaux débitent à longueur de temps, sans vérification, sans même avoir quelqu'un sur place.

C'est rigolo ce que tu dis, car j'ai des informations contraires à ce que tu penses, et ce de premières main (des grecs s'étant expatrié tellement leur pays craint de leur point de vue : ils en sont dégoûtés des magouilles de partout, généralisé, du resto au médecin)

Peut-être que c'est toi qui va chuter dans l'idée que tu te fais des grecs en général.

et voir que ceux qui fraudent massivement, ce sont les grosses fortunes de Grèce (armateurs, etc), et que ceux qui ne veulent pas assumer les conneries des dites grosses fortunes, c'est les pauvres couillon qui payaient leurs impôts

C'est quand même rigolo qu'il y ai tant de gens riches en Grèce... Plus que de gens pauvre d'après ta définition des fraudeurs (ceux qui votent des lois qui font attention de ne pas "sanctionner" les "riches")

Je regarde le peuple grec dans ses décision à son parlement (et le refus des organismes public de faire un état foncier, par exemple). Si les grecs ne veulent pas qu'on les voit comme ça, qu'ils fassent le nécessaire pour changer leur façon d'agir (par exemple, tout bête et avec beaucoup de personnes impactés "riches" : audit foncier, obligation de filer des factures au resto etc...)

Je t'aide : l'Allemagne est à 80% du PIB en dette. Hors des clous aussi.

Mais toujours : voit pas le rapport (regarde les chiffres, tu verras une "petite" différence entre la Grèce et les autres).

Tu peux lire ce à quoi tu réponds?

La France et l'Allemagne dépassent, oui. Mais ils essayent de revenir dans les clous, en accords avec les autres, et déjà dans l'urgence ne pas s'éloigner. La Grèce s'éloigne toujours des clous, à très grande vitesse (200% du PIB bientôt si ça continue comme ça, et ensuite?) et râle (et le temps de râler, ça n'améliore pas la situation).

Amalgamer les deux types de réaction, c'est du n'importe quoi.

sans le minimum de solidarité qui va avec.

Solidarité : oui.
Se faire enculer par des gens qui veulent tout, non. La solidarité a des limites, le peuple grec a dépassé les bornes. Qu'il crèvent, l'UE a autre chose à faire que d'aider quelqu'un qui ne veut pas être aidé (qui refuse la solidarité parce que lui aurait voulu un don gratos)

Ne mélange pas solidarité et enculage.

Et appeler un référundum la dictature de la majorité, je trouve ça fort.

Euh... Oui/Non, c'est pas une dictature de la majorité?

Donc, il vaut mieux un bon tyran

Je n'ai pas dit ça. Mais sur ce genre de question hautement technique, avec des conséquences incomprises par les électeurs, c'est de la connerie. Mais encore une fois, qu'ils fassent, la Grèce a bien plus à perdre que l'UE dans cette histoire.

L'Euro, c'est pas que prendre ce qui plait. C'est aussi des engagements. en cas de non-respect des engagements, et si en plus ils râlent de ce qu'on dit de faire pour tenir les engagements, c'est 100% normal de les jeter avec un gros coup de pied au cul.

Non, ce n'est pas de l'ingérence, c'est de la vie en communauté. Et si, faire partie de la zone Euro, c'est faire partie d'un club (avec des règles).

un peuple va se prononcer par referendum, c'est flippant la démocratie hein ?!

Prenons un exemple : question pour un référendum "voulez-vous supprimer le droit de vote pour x" (x=noirs, arabes, ou autres minorité). Ah, dernièrement, un référendum "religieux" en Suisse (le minarets) qui donne envie aussi!

Bref, tout n'est pas bon à décider par référendum, surtout quand il y a des conséquences économiques non neutres que les électeurs ne veulent pas voir.

Les autres (français compris) ne sont pas des gens respectant à 100% le fisc, rien n'est parfait. Juste qu'en Grèce, c'est "tout le monde" qui le fait, et que les sous ne rentrent pas du tout dans la caisse de l'Etat.

De notre côté, pour tes exemples, c'est fait avec l'accord du peuple (si le peuple ne veut pas, il fait pression sur son député pour passer une loi enlevant les "optimisations fiscales").
En France, dans tes exemples, c'est voulu démocratiquement (qui est-ce que ça choque en France que Total paye 0 impôts? pas foule, c'est accepté), pas en Grèce (ça n'est pas passé devant le parlement).

Désolé, j'y vois une très grosse différence.

Comment un boulet va mener l'Europe et le monde à sa perte

Hein? La Grèce, c'est dans les 1% du PIB Européen, encore moins au niveau mondial. C'est rien. Les banques s'en remettront.

Qu'ils votent. Ca ne changera pas grands chose : oui, ils souffrirons pour les années fastes d'avant, non, ils souffriront encore plus pour les années fastes d'avant (et en bonus personne ne voudra venir les aider tellement ils sont lourds et incapable de gérer leurs comptes), pour le reste de l'Europe c'est génial : si la Grèce veut quitter la scène internationale (UE, places financières etc...), l'UE pourra dire que ce n'est pas elle qui a jeté les gens, mais que c'est eux qui sont partis.

Bon, les référendums c'est "démocratique" (hum... Parlons plutôt de dictature de la majorité)? Moi j'aimerai bien un référendum dans les autres pays de l'UE, je pourrais dire dans un vote "il y en a marre des ces boulets de peuple grec qui a vécu au dessus de ses moyen, triche à plus savoir comment on fait pour ne pas tricher, qu'on arrête d'essayer de les sauver contre leur gré, on a mieux à faire de notre argent, par exemple le Portugal, l'Espagne et l'Irlande font des efforts et il y a de l'espoir qu'après ils fassent plus attention et gèrent bien leur porte-monnaie".

Pas sûr que les grecs y gagnent, ils y a pas mal de gens qui en ont marre d'être puni (donner leur fric) uniquement parce qu'ils ont bien géré leurs comptes (Allemagne, Finlande, Danemark etc...)

il a choisi ces licences par erreur, alors on va dire que je n'ai rien vu ^^

Ah... Oui, on n'a pas la même façon de faire. Moi je ferai plutôt "il a voulu se la jouer in, ben je le prend au mot, j'ai une copie en CC donc je la diffuse un max". (ce n'est pas une erreur de manip'...)
Je pense à l'utilisateur en premier, l'auteur n'est que secondaire, pour moi.

Choisir une licence n'est pas anodin, faudra un jour que les auteurs le comprennent.

Si je compose une super musique, je n'ai pas envie qu'un DJ la reprenne et en fasse un "tube" (i.e. une daube mais qui passe en boite).

Ah oui, quand on est contre le libre, ça permet ce genre de chose.
Je croyais bêtement qu'on discutait entre libristes... Bon ben ils y a des adorateurs du proprio ici aussi.

Mais d'un point de vue libriste, c'est bien binaire : je peux lire mon fichier ou je ne peux pas.

Et?
D'un point de vue utilisateur, c'est aussi binaire : je peux lire mon fichier ou je ne peux pas. Et MP3 est dans la case "je peux lire" (même sous Linux, tu te rends compte). Et horreur, le libre produit des trucs pour le mal non-libre! Lame, XviD, x264...

Bon, sinon OK pour la définition française. Mais comme je n'en ai que peu à foutre de 1% de la population mondiale, tu peux me donner une définition internationale commune ?

Bref, OK, le mot "ouvert", on peut utiliser la définition juridique franco-française, mais garder en tête cet aspect binaire est le meilleur moyen de faire prendre (certains) libristes pour des gens stupides et complètement incapable de comprendre. Surtout quand tu dis que c'est binaire pour les libristes alors que les libristes ne sont pas pareils (certains acceptent ces formats, ils codent mêmes des truc pour).

Et dans le cas de ta réponse, ben pff parlait de standardisé, et WebM/VP8 est peut-être libre mais n'est pas standardisé par aucun organisme de standardisation (Comme Vorbis).
Bref, les "libristes" en format sont juste des rigolos qui sont incapable de faire regarder leur truc par un regard extérieur, ils balancent leur format sans discussion poussé avec "le monde extérieur" et disent "c'est comme ça, démerdez-vous, on changera rien". Tiens, ça me fait plutôt penser à du proprio comme réaction...

On parle de standardisation, et tu n'as aucun argument pour contredire pff la dessus, c'est binaire : c'est standardisé (par un organisme de standardisation!) ou ça ne l'est pas.

T'as à moitié bon. DivX est un codec, aka "coder-decoder". Enfin, c'est le nom qu'on utilise communément pour désigner le codec qui s'appelle en fait MPEG-4 Part 2.

Gni?
Tu dis que c'est un codeur-décodeur, et après tu dis qu'un codeur-décodeur s'appelle MPEG-4 Part 2??? Faux. C'est un des codeur-décodeur du format interopérable qui s'appelle MPEG-4 Part 2. Tu l'appelles peut-être communément DivX, d'autres l'appellent communément XviD, d'autres "MPEG-4". Ton communément dépend énormément du milieu dans lequel tu te trouves. Personnellement, dans mon monde (OK, c'est "pro"), je n'ai jamais entendu ton terme commun, on parle de "MPEG-4" (ce qui fout un peu le bordel, vu que AVC/H264 est aussi MPEG-4, mais le sens commun dit que MPEG-4 = MPEG-4 part 2)

Faut arrêter le délire : tout ce qui est ISO est ouvert. Par contre c'est pas dit que c'est royalty-free ou libre.

Ouvert ne veut pas dire "libre".
WMA est ni ouvert, ni libre
MP3 est ouvert mais pas libre
Vorbis est ouvert et libre

Ce n'est pas binaire, il y a minimum 3 options.

PS : quand à DivX, c'est un encodeur, pas un format. Rien à voir.

on demande à l'auteur ce qu'il veut bien qu'on fasse, et on applique.

Justement : non.
On regarde ce que l'auteur nous autorise à faire (par la licence qu'il nous a déjà accordé), et on fait avec ça.
L'auteur a filé une licence, ce qu'il veut, on l'a déjà, et c'est la seule chose qui est valable. Tout ce qu'il te mettra "à côté" n'a aucune valeur légale, ne parle absolument pas de ce qu'il nous a autorisé à faire. Au mieux tu as l'assurance qu'il n'a pas changé d'avis depuis.

Si un mec diffuses sous licence BSD et quand je lui demande si je peux le mettre dans un produit GPL, il me répond "non", ben ça me fait une belle jambe (je le met quand même, car il m'a donné le droit, quoiqu'il dise).

Encore une fois : la licence est la seule chose à regarder avant. Demander à l'auteur un truc, c'est à faire si tu penses que la licence accordée ne te donne pas le droit de faire ce que tu veux (bref, essayer d'avoir plus de droits), pas si tu penses que la licence accordée te donne déjà ce droit.

C'est tout l’intérêt d'une licence d'avoir déjà toute les infos sur ce que l'auteur veut. Encore plus dans le libre (pour protéger celui qui reçoit, contre celui qui donne mais qui voudrait changer les termes plus tard comme ça l'arrange).

Peut-être d'ailleurs qu'un jour il y aura un emmerdeur pour rediffuser les musiques CC-BY qui ont disparues de Jamendo parce que leur auteur a changé d'avis, et que l'auteur se fera jeté par la justice si il demande de retirer la diffusion ultérieure (Jamendo est un très bon exemple pour avoir des auteurs changeant d'avis et qui te dira alors que la licence d'avant ne vaut rien quoique tu demandes)

J'arrive pas à te suivre : un grand trou "ça c'est opaque, c'est que pour MS, les autres allez vous faire foutre", c'est une spec pour toi?

Nous n'avons pas la même définition... Alors "c'est pas pareil", ben euh... Si : un truc opaque, c'est pas une spec, point. Je sais pas comment tu travailles avec des specs dont des bouts sont cachés, mais moi je ne sais pas faire.

Après, que MS ai voulu passer par l'ISO est très très bien. Juste qu'il a fait le nécessaire pour entuber l'ISO tout en faisant le strict minimum pour que ça passe, et la, ben c'est beaucoup moins bien, ça enlève tout interêt au passage ISO.

Ceci dit, ce n'est pas le monopole de MS : j'ai eu des merdes de trucs "cachés" dans les specs AAC, ISO aussi...