Zenitram a écrit 29449 commentaires

C'est triste, extrêmement triste même, mais ça n'a rien d'un meurtre.

Pour moi, athée, ça n'a rien d'un meurtre, ça arrive, c'est la loi de la nature.
Pour un extrémiste chrétien pour qui la vie est "sacrée" et qu'on meurt pas "par hasard", qu'on ne meurt pas quand on est innocent, il y a un petite incohérence. Ou alors Dieu est un gros salaud qui aime tuer au hasard à foutant des petites merdes à droits à gauche empêchant de vivre, même aux innocents.

Mais rien à voir. À la louche le nombre de personnes portant le voile en France s'élèverait à 2000.

N'importe quoi.
C'est beaucoup plus que ça (2000, ça doit même pas être le nombre dans une ville moyenne).
Ton lien parle de la burqua, pas du voile.

il n'est tout simplement pas viable.

Je n'ai pas dit le contraire.

Mmm... Je n'irai quand même aussi loin : le chemin naissance-mort peut être un plan pour "apprendre", admettons. on peut raccourcir le chemin car on a fait un truc pas bien, admettons bis. C'est couper ce chemin arbitrairement et sans raison (un innocent, il n'a rien fait encore, il ne peut être coupable de quoi que ce soit) qui est sadique de sa part.

Tu vas trop loin : fausse couche (il y a en a...).
Ben oui, parait qu'on est un être humain dès la conception (argument massue des anti-avortement).

Effectivement, trop facile avec les incohérences des "croyants"...

La loi italienne ne s'applique pas, il me semble, alors que la loi française s'applique à la cité administrative de Toulouse ou un cargo sous pavillon français.

Ca fait une différence. Après, si on met le Vatican sans notion d'état, OK (mais ce n'st pas le cas, vu que c'est un micro-état hors UE)

Admettons (même si ça reste vachement "occidental" comme argument), mais pour interdire de baiser en public (alors qu'on s'embrasse bien) ou juste être nu? C'est bien interdit, et on voit le visage... Et c'est interdit (prison)

eh eh... La burqua et son interdiction. Je suis mitigé dessus, entre l'interdiction d'interdire, et la vie en communauté sans cacher son visage ainsi que le côté "soumission" (sinon, pourquoi l'homme ne ferait pas pareil hein?).

En Europe, on interdit aussi de se balader à poil (et même en maillot de bain dans certaines villes), on peut pas niquer en public (atteinte aux bonnes moeurs... Comme le ne pas porter le voile dans certains pays, finalement) et ça peut être pris comme exemple des interdits occidentaux du fait des bonnes moeurs. Un bien, un mal, quel juste milieu? Difficile à dire...

Hé bien, du point de vue des intéressées, la loi informelle "tu t'épileras les aisselles et le pubis" est vécue comme une contrainte aussi forte que peut l'être le voile intégral dans un pays où il n'est pas imposé par la loi mais de fait imposé par les regards désapprobateurs voire les violences.

Oui, c'est exactement la même chose. Mais il me semble, corrige-moi si je me trompe, qu'on parle de pays où si tu ne portes pas le voile, c'est prison voire mort. Et il me semble qu'aucun pays occidental ne met en prison (ou tue) parce que madame ne s'est pas épilée.

Donc déjà, "mieux", ça peut être "ne pas aller en prison juste parce qu'on refuse la norme sociale, et ce plus rapidement que nous on a fait". Ca serait déjà pas mal de n'avoir "que" des regards désapprobateurs.

PS : pour l'épilation, OK, ça se voit dans la rue (quoique... Ca dépend de comment on s'habille, genre l'hivers personne ne le voit). Mais pubis par "regards désapprobateurs"??? Tes amies montrent leur pubis à n'importe qui sur demande?

J'en étais pas conscient, mais maintenant que tu le dis, ça fait réfléchir.

Qu'est-ce qu'ils ont bouffé tous ?!

De la vieillesse (dans ce cas en tous cas).

Pourquoi tant de vieillesse dans l'informatique? Ben... Parce que l'informatique "moderne" est née à une certaine époque, et que les gens "à l'origine" vieillissent, on des maladies comme tout le monde (cancer etc...) ou meurent vers la moyenne d’espérance de vie.

Euh... On n'a pas la même histoire racontée. Chez moi, on m'a appris que c'était d'une que sinon il y aurait pas foule aux urnes (les hommes étaient zigouillés), et que de deux c'était pour les "remercier" des efforts accomplis (tenir la boutique pendant les que les hommes allaient se faire zigouiller)

Certes. Mais je ne pense pas dire le contraire. J'essaye de dire un truc du style : Des parents, qui ont fait des bêtises quand ils étaient jeunes, peuvent tout de même gronder leur enfant lorsqu'il en fait, sans pour autant affirmer qu'ils sont les parents modèles et qu'ils ont toujours été parfait (bref, en oubliant leur passé très récent).

Dire "on a fait des conneries, on le regrette, vous ne devriez pas faire les mêmes" me parait différent de "nous sommes un modèle, faites comme nous".

mais de permettre au peuple de CHOISIR ce qu'il veut pour remplacer

Euh... J'ai toujours entendu "pour la liberté", pas "pour choisir nous même, à coup de dictature de la majorité, ce qu'on va imposer aux autres, la minorité".

Il y a tromperie sur la marchandise...

Bon, certes, la démocratie est quelque chose de très difficile à apprendre, on peut leur laisser le bénéfice du doute, mais pour le moment ça ressemble plutôt au remplacement d'une dictature par une autre (ce qui n'est pas nouveau)

Qu'on est peut-être pas les mieux placés pour leur faire la morale, veut qu'on faisait pire (pas de droit de vote du tout pour les femmes) il y a 60 ans (et encore moins pour la séparation filles/garçons), et 60 ans c'est rien en comparaison à l'histoire.

On est bon moralisateur, mais on "oublie" juste qu'on faisait pareil il y a pas si longtemps.

Si tu ne vois pas la différence avec la situation en Libye, inutile de poursuivre…

Je vois surtout que pour chaque situation, on va inventer une règle différente pour dire qu'on a raison de penser que.

pas aussi rapidement qu'un ordinateur.

Ca tombe bien : avec un bouton, tu peux pas le faire aussi rapidement qu'avec une détection automatique. Comme quoi, ça se rejoint... Et ça me ferait mal de te payer (ben oui, c'est du temps, le temps c'est de l'argent) à appuyer sur un bouton quand ça peut être automatisé.

Fidèle à toi-même : on pousse l'argument dans l'extrême et on tombe dans le ridicule. Il y a un seul élément de ta phrase qui est intéressant dans la discussion : par rapport à la gène occasionnée.

Tu ne peux pas imaginer le coût énergétique de l'eau chez toi... Ca relativise (par rapport à ton bouton. D'ailleurs, je suis même pas sûr que le bilan total de ton bouton soit meilleur que le peu d'électricité pour l'auto-detect : un bouton, c'est de l’énergie et du matériau pour le construire)

Bref, c'est une idée idiote pour "ne pas gaspiller".

mis bout à bout doivent en venir à une consommation énergie/ressources non négligeable

C'est sûr, avec 1 bouton par truc, tu vas gagner des choses... Et surtout, tu vas gagner un tableau avec 500 boutons (500 petit trucs mis bout à bout pour grappiller quelques malheureux microampère)

alors qu'insérer une clé et cliquer sur le bouton "détecter un nouveau périphérique" ne causerait pas tant de gène que ça.

En relatif par rapport à l’énergie consommée : si. C'est vraiment le genre de truc que tu risques pas de voir venir, tellement c'est ridicule.

ah ok... il y a la règle, mais si on a une excuse, ça passe. Suffit d'être d'accord avec toi sur l'excuse.

Très très relatif comme règle.

Au boulot, ça va, tu es un peu contraint par le service info d'utiliser ce qu'ils fournissent (par exemple : Thunderbird 3), si c'est que pour toi ça va aussi tu te contraint toi-même (idem), par contre si tu as plus de monde qui a le choix (par exemple Thunderbird 7), ça va hurler (SoGo frontend toujours bloqué à 3)

C'est dommage, SoGo me paraissait prometteur, mais il me fait un peu peur de ne pas suivre les versions "upstream".

Veinard. Chez moi c'est "c’est rien, met un pansement et rentre chez toi" en deux minutes en faisant payer 20€ (ça fait bonbon la minute)

Je précise : les impôts avec prélèvement obligatoire (assurance universelle), car quand tu es dans les pommes, tu ne peux pas dire "je suis assuré, c'est bon, vous pouvez appeler", non, on vient, car le service est universel, et non privé (=on vient que si tu es assuré et que tu es en état de le dire).

C'est une grosse différence.

Non, mais j’ose espérer que si tu perds conscience aux urgences, tes chances de survies sont autrement plus élevées que si tu perds conscience au beau milieu de nul part.

On a la chance d'avoir le SAMU (payé grâce... aux impôts!), et dans ce cas la différence n'est pas très importante (si tu es dans une ville, 10 minutes top chrono il sont la, avec un médecin bien qualifié, bon après si t'es en haut d'une montagne, c'est plus long).

Les impôts, ça a un côté utile quand même ;-).

J'ai compris, j'ai compris : pour toi, l'invasion de la France par les USA, puisqu'elle était sur des motifs pas "à la demande du peuple", était tout aussi illégitime, mais tu évite de le dire textuellement, ça a l'air de faire trop mal. Sauf que je suis toujours content que les USA aient pas attendu la "demande du peuple français" de manière officielle (qui n'est jamais arrivée) pour intervenir.

Oui, ce n'est pas altruiste, et je l'ai déjà dit. Mais toi, de ton côté, tu oublies toujours quelles conséquences peuvent avoir ta façon de raisonner. Commence à l'appliquer pour la France envers les USA et dit-moi ce que tu penses de ça. Tu oublies de dire ce qu'il se serait passé si on t'avais écouté pour la Libye, alors je le dis pour toi : massacre de tous les "résistants" et leur famille (punition). Tiens, c'est ce qu'il se passe en Syrie en ce moment, rigolo non ta position? Désolé, mais je ne préfère pas ta façon de voir, mais alors pas du tout.

Ca n'a juste pas le même nom : Haredim
Et c'est pas comme si on n'en parlait jamais (colonisation juive etc... Bon, on leur met un autre nom, genre "juifs ultra-orthodoxes", mais c'est la même chose quand on regarde la définition de fondamentaliste et ultra-orthodoxes )

Zut alors, c'est justement ce dont on parle... Ah, tu voudrais qu'elle soit non obligatoire pour ne pas faire partie de la ligne des "prélèvement obligatoires", et dont le prix dépende de ta santé, comme aux USA? Chacun son truc, je préfère la méthode européenne (obligatoire mais la même, de base) personnellement. Mais c'est un autre débat.