Zenitram a écrit 29449 commentaires

On se cultive, on s'informe, et on reste quand même sur des généralités sur lesquelles on peut se positionner.

en s'unissant au moindre coups dur.

Mais pas capable de s'unir avec d'autres pour pouvoir avoir une meilleure moralité et être plus indépendant en faisant autre chose que se coucher devant l'ennemi et le laissant massacrer des gens. Les suisses s'unissent, mais pas trop, faut pas déconner. C'est bien le reproche que je leur fais, justement!

La Suisse a le choix, contrairement à ce que tu dis. Elle a fait son choix, elle a priorisé, et je me permet de ne pas aimer ses priorités, ce n'est pas un pays que j'admire avec cette raison entre autres, je préfère nettement les pays membres de l'UE et l'UE elle-même qui certes doit faire des concessions et donc des fois peut paraître bizarre, mais arrive à unir 500 millions de personnes de Gilbratar à Helsinki, et pas 8 pauvre petits millions dans leur montagnes. Alors, bon, les leçons de moralité de suisses, ben euh... C'est un peu l'hôpital qui se fou de la charité (surtout en ce moment, ils sont capables de voter pour une loi qui viole le contrat "droit de l'homme" - qui incluent la liberté de religion - et après disent qu'ils respectent leurs contrats)

Il n'y a pas à dire, voir la dedans une neutralité, il faut vraiment être Suisse (c'est un peu suivant la bonne volonté de la suisse finalement, suffit juste de mettre un peu de pression façon UE, et hop on a le droit de passer. les USA ont juste un peu plus de chance que l'UE, ils ne se font pas taper dessus)

Faudra m'expliquer le rôle de la France et de l'Allemagne là-dedans

L'envie de se taper sur la gueule.
Sarajevo est l'excuse officielle pour la déclencher dans les règles, si l'assassinat d'un seul homme pouvait déclencher une guerre sans que les pays le veuillent vraiment, on serait en permanence en guerre.

Non et non et encore non.

Si si si...

Que la France soit responsable des guerres, il n'y a aucun problème la dessus, je l'affirme même (surtout la 2ème, à force de presser le citron...).
Mais ça n'enlève aucunement le faux-cul suisse qui ne bouge pas quand des personnes se font exterminées.

Neutralité? Sans-doute. Mais faux-cul aussi.
C'est trop facile de critiquer l'UE, mais de surtout pas se critiquer soit-même... La Suisse n'est pas blanche non plus sur la "moralité" (mais c'est plus rigolo de critiquer l'UE que la Suisse), c'est le genre de pays qui me donne pas du tout envie au niveau mentalité si je devais en choisir un qui n'est pas mon pays de naissance, et de très loin, du fait de sa moralité.

La proportionnalité des peines existe aux USA.

C'est sûr qu'entre 150 ans de prison et 400 ans de prison, il y a une proportionnalité. Reste à savoir si elle est effective... (note : humour, il y a des peines de moins de 150 ans, genre que 60 ;-) )

La double peine est injuste du fait que la sanction dépend non pas de l'acte commis et comment (si tu as pris la voiture de ton pote, on te punira autrement pour la deuxième partie), mais de ta nationalité.

Enlever ton permis ET ta voiture n'est PAS une double peine, c'est une simple peine (décomposé en deux sous-ensemble).

Ici, tu es plus coupable parce que tu n'es pas suisse, la sanction dépend de tes origines, la est le problème.

C'est honnête par rapport au contrat, oui.
Mais c'est malhonnête moralement, et c'est la le reproche.

Alors ensuite, ne vient pas critiquer l'UE pour les raisons invoquées ici (genre pressions etc...), les contrats sont respectés tout autant (la Suisse n'est pas obligée de s'abaisser, l'UE peut changer le contrat c'est écrit dans le contrat).

d'un côté, la méchante UE "malhonnête" (alors qu'aucune preuve de violation de contrat n'a été pointée, juste des "pressions" non contraire au contrat), de l'autre la gentille Suisse honnête, non, ça passe pas.

ben, c'est une peu facile aussi avec Godwin, on tape sur l'UE mais pas nazisme donc on peut, mais critiquer la Suisse sur ses non-excuses depuis 60 ans, faut surtout pas car Godwin. Ceci dit, on peut parler aussi de l'actuel Suisse avec un UDC dans le vent, les moutons noirs à jeter dehors, les minarets qu'ils veulent interdire etc... Il y a de quoi dire dessus, qui me font bien préférer l'UE quand même à la chose.

il est difficile de s'engager avec un camps sans se déchirer: la solution a été de choisir la neutralité.

C'est une bonne excuse quand même pour ne pas s'engager contre les atrocités commises à l'époque. La majorité des allemands disaient dans le même style "je ne savais pas qu'il allaient à la mort" ou "je ne me voyais pas me battre contre mon pays" (on l'oublie, mais certains l'ont fait, cf résistance allemande), j'espère que tu les excuses autant que tu excuses les suisses.

Moi, je retiens surtout que la Suisse de l'époque, en tant qu'entité, n'était pas du tout contre la nazisme ni le fascisme. Elle n'était certes pas pas pour non plus, mais ma vision reste que ça ne "dérangeait pas" et ça, ça me dérange déjà comme position : Si je suis en train de crever dans un puit et que le mec en haut me dit "je suis neutre, je ne vais donc pas te sauver, ça serait me mettre à dos celui qui t'a poussé", désolé ça me dérange.

Faut alors aussi ne pas s’étonner et assumer qu'on reproche au suisses que le nazisme ne les dérangeait pas (et qu'ils en ont toujours pas honte aujourd'hui).

Pas besoin de connaitre l'histoire, faut pas déconner, tu oublies la victime ;-), et en plus la Suisse s’apprête à voter la double peine pour les étrangers (prison + expulsion, alors qu'un "local" n'a que prison, bonjour l'égalité), alors qu'elle vienne ensuite faire la morale...

alors là par contre, euh comment dire... Parasite ? Pique-assiette ?

Chacun son opinion, la mienne est totalement opposée : on a trop de travailleurs et pas assez de travail, on a l'évolution industrielle, donc c'est pas plus mal que ceux qui n'ont pas envie de travailler ne travaille pas. Ni parasite, ni pique-assiette, mais résultat de notre recherche pour vivre mieux. Le mieux serait le partage du travail pour éviter par la même occasion des gens qui se suicident car voudraient du travail et des gens qui se suicident car voudraient moins de travail.

Ce qu'on essaye de te dire, c'est que oui, c'était peut-être la meilleure chose à faire, mais non, ce n'est pas heureux : c'est un aveu d'échec plutôt, et chose horrible : un Homme est mort. qu'il soit coupable ou non ne change pas que c'est un Homme, et qu'il est mort.

Quand on commence à être heureux qu'un homme soit mort, où s'arrête la limite?
C'est juste la conséquence à long terme du genre de pensées que tu as sur le sujet...
(Note : c'est le même style que pour la peine de mort "dans les cas exceptionnels", ben non, c'est interdit sans exceptions, sinon la limite change en fonction de l'humeur des gens)

La dessus, je ne dis pas le contraire : c'est parfois un parcours du combattant, et les plus à aider sont parfois pas au courant de leurs droits du fait de la complexité de la chose.

Mais ça n'enlève pas le fond : je préfère toucher le RSA+APL en France que d'être dans la classe moyenne du Zimbabwe, je vivrai bien plus confortablement, on oublie parfois que la pauvreté est relative, et que être pauvre en France (encore une fois : quand on a droit au RSA, donc pas dans l'illégalité), c'est déjà un bon confort de vie par rapport à beaucoup de monde, on l'oublie toujours rapidement ça, c'était le sens de la remarque.

Après on se demande comment l'état de droit existe, c'est un miracle, quand on croise ce genre de personne qui veut absolument penser qu'aux victimes.
Dent pour dent, oeil pour oeil, c'et ça? Voire mieux la : condamnation à mort (par lapidation hein, faut pas déconner, mourir sans lapidation est trop doux) pour une vol de pomme dans un supermarché? Faut penser à la victime du vole de pomme quand même...

Alors, NON, on ne défend pas le droit des criminels, juste on défend le droit des gens, tous les gens, et tous les gens ont le droit à un procès (équitable en plus, ça craint vraiment ces droits). Le jour où tu fera une petite bêtise (où même pas besoin de faire, il suffit qu'on te soupçonne et que tu panique quand on vient t'arrêter, boom une balle), je ne manquerait pas de dire à tes enfants que oui, leur père est mort, mais faut penser aux victimes.

vu d'ici il y a un mastodonte qui tourne la vis constamment sans donner grand chose en retour

Juste du fric à faire fructifier pour les banques suisses + achat de beaucoup d'exportations suisses.
Pas sûr que la Suisse souhaite se couper de ça, finalement l'UE fait peut-être dans les deux sens... Jamais assez pour les suisses, mais bon, tout le monde aime dire que le voisin ne fait pas assez.

Que c'était le meilleur moyen de l'arrêter, sans doute.
Qu'il fallait le faire, sans doute.
Qu'on ai tué le mec, non, être heureux de ça, ça craint un max.

Dans un état de droit, une personne doit être jugée, et pas par Judge Dredd. Ici, la personne n'a pas pu être jugée, et bien que les policier ai fait ce qu'il fallait faire, la mort du délinquant est une triste nouvelle.

ca craint quand même ces gens qui sont content parce qu'un mec a pris une balle et est mort.

Sauf que ta classe "moyenne supérieure" au zimbabwe elle peut se nourrir à sa faim.
Ta pauvreté qui est "super riche si elle était au zimbabwe mais qu'elle est pas au zimbabwe", ben elle peut même pas se payer de quoi bouffer.

Connerie :
RSA 400€
APL 250€
Tu as de quoi manger. Maintenant, si tu veux habiter au centre de Paris pour être à côté des tes potes, forcément ça craint.
Perso, je connais quelques personnes ne travaillant pas du tout et ne voulant pas du tout travailler, l'argent des aides + tout ce qu'il a de pas cher pour les sans emploi leur allant très bien... Par contre ils ne consomment pas de superflu (ils ont le même téléphone portable depuis un moment par exemple), n'habitent pas dans les grands villes chères, ne demandent pas 90 m2 pour 3 personnes mais se content de 40m2 etc... Ce qui n’empêche aucunement leur enfant d'être en école d'ingénieur ensuite non plus.

Questions de priorités. Désolé, j'ai arrêté de m’apitoyer sur les "pauvres qui peuvent pas se nourrir" depuis que j'ai décortiqués quelques budgets et vu comment les gens géraient les paperasse et comptes bancaires (excepté pour les étrangers qui ne peuvent pas recevoir le RSA, par définition c'est plus problématique). Je suis à fond pour un matelas social solide comme le RSA, mais après faut aussi qu'ils se prennent un peu en main.

Le fait qu'ils payent plus maintenant le service ne me pose aucun problème (je le réclamerait même si j'avais mon mot à dire).
Ce qui me dérange est que certains demandent à Google de payer pour le contrat d'avant, parce qu'ils "en ont profité". Non, la, ça passe pas, un contrat est un contrat, on ne revient pas sur le passé, on n'a rien à demander à Google "parce que avant c'était pas cher".
Mais ne pas revenir sur le passé ne signifie pas que maintenant, on peut très bien monter le loyer, c'est conforme au contrat.

on est bientôt le seul pays à toujours remplir les critères de Maastricht pour faire partie de la zone Euro ...

C'est petit... Mais tellement vrai!
Malheureusement l'Allemagne n'a pas réussi à mettre les sanctions automatiques (c'est pas faute d'avoir essayé, bon certes elle a abandonné assez vite) dans les modifications de nos traités, et du coup c'est un choix politique, et la politique n'est que rarement bonne pour les problèmes économiques...

Maintenant si tu acceptes que les gouvernements puissent jouir d'actions illégales en tout impunité,

Tu mélanges tout, je n'ai pas donné mon avis sur le sujet. C'est noyer le poisson la, faute d'arguments contre l'UE...

nt. C'est ça l'Europe, on renie l'histoire sur l'autel de l'économie ?

Tu oublies vite les cas où la Suisse a eu le même bénéfice sur d'autres produits... Et encore une fois, c'est une question de choix, la Suisse a signé des accords pour ça.

en Europe, tu gardes t'as souveraineté", ils oublient de préciser "tant que ça plaît à l'Allemagne, l'Angleterre et la France". J'ai loupé quelque chose

La Suisse était libre de dire "merde", elle ne l'a pas fait. C'est sa faute uniquement, elle a pris ses priorités. Assume bordel!

Mais c'est pas pour rien que les discussions sur l'Europe (entrée éventuelle) prévue en 2011, on été enterrée pour au moins un siècle et que la réflexion sur la dénonciation des bilatérales et de Schengen est en cours.

Si la Suisse veut continuer à être seule, s'amuse à virer les moutons noirs, pourquoi pas... C'est son choix, elle est libre de quitter Schengen.

D'une, les droits de douane, ça se fait aussi dans l'autre sens (l'Irlande aurait pu mettre une douane de sortie), par exemple la Russie le fait actuellement (interdiction de vendre les récoltes à l'étranger à cause des incendies de cet été).
De deux, nier que l'Irlande n'a pas profité de son entrée dans l'UE, de la libéralisation communautaire, surtout avec son dumping fiscal, c'est quand même un peu gros...

Il te fait juste remarquer que l'UE et l'Allemagne sont deux entités différentes. Est-ce que tu apprécierais qu'on dise que la Suisse fait tel truc si c'est juste un canton qui le fait et que tous les autres canton ne le font pas?

En parlant comme tu parles, on peut dire que l'ONU, dont la Suisse fait partie, a fait une utilisation de donnée achetée à la mafia pour attaquer des clients, méchante ONU, et dire que la Suisse en fait partie, elle devrait la quitter aussi.

Bref, tu attaques l'UE sur un truc dont elle n'est pas responsable (je dirais presque "encore une fois"), tu loupes lamentablement ta cible.

La Suisse est toujours libre même avec tes exemples. Alors forcément si tu veux tout sans contrepartie (genre gérer les sous des citoyens de l'UE sans en payer le prix, avoir une libre circulation des suisses en UE sans politique lybienne etc...), ben non.

Tu(ton pays) es libre. Reste après a assumer les conséquences quand on dit non. Beurre et argent du beurre, c'est tout ce que tu arrives à démontrer.