Donc pour l'instant notre idée était de restreindre l'accès aux programmes de façon à éviter l'installation intenpestive de logiciels (il nous est difficile en effet de pouvoir maintenir un parc trop hétérogène).
La philosophie Apple mise sur Linux et en moins cher ;-).
Par défaut une application prism se lance avec roundcube ouvert sur la messagerie créée.
Tout comme mon FAI, quand j'insère son CD (lui ne vend pas de PC), me pré-configure un panneau avec un accès sur son webmail et/ou Outlook express, que je peux aussi changer, en même temps que me pré-configure mon accès Internet. Tout comme quand je créé une adresse chez Yahoo, il me propose de mettre Yahoo en page par défaut.
Ce n'est pas pour dénigrer, mais je vois ça comme un service "basique" que d'autres font depuis fort longtemps, Mme Michu s'attend d'ailleurs même à ça pour une adresse email qui n'est pas en yahoo.com ou gmail.com, la "pré-configuration" est un bien grand mot (je m'attendais à ce que mon login/pass @quietty soit déjà dans la machine pour parler de préconfiguration, mais de ce que j'ai lu au dessus il faut le rentrer. Comme sur mon CD de Wanadoo il y a 10 ans, avec les mêmes choses : juste login/pass)
Après, c'est du discours marketing, donc ça peut me dépasser...
leur nouvelle approche avec des serveur miroirs partout dans le monde
Qu'est-ce qui empêche de mettre 200 serveurs DNS en place (bref, à la place de faire qu'une hébergement miroir, pourquoi pas un DNS miroir en même temps)?
Je ne connais pas bien, mais je n'ai pas l'impression qu'il y ai une limite. Quelle est cette limite?
En fait, je ne vois pas, excepté les DNS racine qu'on ne peut pas toucher, ce que les protocoles actuels limitent au niveau répartition de charge, je vois plutôt un problème de configuration et d'administration des protocoles actuels, alors je suis preneur de toute information sur le pourquoi le système actuel ne convient pas.
Et surtout, je ne vois pas comment on peut faire autrement que l'actuel, vu que l’intérêt d'un site web Wikileaks est d'avoir une URL "marketing" (sinon, on a déjà plein d'autres outils pour diffuser via P2P, mais ça marche moins bien pour la diffusion, pour que les gens "normaux" y accèdent)
Corrigez-moi si je me trompe, si ils avaient utilisé les leurs de serveurs, avec la bonne capacité et les bons outils anti-flood, ben... Ca aurait pas laché.
La, de ce que j'ai compris, ils ont pris un fournisseur de serveur DNS gratos, alors forcément, c’est pas fait pour tenir. Ou alors faut qu'on m'explique ce qui manquait, parce que la, je ne comprend pas pourquoi ils ont pas leurs machines de DNS, j'ai peut-être rien compris, suis donc curieux qu'on m'explique.
Qui loue 4 serveurs (tant qu'à faire) HG-10G chez OVH + leurs option anti-flood? Bon OK ça va faire dans les 5000€ HT/mois pour 4 Gbps garantis, mais je pense que ça tiendra (trop même, non? Je dirai que c'est même surdimensionné, mais je ne m'y connais pas assez)
Testé avec mon propre domaine (et imap/smtp.mondomaine.tld correctement configuré, boulot d'un admin) chez OVH et tout nickel avec Thunderbird... La première version était pas au point (il s’emmêlait les pinceaux un peu entre les version "Secure" et pas secure), mais depuis un bon petit moment ça marche.
Je n'ai pas indiqué le prix car j'ai voulu présenter un produit intéressant sous de nombreux points de vue et le situer par rapport à la concurrence.
Le prix est partie intégrante de l’intérêt. Car sans le prix, tu me files 1 milliard d'euros et je te fais la machine que tu veux. La définition que tu donnes, si c'est à 3000 € à la place de 300 €, n'a plus aucun intérêt quelque soit le point de vue. "situer par rapport à la concurrence" sans le prix, c'est dur!
'ai trouvé une feuille qui contenait mon nom d'utilisateur et le mot de passe. Je les ai renseignés quand la machine me les a demandé. Et j'ai aussitôt pu vérifier que ça fonctionnait bien.
Comme je fais avec un compte non Quietty.
Je n'ai pas eu de questions à propos de de serveur pop, imap, smtp, port 25, etc, enfin tous ces gros mots qui font peur à Mme Michu.
Comme dit dans mon premier message, moi non plus. Thunderbird trouve tout seul, j'ai rentré exactement la même chose que ton (mon adresse email et mot de passe, rien d'autre). Bref, c'est plutôt une fonctionnalité de logiciel de messagerie qu'une fonctionnalité qu'apporte Quietty.
mais Madame Michu sera sûrement très satisfaite de ce fonctionnement simplifié.
Tout comme elle serait satisfaite de n'importe quelle autre adresse de messagerie non Quietis qu'elle a déjà si son logiciel de messagerie est assez "intelligent".
Bref, ça confirme mes doutes : de ce que je comprend, comme ton FAI, ça te créé une adresse email, qu'il faut que tu remplisses ensuite à la mano (et si ton logiciel de messagerie n'est pas doué, il va te parler argot), c'est pas plus pré-configuré qu'ailleurs.
Je lis sur le site :
"Compte de messagerie préconfiguré".
Je me demande comment ils font pour connaitre mon adresse email et mon mot de passe... Chapeau.
Plus sérieusement, ça veut dire quoi "il n'y a rien à configurer"? Car avec mon Thunderbird que j'ai sans préconfiguration, j'ai juste à rentrer mon adresse email et mon mot de passe, et ça roule. Je ne vois pas ce qu'on peut préconfigurer...
Je n'ai pas dit le contraire... Et c'est justement ça qui est écrit dans mon journal ;-).
Mais il ne faut pas se leurrer : rare ceux qui vont quitter Papal, Mastercard, Amazon...
Si le but était que ça reste confiné dans les banques, ben euh... Le but était en soi inutile (comme tu dis, ça s'est sans doute déjà produit, et le système s'en est très bien remit, donc action du 7 décembre serait inutile si elle avait réussi à faire "juste" ça et que c'était son but).
Je vais me faire l'avocat du diable :
Combien de clients de banque sont aller retirer leurs argent aujourd'hui?
Combien de clients perdus pour Paypal?
Combien de clients perdus pour Amazon?
Combien de clients perdus pour Visa?
Combien de clients perdus pour Mastercard?
Combien de clients perdus pour la poste suisse?
Il y en a, certes, mais tant que ça au point que ça vaille le coup de se battre? Je dirai qu'il y a un mélange d'image de marque (OVH est plus remplaçable que Paypal ou Amazon, bien que quand même difficile à battre au niveau rapport qualité/prix) et de principes quand même qui ont dû jouer.
Il est facile de savoir si ça a marché : un gus peut dire (avec une petite démonstration, genre caméra) qu'il n'a pas pu avoir son argent (si il est dans la limite autorisée de retrait sans prévenir). Ca c'est pour "on leur a fait un peu peur".
Si ça avait marché, le système serait en panique (c'était le but non?) et donc ça se verrait.
Non, c'est juste que ça n'a pas marché, même pas une petite frayeur pour les banques devant la queue au comptoir, rien de rien. Alors que ça devait faire s'écrouler le système (un truc visible quand même...)
Ah tiens on l'avait presque oublié le "bank run" du 7 décembre.
Ca a l'air de faire un joli flop. http://www.lexpansion.com/economie/cantona-ferme-son-compte-(...)
"J'ai tout retiré sois l'équivalent de 2 paquets de cigarettes! Houuu et ben avec ca on va faire péter le systéme c'est sur!"
Belle preuve des dérives procédurières à laquelle mène cette loi.
Quelle loi? Diffamation ou injure? Ce sont des lois différentes
Bref, tu mélanges tout (avec une majorité de choses n'ayant rien à voir avec la loi sur la diffamation : le contenu du journal n'a rien à voir, l'exemple de "hou la menteuse" non plus) dans un pot, secoue, et conclue qu'il faut tout casser pour le bien de l'humanité et que ta vision, ben on est sûr qu'elle n'a aucune conséquence fâcheuse..
Désolé, mais je n'arrive pas à te croire sur parole.
mais je supposes qu'un compte auprès d'une "vrai" banque Suisse aurait été plus pertinent
Clair que ça ajouté à des serveurs DNS chez un fournisseur gratuit plutôt que les siens et un hébergement pas solide du tout, ça fait très amateur... A croire que c'est fait exprès pour faire parler de lui (oui, j'ai une grande imagination, mais la ça devient un peu gros)
Sinon, le fait qu'il y ait quelques dérives ne veut pas dire que la loi est mauvaise, sinon dès que ta version de la loi est en place, j’utiliserai toutes les dérives possible pour dire qu'il faut la changer...
Tu n'as toujours pas réussi à me convaincre que ta manière de voir comment devrait être la loi, avec ses conséquences, serait meilleure. J'ai entendu tout plein de discours sur le cataclysme de la censure lors du passage de la LCEN, cataclysme qui n'a pas eu lieu, alors il me faut plus que des cris d'horreur le monde va mal pour me convaincre que ta solution serait meilleure. En attendant, il y a assez peu de demandes de retrait pour diffamation (celle décrite dans le journal ne comptant pas comme conséquence de la loi, la loi est précise : hors-sujet, pas de risques, car >3 mois).
Et une solution simple reste toujours de ne pas s'approcher de la limite de la diffamation dans ses commentaires... C'est assez facile à faire aussi, sans pour autant ne pas critiquer (critiquer!=diffamation)
Il dit juste que la loi sur la diffamation ne s'applique plus après 3 mois, et que donc si un site vire un commentaire de plus de 3 mois, c'est de sa propre volonté sans aucun risque juridique.
Si le journal est juste est que le commentaire a été supprimé 1 an après, ce n'est pas la faute à une loi imprécise (elle est très précise sur ce point : aucun risque), mais bien de la propre volonté du site. Il devient alors absurde de critiquer la loi qui dit bien "tu ne risques rien dans ce cas".
D'abord parce qu'elle tend à responsabiliser (mouiller) l'intermédiaire (c'est souvent une société aussi hein alors tes petites piques anti-anticapitaliste tu te les gares) AVANT un recours judiciaire qui peut se retourner contre lui APRES le jugement notamment s'il a fait une erreur d'appréciation sur le caractère "manifestement" diffamatoire.
Gni?
De quel intermédiaire parles-tu? De celui qui publie, l'éditeur? Ben oui, ils doit se mouiller, c'est quand même lui qui édite.
Ensuite parce que l'accusé peut se voir aussi censuré AVANT un jugement et voire même sans aucune judiciaire.
L'éditeur est maître de son site, il fait ce qu'il veut. Ce n'est pas de la censure, celui qui veut diffamer peut faire son blog si il a envie, et en prendre tout la responsabilité.
Une loi plus équilibrée consisterait à dire que le plaignant informe l'intermédiaire qu'il va entreprendre une action par courrier recommandé avec AR, et que l'hébergeur soit simplement tenu de signaler le contenu comme litigieux et pas l'effacer à priori et par ailleurs que la responsabilité de cet hébergeur se limite à respecter ce signalement puis l'éventuel effacement du contenu après délibéré.
Ca tombe bien : c'est le cas. L'hébergeur ne risque rien (LCEN), l'éditeur risque.
Ce qui te dérange est que l'éditeur d'un site (LinuxFr par exemple) est responsable des écrits des autres dessus (mes commentaires par exemple) si il a connaissance de l'écrit (si il n'a pas connaissance, il ne risque rien). Tu vas dans l'excès inverse : tu veux déresponsabiliser l'éditeur d'un site sous excuse qu'une personne autre a écrit.
Je vois trop d'excès possible à cette déresponsabilisation pour la vouloir. Une entité édite un site (style LinuxFr), il doit aussi en assumer les conséquences en tant qu'éditeur, et ce n'est pas nouveau à l'informatique, les journaux sont pareil (billet d'humeur diffamatoire : l'écrivain et le journal sont poursuivis), le fait que ce soit de l'informatique ne change pas le principe. Il faut choisir : tu héberges ou tu édites, mais tu ne peux pas changer ton fusil d'épaule suivant ce qui t'arrange.
Surtout qu'il y a quand même une jurisprudence sur les commentaires (mais je n'ai pas cherché plus loin) : http://www.maitre-eolas.fr/post/2008/03/24/905-blogueurs-et-(...)
"Au moment de la sortie de la LCEN et de mon premier billet sur la question, le fait de savoir si le statut d'hébergeur serait reconnu à l'éditeur d'un site quant au contenu qu'il ne génère pas lui-même se posait. La jurisprudence prend bien cette direction là," (mais je concède : il dit lui-même craindre les procès pour diffamation pour les commentaires, donc il filtre parfois).
C'est ce que semblent oublier certains dans leur critique pour qui Le méchant est forcément la société, pas le site web qui a supprimé le message alors qu'absolument rien ne l'en obligeait (et aucune appréciation du caractère diffamatoire à avoir : 3 mois, c'est 3 mois).
La loi sur la diffamation est très encadrée, ce qui empêchent les dérives. Le Cancre Las par exemple prend l'exemple de personnes qui ne lisent pas la loi et font un peu n'importe quoi comme supprimer des messages quand c'est pas nécessaire pour dire que la loi est mauvaise et qu'il faut la changer, l’argument se base sur des bases mauvaises alors forcément la conclusion n'est pas très logique.
et à chaque fois de respecter _strictement_ la loi,
Les US en tant qu' "etat de droit" ont évidemment transposé la LCEN comme en droit francais
La remarque était sur le respect de l'état de droit, attendre la décision d'un juge plutôt que de couper unilatéralement, et ça, désolé, mais aux US c'est pareil.
elle fonctionne pas trop mal, hein, mais la loi est équilibrée qu'on vous dit
Voit pas le rapport. Tu essayes de mélanger les différents débats sur les différents journaux pour noyer le poisson.
autant maintenant qu'ils ont publiés la liste des sites sensibles ben je me demande si c'est vraiment un bien pour l'humanité. franchement. Je ne serais pas étonné que je ne sois pas le seul dans l'expectative.
Vraiment, Linux je sais pas quoi en penser : maintenant qu'ils ont publiés les lignes de code sensibles ben je me demande si c'est vraiment un bien pour l'humanité. franchement. Je ne serais pas étonné que je ne sois pas le seul dans l'expectative sur les gens qui font du libre et laissent toutes ses donnée sensibles se balader et ne se protègent pas par obfuscation.
PS : sinon, connaitre des trucs généraux comme des noms d'entreprise, euh... Comment on peut trouver ça horrible?
Tu fumes de la bonne toi...
Ca ne changera rien, absolument rien, à comment les gens réagissent, tant que ce n'est pas dans "Voici" et "Gala" et "Jeune et Jolie" en même temps, et à ma connaissance ils ne parlent pas encore de Besson et Wikileaks.
[^] # Re: Listes des logiciels pré-installés
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Qy.net de Quietty, le nouveau né de la famille NetTop. Évalué à 2.
La philosophie Apple mise sur Linux et en moins cher ;-).
[^] # Re: "même le courrier et il n'y a rien à configurer."
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Qy.net de Quietty, le nouveau né de la famille NetTop. Évalué à 0.
Tout comme mon FAI, quand j'insère son CD (lui ne vend pas de PC), me pré-configure un panneau avec un accès sur son webmail et/ou Outlook express, que je peux aussi changer, en même temps que me pré-configure mon accès Internet. Tout comme quand je créé une adresse chez Yahoo, il me propose de mettre Yahoo en page par défaut.
Ce n'est pas pour dénigrer, mais je vois ça comme un service "basique" que d'autres font depuis fort longtemps, Mme Michu s'attend d'ailleurs même à ça pour une adresse email qui n'est pas en yahoo.com ou gmail.com, la "pré-configuration" est un bien grand mot (je m'attendais à ce que mon login/pass @quietty soit déjà dans la machine pour parler de préconfiguration, mais de ce que j'ai lu au dessus il faut le rentrer. Comme sur mon CD de Wanadoo il y a 10 ans, avec les mêmes choses : juste login/pass)
Après, c'est du discours marketing, donc ça peut me dépasser...
[^] # Re: Les DNS
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Wikileaks, version subjective !. Évalué à 2.
Qu'est-ce qui empêche de mettre 200 serveurs DNS en place (bref, à la place de faire qu'une hébergement miroir, pourquoi pas un DNS miroir en même temps)?
Je ne connais pas bien, mais je n'ai pas l'impression qu'il y ai une limite. Quelle est cette limite?
En fait, je ne vois pas, excepté les DNS racine qu'on ne peut pas toucher, ce que les protocoles actuels limitent au niveau répartition de charge, je vois plutôt un problème de configuration et d'administration des protocoles actuels, alors je suis preneur de toute information sur le pourquoi le système actuel ne convient pas.
Et surtout, je ne vois pas comment on peut faire autrement que l'actuel, vu que l’intérêt d'un site web Wikileaks est d'avoir une URL "marketing" (sinon, on a déjà plein d'autres outils pour diffuser via P2P, mais ça marche moins bien pour la diffusion, pour que les gens "normaux" y accèdent)
# Les DNS
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Wikileaks, version subjective !. Évalué à 1.
La, de ce que j'ai compris, ils ont pris un fournisseur de serveur DNS gratos, alors forcément, c’est pas fait pour tenir. Ou alors faut qu'on m'explique ce qui manquait, parce que la, je ne comprend pas pourquoi ils ont pas leurs machines de DNS, j'ai peut-être rien compris, suis donc curieux qu'on m'explique.
Qui loue 4 serveurs (tant qu'à faire) HG-10G chez OVH + leurs option anti-flood? Bon OK ça va faire dans les 5000€ HT/mois pour 4 Gbps garantis, mais je pense que ça tiendra (trop même, non? Je dirai que c'est même surdimensionné, mais je ne m'y connais pas assez)
[^] # Re: "même le courrier et il n'y a rien à configurer."
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Qy.net de Quietty, le nouveau né de la famille NetTop. Évalué à 2.
Testé avec mon propre domaine (et imap/smtp.mondomaine.tld correctement configuré, boulot d'un admin) chez OVH et tout nickel avec Thunderbird... La première version était pas au point (il s’emmêlait les pinceaux un peu entre les version "Secure" et pas secure), mais depuis un bon petit moment ça marche.
[^] # Re: 300 euros
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Qy.net de Quietty, le nouveau né de la famille NetTop. Évalué à 7.
Le prix est partie intégrante de l’intérêt. Car sans le prix, tu me files 1 milliard d'euros et je te fais la machine que tu veux. La définition que tu donnes, si c'est à 3000 € à la place de 300 €, n'a plus aucun intérêt quelque soit le point de vue. "situer par rapport à la concurrence" sans le prix, c'est dur!
[^] # Re: "même le courrier et il n'y a rien à configurer."
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Qy.net de Quietty, le nouveau né de la famille NetTop. Évalué à 1.
Comme je fais avec un compte non Quietty.
Je n'ai pas eu de questions à propos de de serveur pop, imap, smtp, port 25, etc, enfin tous ces gros mots qui font peur à Mme Michu.
Comme dit dans mon premier message, moi non plus. Thunderbird trouve tout seul, j'ai rentré exactement la même chose que ton (mon adresse email et mot de passe, rien d'autre). Bref, c'est plutôt une fonctionnalité de logiciel de messagerie qu'une fonctionnalité qu'apporte Quietty.
mais Madame Michu sera sûrement très satisfaite de ce fonctionnement simplifié.
Tout comme elle serait satisfaite de n'importe quelle autre adresse de messagerie non Quietis qu'elle a déjà si son logiciel de messagerie est assez "intelligent".
Bref, ça confirme mes doutes : de ce que je comprend, comme ton FAI, ça te créé une adresse email, qu'il faut que tu remplisses ensuite à la mano (et si ton logiciel de messagerie n'est pas doué, il va te parler argot), c'est pas plus pré-configuré qu'ailleurs.
# "même le courrier et il n'y a rien à configurer."
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Qy.net de Quietty, le nouveau né de la famille NetTop. Évalué à 3.
"Compte de messagerie préconfiguré".
Je me demande comment ils font pour connaitre mon adresse email et mon mot de passe... Chapeau.
Plus sérieusement, ça veut dire quoi "il n'y a rien à configurer"? Car avec mon Thunderbird que j'ai sans préconfiguration, j'ai juste à rentrer mon adresse email et mon mot de passe, et ça roule. Je ne vois pas ce qu'on peut préconfigurer...
[^] # Re: +1
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Wikileaks et OVH : ce qui devait arriver arriva.... Évalué à 2.
Mais il ne faut pas se leurrer : rare ceux qui vont quitter Papal, Mastercard, Amazon...
[^] # Re: Assange et Cantona (bis)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal FREE ASSANGE. Évalué à 3.
[^] # Re: +1
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Wikileaks et OVH : ce qui devait arriver arriva.... Évalué à 3.
Combien de clients de banque sont aller retirer leurs argent aujourd'hui?
Combien de clients perdus pour Paypal?
Combien de clients perdus pour Amazon?
Combien de clients perdus pour Visa?
Combien de clients perdus pour Mastercard?
Combien de clients perdus pour la poste suisse?
Il y en a, certes, mais tant que ça au point que ça vaille le coup de se battre? Je dirai qu'il y a un mélange d'image de marque (OVH est plus remplaçable que Paypal ou Amazon, bien que quand même difficile à battre au niveau rapport qualité/prix) et de principes quand même qui ont dû jouer.
[^] # Re: Assange et Cantona (bis)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal FREE ASSANGE. Évalué à 2.
Si ça avait marché, le système serait en panique (c'était le but non?) et donc ça se verrait.
Non, c'est juste que ça n'a pas marché, même pas une petite frayeur pour les banques devant la queue au comptoir, rien de rien. Alors que ça devait faire s'écrouler le système (un truc visible quand même...)
[^] # Re: Assange et Cantona (bis)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal FREE ASSANGE. Évalué à 3.
Ca a l'air de faire un joli flop.
http://www.lexpansion.com/economie/cantona-ferme-son-compte-(...)
"J'ai tout retiré sois l'équivalent de 2 paquets de cigarettes! Houuu et ben avec ca on va faire péter le systéme c'est sur!"
J'adore.
[^] # Re: Mauvaise réaction du site
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Humeur 4 : Couvrez cette information que je ne saurais voir. Évalué à 2.
Quelle loi? Diffamation ou injure? Ce sont des lois différentes
Bref, tu mélanges tout (avec une majorité de choses n'ayant rien à voir avec la loi sur la diffamation : le contenu du journal n'a rien à voir, l'exemple de "hou la menteuse" non plus) dans un pot, secoue, et conclue qu'il faut tout casser pour le bien de l'humanité et que ta vision, ben on est sûr qu'elle n'a aucune conséquence fâcheuse..
Désolé, mais je n'arrive pas à te croire sur parole.
[^] # Re: Assange et Cantona
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Wikileaks et OVH : ce qui devait arriver arriva.... Évalué à 1.
Clair que ça ajouté à des serveurs DNS chez un fournisseur gratuit plutôt que les siens et un hébergement pas solide du tout, ça fait très amateur... A croire que c'est fait exprès pour faire parler de lui (oui, j'ai une grande imagination, mais la ça devient un peu gros)
[^] # Re: Mauvaise réaction du site
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Humeur 4 : Couvrez cette information que je ne saurais voir. Évalué à 2.
On a bien parlé de cataclysme, de grande censure du net et compagnie.
Quelle diffamation madame, étant donné qu'elle avait bien menti.
D'après http://www.rue89.com/2009/06/05/hou-la-menteuse-morano-est-b(...) , le procès était pour Injure.
Ou comment se tromper. Ben oui, la loi sur la diffamation est très encadrée contrairement à ce que tu veux croire! Et Diffamation est différent de Injure.
Sinon, le fait qu'il y ait quelques dérives ne veut pas dire que la loi est mauvaise, sinon dès que ta version de la loi est en place, j’utiliserai toutes les dérives possible pour dire qu'il faut la changer...
[^] # Re: Mauvaise réaction du site
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Humeur 4 : Couvrez cette information que je ne saurais voir. Évalué à 2.
Trop facile : tu ne m'as toujours pas convaincu que ta proposition est mieux équilibrée que l'actuelle loi.
C'est pourquoi on pourrait laisser la même liberté à la presse écrite.
Tu ne m'as toujours pas convaincu que cette "liberté" sera plus utile pour le bien de l'humanité.
[^] # Re: Mauvaise réaction du site
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Humeur 4 : Couvrez cette information que je ne saurais voir. Évalué à 2.
Et une solution simple reste toujours de ne pas s'approcher de la limite de la diffamation dans ses commentaires... C'est assez facile à faire aussi, sans pour autant ne pas critiquer (critiquer!=diffamation)
[^] # Re: Mauvaise réaction du site
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Humeur 4 : Couvrez cette information que je ne saurais voir. Évalué à 3.
Si le journal est juste est que le commentaire a été supprimé 1 an après, ce n'est pas la faute à une loi imprécise (elle est très précise sur ce point : aucun risque), mais bien de la propre volonté du site. Il devient alors absurde de critiquer la loi qui dit bien "tu ne risques rien dans ce cas".
[^] # Re: Mauvaise réaction du site
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Humeur 4 : Couvrez cette information que je ne saurais voir. Évalué à 2.
Gni?
De quel intermédiaire parles-tu? De celui qui publie, l'éditeur? Ben oui, ils doit se mouiller, c'est quand même lui qui édite.
Ensuite parce que l'accusé peut se voir aussi censuré AVANT un jugement et voire même sans aucune judiciaire.
L'éditeur est maître de son site, il fait ce qu'il veut. Ce n'est pas de la censure, celui qui veut diffamer peut faire son blog si il a envie, et en prendre tout la responsabilité.
Une loi plus équilibrée consisterait à dire que le plaignant informe l'intermédiaire qu'il va entreprendre une action par courrier recommandé avec AR, et que l'hébergeur soit simplement tenu de signaler le contenu comme litigieux et pas l'effacer à priori et par ailleurs que la responsabilité de cet hébergeur se limite à respecter ce signalement puis l'éventuel effacement du contenu après délibéré.
Ca tombe bien : c'est le cas. L'hébergeur ne risque rien (LCEN), l'éditeur risque.
Ce qui te dérange est que l'éditeur d'un site (LinuxFr par exemple) est responsable des écrits des autres dessus (mes commentaires par exemple) si il a connaissance de l'écrit (si il n'a pas connaissance, il ne risque rien). Tu vas dans l'excès inverse : tu veux déresponsabiliser l'éditeur d'un site sous excuse qu'une personne autre a écrit.
Je vois trop d'excès possible à cette déresponsabilisation pour la vouloir. Une entité édite un site (style LinuxFr), il doit aussi en assumer les conséquences en tant qu'éditeur, et ce n'est pas nouveau à l'informatique, les journaux sont pareil (billet d'humeur diffamatoire : l'écrivain et le journal sont poursuivis), le fait que ce soit de l'informatique ne change pas le principe. Il faut choisir : tu héberges ou tu édites, mais tu ne peux pas changer ton fusil d'épaule suivant ce qui t'arrange.
Surtout qu'il y a quand même une jurisprudence sur les commentaires (mais je n'ai pas cherché plus loin) :
http://www.maitre-eolas.fr/post/2008/03/24/905-blogueurs-et-(...)
"Au moment de la sortie de la LCEN et de mon premier billet sur la question, le fait de savoir si le statut d'hébergeur serait reconnu à l'éditeur d'un site quant au contenu qu'il ne génère pas lui-même se posait. La jurisprudence prend bien cette direction là," (mais je concède : il dit lui-même craindre les procès pour diffamation pour les commentaires, donc il filtre parfois).
Bref, décide : es-tu hébergeur ou éditeur?
[^] # Re: Mauvaise réaction du site
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Humeur 4 : Couvrez cette information que je ne saurais voir. Évalué à 2.
C'est ce que semblent oublier certains dans leur critique pour qui Le méchant est forcément la société, pas le site web qui a supprimé le message alors qu'absolument rien ne l'en obligeait (et aucune appréciation du caractère diffamatoire à avoir : 3 mois, c'est 3 mois).
La loi sur la diffamation est très encadrée, ce qui empêchent les dérives. Le Cancre Las par exemple prend l'exemple de personnes qui ne lisent pas la loi et font un peu n'importe quoi comme supprimer des messages quand c'est pas nécessaire pour dire que la loi est mauvaise et qu'il faut la changer, l’argument se base sur des bases mauvaises alors forcément la conclusion n'est pas très logique.
et à chaque fois de respecter _strictement_ la loi,
Et c'est tout à votre honneur...
[^] # Re: marrant...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Wikileaks et OVH : ce qui devait arriver arriva.... Évalué à 2.
La remarque était sur le respect de l'état de droit, attendre la décision d'un juge plutôt que de couper unilatéralement, et ça, désolé, mais aux US c'est pareil.
elle fonctionne pas trop mal, hein, mais la loi est équilibrée qu'on vous dit
Voit pas le rapport. Tu essayes de mélanger les différents débats sur les différents journaux pour noyer le poisson.
[^] # Re: marrant...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Wikileaks et OVH : ce qui devait arriver arriva.... Évalué à 4.
Vraiment, Linux je sais pas quoi en penser : maintenant qu'ils ont publiés les lignes de code sensibles ben je me demande si c'est vraiment un bien pour l'humanité. franchement. Je ne serais pas étonné que je ne sois pas le seul dans l'expectative sur les gens qui font du libre et laissent toutes ses donnée sensibles se balader et ne se protègent pas par obfuscation.
PS : sinon, connaitre des trucs généraux comme des noms d'entreprise, euh... Comment on peut trouver ça horrible?
[^] # Re: Peut-être
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Humeur 4 : Couvrez cette information que je ne saurais voir. Évalué à 1.
[^] # Re: +1
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Wikileaks et OVH : ce qui devait arriver arriva.... Évalué à 1.
Ca ne changera rien, absolument rien, à comment les gens réagissent, tant que ce n'est pas dans "Voici" et "Gala" et "Jeune et Jolie" en même temps, et à ma connaissance ils ne parlent pas encore de Besson et Wikileaks.