Zenitram a écrit 29449 commentaires

Pas faux... Trop concentré sur ce que lui veut faire sans doute. et "lui" ne peut pas être compris dans le "on".

tout au mieux pourrait-on empêcher Houellebecq de diffuser son livre sous la licence qu'il veut,

Même pas.
"on" ne peut rien faire.
Seuls les auteurs des articles sur Wikipedia (et l'état, quand même :) ) peuvent porter plainte et demander l'arrêt de la diffusion en référé en attendant que la justice tranche.
Bref, lui ne peut absolument rien faire, ne subissant aucun préjudice, même moi qui n'est qu'amateur de chez amateur, seulement les bases, le sait, ça craint pour un étudiant en droit non?

Pour une personne "spécialisée", c'est quand même fort.

Si 'La Carte et le territoire' viole la licence CC-BY-SA, il sera sanctionné en justice (si un auteur porte plainte).
En aucun cas ça n'autorise personne à décider de lui-même de diffuser "parce que l'auteur a violé une licence".

C'est du grand n'importe quoi.

Imaginons que la société X viole la licence Y, ça ne donne pas le droit à à Z de diffuser le produit de X sous la licence Y, c'est juste une contrefaçon du produit de la société X par Z, Z n'a pas reçu le droit de diffuser, et il n'a pas à faire justice lui-même.

Charge à l'auteur du contenu de Wikipedia d'attaquer pour contrefaçon (c'est le seul à pourvoir).
Quand à la personne spécialisée, elle est bonne pour être grillée dans la profession, vaut mieux qu'il arrête ses études de droit, Internet se souvient de beaucoup de choses.

Mais plus d'analyses :
http://www.rue89.com/2010/11/25/houellebecq-gratuit-sur-le-n(...)
http://www.numerama.com/magazine/17454-houellebecq-sous-lice(...)

alors je vais essayer de faire plus dans la forme:
- grid n'aime pas le côté business des dépêches ni les commentaires qui en découlent (genre la dépêche sur Novell) d'après ce que je comprend
- "Le site LinuxFr.org vit avec les dépêches que vous rédigez ou que vous contribuez à rédiger." Grid, si la direction ne te plait pas, contribue pour augmenter le nombre de dépêches qui te plaisent
- Le côté business n'est pas incompatible avec le libre, il a donc toute sa place ici, exactement au même niveau que ceux qui font du libre de façon non commerciale. Aucune des deux mouvement n'est meilleur que l'autre au niveau du libre.
- Le côté business n'enlève aucunement le côté que grid aime, cela n'est qu'un ajout. Si il n'y pas ce que grid aime, c'est juste que ce qu'il aime n’intéresse pas les autres.
- grid pense que "l'esprit du logiciel libre qui est en train d'agoniser ", alors qu'il n'a pas compris que l'esprit du logiciel libre comprend le côté business. C'est insultant envers une partie des libristes que de dire que l'esprit du libre disparaît quand se qu'il aime disparaît, et que d'autres parlent de libre comme il n'aime pas. J'ai réagis surtout sur cette phrase au départ, car le côté agressif a commencé dans le journal en attaquant une partie des libristes, en les considérant comme des voleurs d'âme.
- De ce que je comprend, ce que j'aime dans LinuxFr est toutes les dépêches que grid n'aime pas. Ca ne dérange pas du tout, on peut cohabiter, je zappe les dépêches qui ne m’intéressent pas. Pourquoi de son côté voudrait-il enlever cette partie? Je constate qu'il veut enlever une partie de son âme au libre, partie qui ne lui fait rien, et je trouve ça dommage qu'on ne puisse pas cohabiter, et juste qu'il ne lise pas les dépêches qui ne lui plaisent plutôt que de faire un journal pour râler sur ce qui ne le lui plait pas.

C'est plus poli comme ça? ;-)

C'est aseptisé, c'est pas bien.
C'est pas aseptisé, c'est pas bien.

Euh... C'est quoi qui est bien? Uniquement le pas aseptisé mais qui va dans la direction que tu aimes?

La j'ai besoin d'explications, je n'arrive pas à comprendre ce que tu aimerais.

et il faut que je propose un mouvement en GPL-NoCommerical. Et paf, me voilà exclu du mouvement. Encore une agression.

OK. Donc Microsoft Windows est libre. On n'est pas à quelques détails près sur la licence, hein, c'est toi qui l'affirme.
Ben oui, si tu rejettes le business du libre et décide que c'est quand même dans l’esprit du libre, il n'y a aucune raison que tes valeurs soient plus importante que celles de Microsoft, donc si tu dis que tu aimes le libre non commercial seulement, moi je dis que j'aime le libre sans source, ex-aequo.

Bref, es-tu sûr d'aimer le libre, celui des 4 liberté? Poses-toi la question avant de vouloir donner à LinuxFr une orientation... Parce que la, dans ton journal, j'ai l'impression que tu n'aime pas cette partie du libre, alors désolé, je me permet de douter, corrige-moi en précisant en quoi l'orientation que tu souhaites donner à LinuxFr va vers le libre.

Je suis entièrement d'accord. Je devrais me taire ?

Et moi, devrais-je me taire lorsque tu critiques les gens qui ne te plaisent guère?

qui m'accuse de vouloir baiser son business.

Gni?
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme déformation.
Je t'accuse de vouloir dans le libre qu'une partie du libre, c'est tout. Relis.

Le film a été largement critiqué pour avoir forcé les caractères, ne pas refléter la réalité, et avoir eu des personnes manipulées pour leur faire dire ce qu'on voulait.
--> Poubelle, ne pas en tenir compte. Il y a des problèmes certes, mais utiliser ce genre de propagande est contre-productif.

ne m'intéresse pas

Pourquoi DLFP devrait être ce qui t’intéresse et pas ce qui intéresse les autres?

La phrase sur le jardinet est plus un constat sur une communauté qui vieillit, et qui après des années de hacking s'intéressent à d'autres choses, et la relève est parfois bien difficile à visualiser.

Le relève est peut-être les gens que tu critiques... Moi, je vois plutôt DLFP mourir car il y a des gens pour critiquer le "business", ce qui peut gonfler pas mal de gens faisant du libre.

DLFP n'augmente pas en visiteurs peut-être aussi parce qu'on critique toujours les "méchants" qui font du "business", comme si ce mot était un gros mot. En attendant, le libre évolue, il grandit, il vit avec son temps.

Il y a de plus en plus de publio-news sur d'obscures solutions de business de niche

Tu as quoi contre les gens qui font du business comme tu dis?
Ce n'est pas du libre pour toi? Alors invente ton mouvement, tu n'es pas libriste, le libre est indépendant du business / pas business, et c'est pour ça que ça marche.

j'ai l'impression que c'est l'esprit du logiciel libre qui est en train d'agoniser au fur et à mesure que le LL devient commun et populaire.

Ou alors, il grandi, et devient autre chose qu'un hobby. Et c'est pas plus mal.
Et note que personne n'interdit de faire "comme avant", le business apporte un plus dans le libre, n'enlève rien.

Par contre, j'ai l'impression que toi tu voudrais enlever quelque chose au libre... Désolé, mais le libre, lui, ne veut pas de cette limitation.

Les développeurs clés se faisant racheter les uns après les autres. Ils deviennent salariés, ont maintenant des gosses et un jardinet à cultiver.

Si toi tu aimes vivre d'amour et d'eau fraîche, d'autre aiment pouvoir vivre plus confortablement, même des libristes, si si.

jamais dans les beaux quartiers et chez les Français de souche

Les préjugés ont la vie dure...

La raison est bien sûr culturelle,

Bis.

Pour le reste, la je peux même plus le croire : c'était pour rire c'est ça? Tu pousses à l’extrême tous les stéréotypes pour mieux plaisanter dessus?
Met des smileys!

Parce que les modèles sociaux sont les femmes font des métiers "humains" et les hommes de la technique.

Une femme très à cheval sur l'égalité m'a elle-même dit qu'il fallait se rendre quand même à l'évidence : il y a des différences entre l'homme et la femme, et il ne faut pas le nier, et cela va aussi bien pour le type de métiers que chacun(e) fait, et que donc il ne fallait pas nier le fait que certains domaines étaient très peu accueillant pour ceux/celles qui voulaient y aller, mais que ce n'était pas que ça : juste que c'est dans nos hormones de manière générale, il n'y a pas que les modèles sociaux.

à ce qu'on ne dise pas une jeune fille de faire des études dans la santé et à un jeune homme de faire de la mécanique

Certes. Mais il ne faut pas trouver non plus anormal qu'il y ait peu de femmes dans l'informatique, cela ne changera peut-être pas même si on équilibre l'information aux ados lorsqu'ils choisissent ou la vision qu'on peut avoir des femmes informaticiennes, ça peut juste être "normal".

Pour te donner un exemple bien bourrin, on peut tout à fait se battre pour la tolérance au niveau de l'homosexualité (combat encore bien pire dans les citées, mais toujours tabou...), ça ne fera pas qu'un équilibre "normal" est 50% d'homos (la nature est plutôt dans les 5%), c'est pareil pour les métiers : combattre la discrimination ne veut pas dire qu'il faut 50% de femmes dans toues les métiers (ni 50% de sages-hommes, tu ne m'auras pas avec les noms compliqués pour les métiers ;-) )..

Et je remarque avec amusement que je suis la première femme à répondre.

C'est toujours le problème avec les sites fréquenté par 99% d'hommes ;-).

Mais je ne me reconnais pas dans la haine des hommes que manifestent certaines d'entre elles.

On se rejoint, excepté que je pense, après avoir discuté avec plusieurs femmes qui sont allé "jeter un oeil" dans des associations (certes, je n'y suis pas allé directement, donc c'est des "on m'a dit que", mais de la part de femmes très intéressée par leur libertés), qu'elles peuvent faire plus de mal que de bien en montant les femmes contre les hommes, plutôt que d'expliquer qu'on peut vivre ensemble.

Le ratio femmes/hommes en informatique est loin de 1 et il est encore plus bas dans le mouvement du logiciel libre. Pourquoi donc ? Et comment arriver à un meilleur équilibre ?

On va revenir à nos précédents débats ;-).
La question de départ ne serait-elle pas : est-ce absolument obligatoire d'avoir une égalité dans le nombre d'hommes et de femmes faisant de l'informatique? Tu dis juste avant "de faire le métier que nous souhaitons" pour ensuite vouloir diriger les femmes vers des métiers afin de remplir le quota.
"Et comment arriver à un meilleur équilibre" n'est donc pas forcément la bonne question à poser, mais plutôt "pour celles qui seraient intéressées, qu'est-ce qui empêche de faire le pas? (si il y a quelque chose qui a empêché)"

Mais au fond, je crois que le dénominateur commun, c'est de pouvoir porter ce qu'elles veulent porter sans essuyer les critiques des hommes "aux idées bien arrêtées sur le rôle de la femme".

On est bien d'accord sur l'idée de fond.
Mais la, désolé, en sortant ce symbole, ça me fait plutôt penser de passer d'une case sur les idées bien arrêtées à une autre.
Bon, après, je suis très dubitatif aussi sur les "journées de", donc ça n'aide pas. Car pour moi la réaction est juste ça :
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=296780772738&set=(...)
http://vidberg.blog.lemonde.fr/files/2010/03/068_journee-de-(...)

Je n'ai pas vu le film, donc soit.
Mais prendre pour référence un film qui a fait un bide et que tout le monde oublie, et oublier le côté historique, ça me laisse quand même dubitatif, c'est quand même un peu insultant pour les féministes de la première heure non? Certes, il faut vivre avec son temps, mais je reste dubitatif sur le symbole et la symbolique.

Seulement cette journée c'est de la grosse daube.

Combien de temps est-ce que ça va tenir avant qu'on t'accuse d'être misogyne pour avoir osé critiquer une association "féministe" (je met les guillemets, car bon, se dire féministe et oublier que les féministes d'origine se battaient contre la jupe, c'est très fort.)

Pourquoi critiquer la Suisse en particulier ?

Parce que ce sont des suisses qui se permettent de donner des leçons de morale sur la méchante UE.
Ils pètent plus haut que leur cul, on le signale.

Rien de plus.

Tu parles de nous (les français dans le fil) en tant que donneur de leçons, mais les premiers à en donner sont de l'autre côté de la frontière (méchante UE bla bla...)
Nous n'avons fait que réagir aux donneurs de leçons, alors ça fait sourire de se faire traiter de donneur de leçons. Faudrait balayer devant sa porte avant.

où je trouve qu'elle est exemplaire

On se permet d'avoir une opinion dissidente sur cette exemplarité.

Ouah... On aurait presque envie d'y croire, la Suisse c'est tellement beau, tout le monde est gentil (sauf les moutons noirs)
Mais bizarrement :

http://www.python-securite.ch/index.php/press/208-delinquanc(...)
Bon j'évite de prendre Genève, dans les articles ils disent que "ça craint" mais aussi "c'est la faute aux français" bien comme il faut.

Ou ça :
http://www.swissinfo.ch/fre/A_La_une/Archive/La_delinquance_(...)
La délinquance c'est la faute aux étrangers, comme en France, et comme en France on ne se pose pas la question de savoir si c'est pas plutôt lié au niveau de pauvreté.

Sans parler du joli niveau d'intégration méga-génial quand on voit l'UDC caracoler en tête avec des slogans bien pourris contre les immigrés, ah ça donne envie autant que chez nous...

bref, France / Suisse, même combat, mêmes bouc émissaires, mais en France c'est mal comme c'est fait, en Suisse ça n'existe pas tout va bien dans le meilleur des mondes.

la France n'est pas foutue de mettre de l'ordre dans ses banlieues

Parce que la Suisse, elle, elle est parfaite, avec une superbe intégration des immigré.
Et la marmotte...

Ce gars la ne vaut pas qu'on s'appitoye sur son sort.

Si : c'était un être humain, et la société à échoué à bien l'intégrer.
Ton univers impitoyable, sans droit à l'erreur sinon "on va pas pleurer", j'espère bien que je ne le verrai jamais en Europe. C'est pas gagné, certes, et le jour où ce sera toi qui aura fait une bêtise, ben je pleurerai pas sur les personne ayant voulu ce système pourri.

Et on n'a rien contre.
On réagit uniquement sur le fait que pBpG soit content qu'il soit décédé.
Non, désolé, ça ne passe toujours pas qu'on soit content qu'une personne soit morte, quoiqu’il ai pu faire.

Ce n'est pas à eux que je le reproche le plus, mais aux vivants d'aujourd'hui qui ne voient pas le problème de l'époque.

Ce que je reproche aux suisses, c'est qu’aujourd’hui encore, ils ne reconnaissent aucune erreur, ça serait à refaire ils feraient pareil. On est bien dans les reproches de 2010 (ce qui s'est passé en 1940-45 est fait, on ne changera rien la dessus, donc passons, mais sachons quand même ce qui s'est passé, ne pas oublier).

Que les français n'ai pas été à la hauteur n'excuse aucunement leur lâcheté... Je n'ai jamais essayé d'excuser la France sur ce qu'elle a fait, mais j'estime que ce qu'elle a fait ne m’empêche pas de pouvoir critiquer ceux qui se croient "meilleurs", genre les suisses ;-).