Zenitram a écrit 29583 commentaires

Pourquoi critiquer la Suisse en particulier ?

Parce que ce sont des suisses qui se permettent de donner des leçons de morale sur la méchante UE.
Ils pètent plus haut que leur cul, on le signale.

Rien de plus.

Tu parles de nous (les français dans le fil) en tant que donneur de leçons, mais les premiers à en donner sont de l'autre côté de la frontière (méchante UE bla bla...)
Nous n'avons fait que réagir aux donneurs de leçons, alors ça fait sourire de se faire traiter de donneur de leçons. Faudrait balayer devant sa porte avant.

où je trouve qu'elle est exemplaire

On se permet d'avoir une opinion dissidente sur cette exemplarité.

Ouah... On aurait presque envie d'y croire, la Suisse c'est tellement beau, tout le monde est gentil (sauf les moutons noirs)
Mais bizarrement :

http://www.python-securite.ch/index.php/press/208-delinquanc(...)
Bon j'évite de prendre Genève, dans les articles ils disent que "ça craint" mais aussi "c'est la faute aux français" bien comme il faut.

Ou ça :
http://www.swissinfo.ch/fre/A_La_une/Archive/La_delinquance_(...)
La délinquance c'est la faute aux étrangers, comme en France, et comme en France on ne se pose pas la question de savoir si c'est pas plutôt lié au niveau de pauvreté.

Sans parler du joli niveau d'intégration méga-génial quand on voit l'UDC caracoler en tête avec des slogans bien pourris contre les immigrés, ah ça donne envie autant que chez nous...

bref, France / Suisse, même combat, mêmes bouc émissaires, mais en France c'est mal comme c'est fait, en Suisse ça n'existe pas tout va bien dans le meilleur des mondes.

la France n'est pas foutue de mettre de l'ordre dans ses banlieues

Parce que la Suisse, elle, elle est parfaite, avec une superbe intégration des immigré.
Et la marmotte...

Ce gars la ne vaut pas qu'on s'appitoye sur son sort.

Si : c'était un être humain, et la société à échoué à bien l'intégrer.
Ton univers impitoyable, sans droit à l'erreur sinon "on va pas pleurer", j'espère bien que je ne le verrai jamais en Europe. C'est pas gagné, certes, et le jour où ce sera toi qui aura fait une bêtise, ben je pleurerai pas sur les personne ayant voulu ce système pourri.

Et on n'a rien contre.
On réagit uniquement sur le fait que pBpG soit content qu'il soit décédé.
Non, désolé, ça ne passe toujours pas qu'on soit content qu'une personne soit morte, quoiqu’il ai pu faire.

Ce n'est pas à eux que je le reproche le plus, mais aux vivants d'aujourd'hui qui ne voient pas le problème de l'époque.

Ce que je reproche aux suisses, c'est qu’aujourd’hui encore, ils ne reconnaissent aucune erreur, ça serait à refaire ils feraient pareil. On est bien dans les reproches de 2010 (ce qui s'est passé en 1940-45 est fait, on ne changera rien la dessus, donc passons, mais sachons quand même ce qui s'est passé, ne pas oublier).

Que les français n'ai pas été à la hauteur n'excuse aucunement leur lâcheté... Je n'ai jamais essayé d'excuser la France sur ce qu'elle a fait, mais j'estime que ce qu'elle a fait ne m’empêche pas de pouvoir critiquer ceux qui se croient "meilleurs", genre les suisses ;-).

On se cultive, on s'informe, et on reste quand même sur des généralités sur lesquelles on peut se positionner.

en s'unissant au moindre coups dur.

Mais pas capable de s'unir avec d'autres pour pouvoir avoir une meilleure moralité et être plus indépendant en faisant autre chose que se coucher devant l'ennemi et le laissant massacrer des gens. Les suisses s'unissent, mais pas trop, faut pas déconner. C'est bien le reproche que je leur fais, justement!

La Suisse a le choix, contrairement à ce que tu dis. Elle a fait son choix, elle a priorisé, et je me permet de ne pas aimer ses priorités, ce n'est pas un pays que j'admire avec cette raison entre autres, je préfère nettement les pays membres de l'UE et l'UE elle-même qui certes doit faire des concessions et donc des fois peut paraître bizarre, mais arrive à unir 500 millions de personnes de Gilbratar à Helsinki, et pas 8 pauvre petits millions dans leur montagnes. Alors, bon, les leçons de moralité de suisses, ben euh... C'est un peu l'hôpital qui se fou de la charité (surtout en ce moment, ils sont capables de voter pour une loi qui viole le contrat "droit de l'homme" - qui incluent la liberté de religion - et après disent qu'ils respectent leurs contrats)

Il n'y a pas à dire, voir la dedans une neutralité, il faut vraiment être Suisse (c'est un peu suivant la bonne volonté de la suisse finalement, suffit juste de mettre un peu de pression façon UE, et hop on a le droit de passer. les USA ont juste un peu plus de chance que l'UE, ils ne se font pas taper dessus)

Faudra m'expliquer le rôle de la France et de l'Allemagne là-dedans

L'envie de se taper sur la gueule.
Sarajevo est l'excuse officielle pour la déclencher dans les règles, si l'assassinat d'un seul homme pouvait déclencher une guerre sans que les pays le veuillent vraiment, on serait en permanence en guerre.

Non et non et encore non.

Si si si...

Que la France soit responsable des guerres, il n'y a aucun problème la dessus, je l'affirme même (surtout la 2ème, à force de presser le citron...).
Mais ça n'enlève aucunement le faux-cul suisse qui ne bouge pas quand des personnes se font exterminées.

Neutralité? Sans-doute. Mais faux-cul aussi.
C'est trop facile de critiquer l'UE, mais de surtout pas se critiquer soit-même... La Suisse n'est pas blanche non plus sur la "moralité" (mais c'est plus rigolo de critiquer l'UE que la Suisse), c'est le genre de pays qui me donne pas du tout envie au niveau mentalité si je devais en choisir un qui n'est pas mon pays de naissance, et de très loin, du fait de sa moralité.

La proportionnalité des peines existe aux USA.

C'est sûr qu'entre 150 ans de prison et 400 ans de prison, il y a une proportionnalité. Reste à savoir si elle est effective... (note : humour, il y a des peines de moins de 150 ans, genre que 60 ;-) )

La double peine est injuste du fait que la sanction dépend non pas de l'acte commis et comment (si tu as pris la voiture de ton pote, on te punira autrement pour la deuxième partie), mais de ta nationalité.

Enlever ton permis ET ta voiture n'est PAS une double peine, c'est une simple peine (décomposé en deux sous-ensemble).

Ici, tu es plus coupable parce que tu n'es pas suisse, la sanction dépend de tes origines, la est le problème.

C'est honnête par rapport au contrat, oui.
Mais c'est malhonnête moralement, et c'est la le reproche.

Alors ensuite, ne vient pas critiquer l'UE pour les raisons invoquées ici (genre pressions etc...), les contrats sont respectés tout autant (la Suisse n'est pas obligée de s'abaisser, l'UE peut changer le contrat c'est écrit dans le contrat).

d'un côté, la méchante UE "malhonnête" (alors qu'aucune preuve de violation de contrat n'a été pointée, juste des "pressions" non contraire au contrat), de l'autre la gentille Suisse honnête, non, ça passe pas.

ben, c'est une peu facile aussi avec Godwin, on tape sur l'UE mais pas nazisme donc on peut, mais critiquer la Suisse sur ses non-excuses depuis 60 ans, faut surtout pas car Godwin. Ceci dit, on peut parler aussi de l'actuel Suisse avec un UDC dans le vent, les moutons noirs à jeter dehors, les minarets qu'ils veulent interdire etc... Il y a de quoi dire dessus, qui me font bien préférer l'UE quand même à la chose.

il est difficile de s'engager avec un camps sans se déchirer: la solution a été de choisir la neutralité.

C'est une bonne excuse quand même pour ne pas s'engager contre les atrocités commises à l'époque. La majorité des allemands disaient dans le même style "je ne savais pas qu'il allaient à la mort" ou "je ne me voyais pas me battre contre mon pays" (on l'oublie, mais certains l'ont fait, cf résistance allemande), j'espère que tu les excuses autant que tu excuses les suisses.

Moi, je retiens surtout que la Suisse de l'époque, en tant qu'entité, n'était pas du tout contre la nazisme ni le fascisme. Elle n'était certes pas pas pour non plus, mais ma vision reste que ça ne "dérangeait pas" et ça, ça me dérange déjà comme position : Si je suis en train de crever dans un puit et que le mec en haut me dit "je suis neutre, je ne vais donc pas te sauver, ça serait me mettre à dos celui qui t'a poussé", désolé ça me dérange.

Faut alors aussi ne pas s’étonner et assumer qu'on reproche au suisses que le nazisme ne les dérangeait pas (et qu'ils en ont toujours pas honte aujourd'hui).

Pas besoin de connaitre l'histoire, faut pas déconner, tu oublies la victime ;-), et en plus la Suisse s’apprête à voter la double peine pour les étrangers (prison + expulsion, alors qu'un "local" n'a que prison, bonjour l'égalité), alors qu'elle vienne ensuite faire la morale...

alors là par contre, euh comment dire... Parasite ? Pique-assiette ?

Chacun son opinion, la mienne est totalement opposée : on a trop de travailleurs et pas assez de travail, on a l'évolution industrielle, donc c'est pas plus mal que ceux qui n'ont pas envie de travailler ne travaille pas. Ni parasite, ni pique-assiette, mais résultat de notre recherche pour vivre mieux. Le mieux serait le partage du travail pour éviter par la même occasion des gens qui se suicident car voudraient du travail et des gens qui se suicident car voudraient moins de travail.

Ce qu'on essaye de te dire, c'est que oui, c'était peut-être la meilleure chose à faire, mais non, ce n'est pas heureux : c'est un aveu d'échec plutôt, et chose horrible : un Homme est mort. qu'il soit coupable ou non ne change pas que c'est un Homme, et qu'il est mort.

Quand on commence à être heureux qu'un homme soit mort, où s'arrête la limite?
C'est juste la conséquence à long terme du genre de pensées que tu as sur le sujet...
(Note : c'est le même style que pour la peine de mort "dans les cas exceptionnels", ben non, c'est interdit sans exceptions, sinon la limite change en fonction de l'humeur des gens)

La dessus, je ne dis pas le contraire : c'est parfois un parcours du combattant, et les plus à aider sont parfois pas au courant de leurs droits du fait de la complexité de la chose.

Mais ça n'enlève pas le fond : je préfère toucher le RSA+APL en France que d'être dans la classe moyenne du Zimbabwe, je vivrai bien plus confortablement, on oublie parfois que la pauvreté est relative, et que être pauvre en France (encore une fois : quand on a droit au RSA, donc pas dans l'illégalité), c'est déjà un bon confort de vie par rapport à beaucoup de monde, on l'oublie toujours rapidement ça, c'était le sens de la remarque.

Après on se demande comment l'état de droit existe, c'est un miracle, quand on croise ce genre de personne qui veut absolument penser qu'aux victimes.
Dent pour dent, oeil pour oeil, c'et ça? Voire mieux la : condamnation à mort (par lapidation hein, faut pas déconner, mourir sans lapidation est trop doux) pour une vol de pomme dans un supermarché? Faut penser à la victime du vole de pomme quand même...

Alors, NON, on ne défend pas le droit des criminels, juste on défend le droit des gens, tous les gens, et tous les gens ont le droit à un procès (équitable en plus, ça craint vraiment ces droits). Le jour où tu fera une petite bêtise (où même pas besoin de faire, il suffit qu'on te soupçonne et que tu panique quand on vient t'arrêter, boom une balle), je ne manquerait pas de dire à tes enfants que oui, leur père est mort, mais faut penser aux victimes.